Diskussion:9. Klavierkonzert (Mozart)

2. Satz

Was bedeutet dieser Satz: "Der Soloeinsatz hat nahezu kontrapunktische Wirkung zur Melodie der ersten Melodien."? Das ergibt keinen Sinn. --WikiAHorn (Diskussion) 21:16, 16. Jul. 2012 (CEST)

zum 1. Satz

Nach meiner Einschätzung ist es nicht sinnvoll, die abschließenden Takte als Schlussritornell zu bezeichnen. Ein Ritornell ist Teil eines Rondos. Der 1. Satz ist aber kein Rondo. Außerdem handelt es allenfalls um Teile von vorher verwendeten Motiven, nicht aber um das Hauptthema des Satzes. (Es gibt im übrigen - natürlich - zwei Themen.) Vorschlag: Begriff "Schlussritornell" streichen. Statt dessen: Schluss. Der Hinweis auf die Beteiligung des Klaviers kann bleiben, ist dann aber keine Besonderheit. (nicht signierter Beitrag von 188.118.179.210 (Diskussion) 19:59, 21. Jan. 2015 (CET))

Entstehung KV 271

Tatsächlich entstand das Klavierkonzert Es-Dur KV 271 erst zu Beginn des Jahres 1778, während Mozarts Aufenthalts in Paris, zu Ehren des Maitre des ballets J.-G. Noverre, gewidmet dessen Tochter Victoire - deshalb auch das Menuett innerhalb des dritten Satzes des Konzerts. (nicht signierter Beitrag von 89.144.206.197 (Diskussion) 12:23, 9. Dez. 2015 (CET))

Sie irren. Das Autograph tragt die Aufschrift "Gennaio 1777". Das Konzert entstand 1776/1777 in Salzburg und es wurde auch niemandem gewidmet, sondern wahrscheinlich für Geld geschrieben.--Suessmayr Diskussion 15:37, 16. Dez. 2023 (CET)

Fehlende Quellenangaben

Wegen fehlender Quellenangaben und journalistischer Pseudo-Argumentation musste ein Absatz entfernt werden. "... lassen sich vorher nur bei Bach nachweisen." Wo genau bei Bach? Quelle bitte! "mit der vermuteten Widmungsträgerin"? - Die Widmung ist durch Mozarts Briefe bewiesen. Es handelte sich nie um eine Vermutung. "... scheint noch als fragwürdig betrachtet zu werden" - "scheint"? Warum? Gibt es Quellen zu diesem Schein? Ist das eine persönliche Meinung? "... denn einige behaupten" - "einige"? Wer genau? Quellenangabe! "(Selbst-)Betitelung Mozarts und zugleich Widmung an den berühmten Ballettmeister Noverre handeln" - Das ist angesichts der gesicherten Quellenlage einfach nur Unsinn. Am 11. September 1778 schreibt Mozart an seinen Vater: "ich werde 3 Concert, das für die jenomy, litzau und das aus dem B, den Stecher der mir die Sonaten gestochen hat, um pares Geld geben" (Mozart: Briefe und Aufzeichnungen, Bd. II, S. 476). Mehr ist dazu nicht zu sagen. Das Konzert wurde "für die jenomy" geschrieben. "... diese Idee ist an den Haaren herbeigezogen." Das muss man mit der deutschen Musikwissenschaftlerin Silke Leopold ausmachen, die diese Idee schon im Jahr 1997 veröffentlichte: vgl. Silke Leopold: "'Er ist der Vater, wir sind die Bub'n'". Über Mozarts schöpferische Auseinandersetzung mit Carl Philipp Emanuel Bach". Festschrift Christoph- Hellmuth Mahling, hrsg. von Axel Beer, Kristina Pfarr und Wolfgang Ruf, Tutzing 1997, Bd. 1, 755-769.--suessmayr 14:09, 14. Mai 2016 (CEST)

"... scheint noch als fragwürdig betrachtet zu werden" - "scheint"? — Ja, doch; ich meinte doch nicht „scheint noch fragwürdig“ und habe in dem Sinne auch nicht korrigiert, sondern im Sinne von „scheint noch (irrtümlicherweise) als fragwürdig betrachtet zu werden“.--Pamino (Diskussion) 16:03, 14. Mai 2016 (CEST)

Also noch einmal: Wendungungen, wie "... denn einige behaupten", und "... scheint noch als fragwürdig betrachtet zu werden" sind nach den Wikipedia-Richtlinien nicht zulässig. Diese "einigen" und dieses "scheint" müssen mit Quellengaben belegt werden. Wikipedia ist keine journalistische Sandkiste. Es ist erstaunlich, wie hier von Lesern gefuhrwerkt wird, die nachweislich(!) die Basisliteratur zum Thema "Jeunehomme/Jenamy" gar nicht gelesen haben, wie z.B. Michael Lorenz' Aufsatz "„Mademoiselle Jeunehomme.“ Zur Lösung eines Mozart-Rätsels". In: Mozart Experiment Aufklärung. Essays für die Mozart Ausstellung 2006. Hatje Cantz Verlag, Da Ponte-Institut, Ostfildern 2006, S. 423–429.--suessmayr 10:45, 16. Mai 2016 (CEST)

"vermuteten „Jeunehomme“ als den Namen der Pianistin"

Nein, eben nicht! Théodore de Wyzewa und Georges de Saint-Foix vermuteten nicht den Namen der Pianistin, sondern erfanden diesen Namen. Warum ist es so schwer, das zu begreifen?--Suessmayr Diskussion 15:40, 16. Dez. 2023 (CET)