Diskussion:Bau des World Trade Centers

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Wikipedia-logo-v2.svg Dieser Artikel war am 11. September 2010 der Artikel des Tages.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel Bau des World Trade Centers zu besprechen.

Persönliche Betrachtungen zum Artikelthema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an: Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

Unterschreibe deinen Beitrag bitte mit oder --~~~~.

Bilder[Bearbeiten]

Gibt es keine Bilder vom Bau? Das wäre mal Interessant zu sehen. -- 93.214.45.117 23:12, 19. Okt. 2009 (CEST)

WP:KALP-Kandidatur vom 9. Jan 2010 - Ergebnis: Exzellent[Bearbeiten]

Der Bau des World Trade Centers (WTC) wurde als Stadterneuerungsprojekt konzipiert, um die Wiederbelebung von Lower Manhattan zu erreichen. Bauherr dieses Projekts war die New Yorker Hafenbehörde, die Port Authority of New York and New Jersey, hinter der vor allem die Rockefeller-Brüder Nelson und David standen.

Ich bin zufällig auf den Artikel gestoßen und finde ihn sehr gut. Da ich nicht beteiligt war, stimme ich für

  •  Exzellent. Στε Ψ 20:58, 9. Jan. 2010 (CET)
  •  Exzellent. Auch für (technischen) Laien interessant und verständlich aufbereitet.--Freimut Bahlo 15:01, 12. Jan. 2010 (CET)
  •  Abwartend Bevor man einen Artikel einstellt, sollte die grundsätzliche Putzarbeit erledigt sein. Dazu gehört, dass man fehlende Kategorien und Interwikis nachträgt. Das habe ich jetzt erledigt. Dieser Artikel macht mehr Sinn als der unten stehende zu Shanghai, weil der Artikel World Trade Center noch andere Infos, unter anderem zu 9/11 aufnehmen muss. Was ich bisher noch nicht glücklich gelöst finde ist die Aufgabenteilung zwischen beiden Artikeln. Unter "Bau" erwarte ich nur Infos zum Bau selbst, der eigentliche Bau ist allerdings nur ein einzelner, ungegliederter Abschnitt von etwa einer Bildschirmseite. Der Rest ist Planung und Vorgeschichte, die eher in den Hauptartikel gehört. Sinnvoller wäre es meiner Meinung nach, erstmal den Artikel World Trade Center bis zur Exzellenz auszubauen und dann zu sehen, wie und wo man den am Besten durch Unterartikel ergänzt.
    Detailkritik: Die unteren Tabellen mit den Einzelgebäuden sind sehr unübersichtlich. Da kümmere ich mich mal gleich drum. --Mkill 02:09, 10. Jan. 2010 (CET)
  • Ebenfalls  Abwartend, auch mir ist noch einiges an Putzarbeit aufgefallen. Bei der Formatierung der Einzelnachweise habe ich mal angefangen, selbst Hand anzulegen; aber da ist noch einiges zu tun. Da sind noch ja mehr englische Datumsangaben als deutsche! Für mich sind solche grobe formale Schnitzer ein K.-O.-Kriterium bei einer Kandidatur. (Bis das erledigt ist, habe ich vielleicht auch den ganzen Artikel gelesen.) Ich bin zwar nicht der Meinung, dass eine Auszeichnung vom Hauptartikel abhängt, aber muss Mkill aberbeipflichten, dass eine klare Trennschärfe fehlt und der Artikel ein wenig konfus wirkt: Sollte z.B. Sonstige WTC-Gebäude nicht etwa ein Unterabschnitt von Bauabschnitte werden? Die Tabellen in Daten und Fakten könnten ebenso wie die Liste am Anfang dieses Abschnitts Überschriften vertragen. – Da all dies in überschaubarer Zeit geleistet werden kann, geben wir dem Artikel noch ein wenig Zeit! --Wikiroe 20:21, 11. Jan. 2010 (CET)
  •  Exzellent. Dem Artikel haben meiner Meinung nach ein paar Wikilinks gefehlt, diese habe ich mal versucht ausfindig zu machen und eingebaut. Gleiches gilt auch für die Vorlage:Inflation damit man mal einen Vergleich hat, was das ganze heute ungefähr kosten würde. Ansonsten fühle ich mich jetzt als Laie ziemlich gut informiert. kandschwar 10:18, 17. Jan. 2010 (CET)
  •  Lesenswert Ein schöner Artikel, der leider etwas am Thema vorbei geschrieben ist. Das Lemma lautet BAU des WTC - dementsprechend sollte der Schwerpunkt auch auf der Bauphase liegen. Stattdessen stehen hier Planung und Konzeption im Vordergrund. Außerdem erwarte zumindest ich unter diesem Lemma auch ein Bild von der Bauphase am Artikelanfang und keines, das den Ausblick und einen relativ kleinen Fassadenteil zeigt. Daher nur lesenswert. --Knut.C 14:12, 23. Jan. 2010 (CET)
  •  Abwartend Sehr schlecht gewähltes Lemma. Zum einen gibt es überall auf der Welt "World Trade Centers" (siehe [englischspr. Wikipedia) und zum anderen wird erst im dritten Abschnitt der Einleitung ein Datum genannt. Ich dachte bei dem Lemma erst, der Artikel befasst sich mit dem Bau der neuen World Trade Center. Zum Artkel selbst später mehr.--KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ 00:29, 26. Jan. 2010 (CET)
  •  keine Auszeichnung Der Artikel geht inhaltlich völlig am Lemma, das noch dazu unglücklich gewählt ist vorbei. Das wurde ja oben bereits bemängelt und ich kann mich inhaltlich da nur anschließen. Sorry, aber wer Eier sagt, der kann dann auch nicht über Gurken schreiben. Es grüßt 89.106.209.22 10:57, 29. Jan. 2010 (CET)
  •  Exzellent Ich habe den Artikel mal durchgelesen und muss sagen, gute Arbeit des Autors. Ich kenne mich selbst mit den Them gut aus und konnte keine Fehler finden (der Artikel ist ja auch nicht arm an Einzelnachweise). Jerchel 18:46, 30. Jan. 2010 (CET)
Dieser Artikel basiert grossteils auf der englischen Version, die dort auch ausgezeichnet worden 
ist, und ist in dieser Version gemaess Auswertungsregeln exzellent.--Meister Koch P:W   12:26, 31. Jan. 2010 (CET)


Hm, leichter Zweifel an dieser Diskussion. Da wird ein Artikel über die Twintowers exzellent bewertet und ich sehe nicht, dass das Ende der Türme von irgend jemand Beteiligtem darin auch nur bedacht wird. Den Einsturz sollte WP vielleicht doch erwähnen und verlinken (erl. 11. 9. 2010). Es klingt doch sonst arg nach Spezialistentum — hier (sind wir für … zuständig) das Wahre und Schöne, dort (Artikel über Teror…) das Böse und Ungeklärte. Auch die Genese dieses Artikels ist (leider eine) Folge des "Bösen". Nichts für ungut. LG -- asdfj, 09:38, 11. Sep. 2010 (CEST) -

Lemma[Bearbeiten]

In der WP:KALP-Kandidatur vom 9. Jan 2010 wurde bemängelt, dass das Lemma nur "Bau ..." hieße und damit nicht die im Artikel vorkommenden Abschnitte Planung und Design mit einschließe.

  • Bau (Bauwesen): Die Herstellung von Objekten und Konstruktionen jeglicher Art
  • Bauprozess: Der Bauprozess umfasst den Entwurf, die Genehmigungsplanung, Baugenehmigung, Ausschreibung, Ausführungsplanung, Bauleitung bis zur Abrechnung

Wenn keine Einwände oder bessere Vorschläge kommen, werde ich oder jemand anders demnächst den Artikel nach Bauprozess des World Trade Center verschieben. --Chin tin tin 12:59, 31. Jan. 2010 (CET)

Einspruch: Dies wurde soweit ich die Kandidatur-Diskussion in Erinnerung habe von einer Einzelperson bemängelt. Niemand der anderen die für Exzellent abgestimmt haben, haben sich daran gestört. Für mich persönlich zählt unter "Bau" natürlich auch die Bauplanung dazu. Wir sollten also nicht unnötig die Lemmas verkomplizieren bzw. Verlängern, wenn es nicht unbedingt notwendig ist. Zumal der Artikel in der Zwischenzeit als Exzellent gilt. Gruß kandschwar 13:38, 31. Jan. 2010 (CET)
Von den letzten vier Stimmen bemängeln drei das Lemma. Zumindest zwei, 89.106.209.22 und Knut.C stellen sich unter Bau etwas anders vor. Bei KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ kann ich nicht nicht erkennen, ob er seine Lemmakritik nur aufs "World Trade Center" oder auch auf "Bau..." bezieht. Von mir aus kann es beim jetzigen Lemma (Bau des World Trade Centers) bleiben. Mal schauen, ob sich noch andere melden. --Chin tin tin 18:49, 31. Jan. 2010 (CET)
Am "Bau" habe ich mich nicht gestoßen. Es gibt vermutlich einen besseren Ausdruck dafür (fragt mich aber nicht welchen :), aber "Bau" wird synonym für die ganzen Bauphasen (Planung, eigentlicher Bau etc.) verwendet. Ein Lemma-Verkomplizierung in Bezug auf "Bau" halte ich dementsprechend ebenfalls für unnötig, etwaige Weiterleitungen aber für angebracht. Nein, was mir sehr missfällt, ist, das im Lemma der Ort fehlt, denn es gibt auf der Welt dutzende World Trade Centers! Schlage (zumindest) folgendes Lemma vor: Bau des World Trade Centers (New York) --KᴀᴛᴇʀBᴇɢᴇᴍᴏᴛ 02:20, 10. Feb. 2010 (CET)


Eigentlich befasst sich der Artikel mit der Planung und dem Bau der beiden Türme. Alles andere ist Beiwerk und teilweise im WTC-Stammartikel enthalten. Pars pro toto oder doch besser Bau der World Trade Center-Hochhäuser ? Bin mir da keineswegs sicher. LG -- asdfj 09:18, 11. Sep. 2010 (CEST) -

Was denn jetzt?[Bearbeiten]

Zitat: "... innerhalb eines 16 Hektar (65.000 Quadratmeter) großen Superblocks ..." Ein Hektar sind 10.000 Quadratmeter, 16 davon also 160.000 Quadratmeter. Wieviel sind's denn nun, 65.000 oder 160.000 Quadratmeter? (nicht signierter Beitrag von 84.144.12.144 (Diskussion) 04:38, 11. Sep. 2010 (CEST))

Das wurde falsch übersetzt: In der englischen Version sind das 16-acre und ein acre ist nicht ein Hektar s. http://de.wikipedia.org/wiki/Acre_(Einheit)
Näherungswerte:
1 Acre ≈ 4047 m²
1 Acre entspricht damit einem Quadrat mit der Seitenlänge 63,61 m.
1 Hektar (ein Quadrat von 100 m × 100 m) ist etwa 2,5 Acres, 1 Acre ≈ 0,4 ha.
Während 1 Hektar = 10 000 m² sind, sind 2,5 Acres ≈ 10 117 m². (nicht signierter Beitrag von 84.161.189.242 (Diskussion) 11:20, 11. Sep. 2010 (CEST))

Seite?[Bearbeiten]

So so, die »Lower-Manhattan-Seite« und die »World-Trade-Center-Seite«. Wenn solcher Wort-Unsinn jetzt exzellent ist, dann kann man ja wohl keinem Artikel mehr die Auszeichnung verweigern. -- 95.222.162.164 10:35, 11. Sep. 2010 (CEST)

Rockefellas[Bearbeiten]

(gelöscht) -btl- 23:14, 11. Sep. 2010 (CEST)

Abriss[Bearbeiten]

soweit ich weiß, muss für ein Gebäude, vor allem eines wie die Twin Towers ein Plan zum Abriss vorliegen bevor man es baut, warum man auch immer einen Abriss durchführen sollte, damals waren diese Gebäude sehr ungewöhnlich und die größten und massivsten der Welt, eine normale kontrollierte Sprengung wäre zu riskant gewesen, da man bei so großen Türmen nie wissen kann wie sie fallen würden außerdem hätte man einen Umkreis von einem halben Kilometer evakuieren müssen, also was waren die Pläne für den Abriss......? Flugzeuge? ;) --86.33.52.121 23:33, 29. Jun. 2011 (CEST)

Falsche Daten und Fakten[Bearbeiten]

Der zweite Absatz der Einleitung ist völlig falsch. Weder hatten die Tower einen Betonkern, noch trug dieser Stahl! Kern alleine die vertikalen Gravitationskräfte. Technisch wäre das auch nur durch diagonale Abhängung oder Abstützung der äusseren Bereiche möglich, was wiederum die gewollte (und erreichte) Freiheit der Nutzfläche verhindert hätte. Bei entsprechend hoher vertikaler Windlast wird die angeblasene Seite selbtverständlich statisch entlastet. Diese statische Last muss dann von anderen Gebäudeteilen übernommen werden. Die Grenze zwischen Ent-/Belastung verläuft zwangsläufig durch die senkrechte Schwerpunktachse und waagerecht zum Gebäude, senkrecht zur Windkraft.

Im Abschnitt "Daten und Fakten" wird wieder auf den Beton eingegangen und die verwendete Betonmenge pro Tower fälschlicherweise mit 325.000m³ angegeben. Gleichzeitig wird (scheinbar?) rel. korrekt von 100.000t Stahl und einem Gesamtgewicht von 500.000t pro Turm geschrieben. Tragender Beton hat selten eine Rohdichte unter 2,5t/m³. Das alleine wären schon 812.500t. 325.000m³ verteilt auf die Grundfläche eines Turms würden eine Höhe von über 80m ergeben. Die Turm-/Fundamentgründung lag um 20m unter dem Bodenniveau. Der Schuttberg hätte als Kegel also noch weit über 60m hoch sein müssen.. Nur vom Beton..

Die 325.000m³ entstammen der Umrechnung von englischsprachigen Angaben, die 425.000 "cubic yards of concrete" angeben. Dort wird die Menge allerdings mindestens für beide Türme angegeben, teilweise auch für den gesamten WTC-Komplex einschliesslich Bodenwanne mit ihrer 1,1km langen und bis zu 26m hohen Spundwand.

Leider nutzen diverse VTler jetzt mit Annäherung an den zehnten Jahrestag von 9.11. wieder diese falschen Wiki-Infos, um ihre Verschwörungstheorien zu verbreiten. Dazu lesenswert:

http://www.mosaik911.de/html/stahlbetonkern_.html

Auch die Angabe von 43.600 Fenstern pro Turm ist falsch. Diese kann sich rein logisch nur auf beide Türme zusammen beziehen. 236 senkrechte Träger lassen pro Stockwerk auch nur 236 Fenster zu. Mal 110 Stockwerke wären das 25.960, wobei die unteren Stockwerke wesendlich weniger Träger aufweisen und auch weniger Fenster zulassen.

Übrigens sollte man auch etwas auf das angloamerikanische Maßsystem achten, wenn man kopiert.

Angloamerikanisches_Maßsystem

Eine amerikanische "Tonne" entspricht lediglich 907,2kg = 0,9072t!

--Flari 03:42, 6. Aug. 2011 (CEST)

Angabe über Untergeschosse fehlerhaft laut Youtube soll es 7 Untergeschosse und 1 U-Bahnstation gegeben haben (nicht signierter Beitrag von 178.25.34.79 (Diskussion) 15:26, 17. Feb. 2012 (CET))

Abschnitt Brandschutzvorkehrungen[Bearbeiten]

"Aus Gründen der Gewichtsersparnis wurden Gipsbetonwände für den Brandschutz des Gebäudekerns gewählt." Gipsbetonwände sind mir in meinem Studium und meiner Praxis als Bauingenier noch nie untergekommen. Der Autor kann nur Gipskartonplatten gemeint haben. Dass die nun wirklich im WTC eingebaut waren, will ich damit aber nicht behaupten. -- 178.191.41.239 23:48, 6. Sep. 2011 (CEST)

Exzellenz-Sternchen ja oder nein? – ToDoListe[Bearbeiten]

Hallo zusammen, dieser Artikel ist sehr umfangreich und enthält interessante Informationen. Allerdings sind mir auch einige Mängel aufgefallen. (nicht nur mir, siehe auch Abschnitt "Falsche Daten und Fakten" weiter oben auf dieser Diskussionsseite). Daraufhin hatte ich gestern mit einigen Edits versucht, diese Mängel zu beheben, dabei allerdings gemerkt, dass bei der Länge dieses Artikels noch vieles unbearbeitet bleiben wird. Ich möchte daher vorschlagen, diesen Artikel vorerst nicht mehr mit exzellent auszuzeichnen, bevor diese Mängel behoben sind bzw. der Artikel überarbeitet wurde. Ein Status als lesenswert wäre für diese Zeit vielleicht denkbar.

Warum das ganze? Welche Mängel? Der ganze Artikel wirkt auf den ersten Blick wie ein Fachartikel. So sind Angaben zu Amerikanischen Stahllegierungs-Standards und Scherkräften von Schrauben enthalten. Es wird sich in Details ergangen, worunter teilweise leider die großen Zusammenhänge etwas leiden, ein Beispeiel:

  • Die Schraubenverbindungen mussten so berechnet und montiert sein, dass aufgrund ausreichend großer Klemmkraft auch unter Betriebsbelastungen keine Scherkräfte quer zur Schraubenachse zur Wirkung kommen konnten. Das heißt, die auftretenden Kräfte wurden in der Mitte der „Spannweite“ der Stützen und Brüstungsplatten aufgefangen.
>>Das heißt suggeriert einen Zusammenhang zwischen den beiden Sätzen, der aber nicht erkennbar ist. (Was ist überhaupt mit dem zweiten Satz gemeint?)
  • Es wird beim Deckenaufbau zwar der Durchmesser eines Stück Stahlrohres beschrieben, das Teil eines Trägers ist. Dabei bleibt jedoch unerwähnt, ob die Betonschicht der Deckenplatte aus Ortbeton oder Fertigbeton besteht, was komplett unterschiedlichen Konstruktionsprinzipien entsprechen würde.
  • Beim Statischen Prinzip wird mehrmals erwähnt, das die Deckenträger vom Innenkern zum Außenkern spannen – ein Standard möchte man sagen. Wirklich interessant wäre es jedoch zu wissen, wo und wie in den "Eckbereichen" die Deckenträger innen aufliegen, also in den Bereichen, in denen der Innenkern keine Auflage mehr bieten kann, die Außenwände aber noch bis zur (abgeschrägten) Gebäudekante weitergehen. (Nach den Grundrissen zu urteilen liegen die Deckenelemente in diesen Bereichen auf anderen Brückenträgern auf. Diese Träger müßten dann etwas größer dimensioniert sein, ist das so? Oder es sind generell alle Brückenträger für diese Sonderbeanspruchung ausgelegt, was dann aber einen Hinweis im Text wert wäre, da dies eine besondere Lösung darstellen würde.)
  • Die innere Röhre wurde durch den Kern aus Beton vs. Die Kerne (..) enthielten je 47 Stahlstützen (siehe auch erstes Foto oben auf der Seite 911research
>>Ist der Kern nun aus Stahlbeton oder eine Stahlskelettkonstruktion? Dies ist doch eine der entscheidensten Fragen, die den Bau/das Tragwerk betreffen und die Antwort darauf bleibt neblig.

Man merkt dem Artikel aber auf jeden Fall ein großes Bedürfniss nach Exaktheit an! Das ist eigentlich sehr positiv einzuschätzen. Allerdings weiß ich nicht, ob hier das richtige Maß getroffen wurde: Eine einmal gefundene (scheinbar) "exakte" Bezeichnung wie "Außenstahlträger" wird immer wieder verwendet (blos keine "Wortersetzungen" wie Pronomen oder Kürzungen). Was vielleicht exakt ist, muss nicht gleich exzellentes Deutsch sein - um beim Thema der Überschrift zu bleiben. (unabhängig davon ist diese Bezeichnung gar nicht mal so exakt, tendenziell eher sogar falsch, siehe dazu weiter unter). Ein anderes Beispiel, für eine recht meditatve Reihung von Satzanfängen:

  • Für die Tragwerkstruktur wurde unter anderem A36-Stahl verwendet. A36-Stahl ist eine Standard-Stahl-Legierung, die als allgemeiner Baustahl (..) wird. Der A36-Standard wurde von der (..) ASTM (..) erarbeitet. A36 ist ein Standard-Kohlenstoff-Stahl ohne Legierungszusätze (..). A36-Stahl in Platten, Stäben und anderen Formen (..) hat eine minimale Streckgrenze von 250 N/mm²(..).

Unnütze Doppelte Formulierungen der gleiche Aussage:

  • Der Gütegrad des Baustahls sowie die Plattendicke waren von der Verwendungshöhe im Turm abhängig. Die Festigkeit des Stahls und die Dicke der Stahlplatten wurden mit zunehmender Bauhöhe verringert, da eine geringere Baumasse (Gewicht) in den oberen Etagen zu unterstützen war. erledigt.--W like wiki 21:27, 13. Sep. 2011 (CEST)
  • Auf einer Fläche von 20 Häuserblocks befanden sich mehr als 300 Erdgeschossgeschäfte und mehr als dreimal so viele Unternehmen in den oberen Etagen. (..) Sie war die Heimat von Hunderten von gewerblichen und industriellen Mietern, Eigentümern kleinerer Unternehmen ....
  • Das entsprach einer Gesamt-Bürofläche von 930.000 Quadratmeter. und Läden, Bars, Cafés, Banken und mehr als 60 Restaurants für Einheimische, Touristen und Mitarbeiter ergänzten die 930.000 Quadratmeter Fläche an Büroräumen.

Weniger "fachmännische" Formulierungen und auch falsche Aussagen:

  • Im Abschnitt Tragwerksplanung von Fußbodenmodulen anstelle von Deckenelementen zu sprechen (Grundelemente der Statik sind: Stütze, Träger, Decke, nicht Fußboden) erledigt.--W like wiki 21:27, 13. Sep. 2011 (CEST)
  • Außenträger statt Außenstütze erledigt.--W like wiki 21:27, 13. Sep. 2011 (CEST)
  • Gleichzeitig sollten diese schmalen Fenster dem Gebäudenutzer ein Gefühl der Sicherheit geben. Dazwischen befanden sich mit einer Aluminiumlegierung beschichtete Säulen,...
>>Natürlich befinden sich zwischen Fenstern Stützen. Doch was bestimmt wen oder was war eher da? Für einen Bau-Artikel wäre es schöner, den Sachverhalt entsprechend dem Bauablauf und Konstruktionsprinzip zu formulieren, also: Fenster befinden sich zwischen Stützen, nicht umgekehrt.
  • (..)und verbanden die Fassaden durch Stahlträger. vs Außenstahlstützen, die mit drei querliegenden Brüstungsplatten verschweißt
  • Die Stahlträger wurden nach dem 66. Stockwerk konisch konstruiert, wobei in den unteren Stockwerken die Stahlträger aus geschweißten Box-Abschnitten bestanden und ansteigend in den oberen Stockwerken als Flansch-Abschnitte fortgeführt wurden.
>>Was sind Träger (gemeint sind vermutlich Stützen?), die konisch konstruiert sind? Sind die Stahlträger selbst konisch? Wenn ja, was: der Steg der Flansch oder beide? Was soll man sich unter Stahlträgern (oder Stützen?) vorstellen, die als Flansch-Abschnitte fortgeführt wurden?
  • Die ganze Windlast wurde von der als Stahlgitter gestalteten Außenhülle des Gebäudes getragen. Der innere Kern des Wolkenkratzers trug die vertikalen Gravitationskräfte,..
>>hmm,.. und sowas gleich in der Einleitung: "Vertikale Gravitationskräfte" - irgendwie doppeltgemoppelt, besser wäre es vielleicht von "Gewichtskraft" zu sprechen oder analog zu Windlast von "Eigen- und Nutzlast". Die Webseite, von der diese Formulierung stammt, ist die eines Biologischen Landwirtschaftsbetrieb aus dem Zürcher Unterland – für einen solchen Artikel wohl eher keine reputable Quelle. Wenn dies die Quelle ist (nach der sich auch die skylobbys im 41. und 74. Stockwerk befinden), dann muss auch hinterfragt werden, ob die Windlast wirklich komplett von der äußeren Hülle abgefangen wird oder, wie meist üblich, im Verbund von Außenhülle mit Deckenplatten und Kern. Ferner ist die gesamte Formulierung etwas unglücklich, da man denken könnte, die "vertikalen Gravitationskräfte" werden nur vom inneren Kern und nicht auch von der äußeren Hülle getragen.
  • bereits im Abschnitt "Falsche Daten und Fakten" erwähnt: 43.600 Fenster pro Turm
  • einmal sind es 207 Fuß Seitenlänge, einmal 208 Fuß
  • Bürofläche pro Turm: 418.500 Quadratmeter
>> ca. 64m Seitenlänge im Quadrat ergeben 4096qm auf 102 Etagen (ohne Technikgeschosse) ergeben 417.800qm. Diese Angabe kann also unmöglich Bürofläche sein, evtl. BGF (Bruttogeschossfläche)?
  • einmal sind Deckenträger 70 cm hoch einmal 80 cm
  • Baukosten pro Turm: 700 Millionen US-Dollar vs. Als der Bau der Twin Towers abgeschlossen war, beliefen sich die Gesamtkosten (..) auf 900 Millionen US-Dollar
  • An der Außenwandauflage wurde das Fußbodenmodul oben mit zwei Bolzen verschraubt, und unten wurde die Dämpfungseinheit mit der Außenwandauflage verbunden. An der Innenkernauflage wurde nur oben der Fußboden verschraubt. Die Dämpfungseinheit wurde in Sandwich-Bauweise hergestellt.
>>Wie jetzt? Wo oben verschraubt? Wie wird eine Dämpfungseinheit verbunden? Wie soll denn ein Fußboden oben verschraubt werden? Und wie soll man sich diese inkompressiblem viskoelastischen Dämpfungseinheiten in Sandwich-Bauweise vorstellen? Dafür gäbe es doch auch konkrete Bezeichnungen, die man dann vielleicht sogar verlinken könnte. Noch muß man es sich aus den verlinkten Artikeln Inkompressibilität, Viskoelastizität und Sandwichbauweise zusammenreimen. Oder mal etwas grob formuliert: Ehe man es so schreibt, könnte/sollte man es lieber weglassen. Es bleiben mehr Fragen als hilfreiche Antworten.
  • Auf einer Fläche von 20 Häuserblocks befanden sich mehr als 300 Erdgeschossgeschäfte und mehr als dreimal so viele Unternehmen in den oberen Etagen. (..) Sie war die Heimat von Hunderten von gewerblichen und industriellen Mietern, Eigentümern kleinerer Unternehmen und etwa 100 Einwohnern.
>>100 Einwohner in 20 Häuserblocks von NewYorkCity? Was für ein Dorf:)

So, gut jetzt der Mühe für die Diskussionsseite. Die Liste hier muss ja nicht vollständig werden. Ein Teil ist bereits behoben. Für den Rest bräuchte man aber noch einiges an "Recherche"-Arbeit. Auch eine gepflegte Schönschreibung des Artikels würde einiges an Zeit dauern. Solange würde ich den Artikel aus der Exzellenz-Liste nehmen (oh, das schrieb ich bereits, eine unnütze Dopplung). Deshalb: Kommt her alle Helfer, die auch dieser Auffassung sind, und rettet den Status dieses Artikels! Sonst muss er sich in einigen Wochen hier einer Wiederwahl stellen. Beste Grüße

PS.: Noch ein wichtiges Anliegen meinerseits zum Schluss, da sich einige Autoren durch so viel Kritik vielleicht gekränkt fühlen könnten: Wir befinden uns hier im Stadium "Kritik auf hohem Niveau." Das ganze ist auch mehr als ToDo-Liste zu verstehen. Dieser Artikel wurde mit exzellent ausgezeichnet und steht damit stellvertretend für die Qualität der ganzen Wikipedia. Vor allem aber werden Informationen aus exzellenten Artikeln von Lesern eher für bare Münze genommen als aus Stubs oder normalen Artikeln. Ein Artikel mit Exzellenz-Sternchen strahlt eben immer den Schein einer geprüften Sicherheit aus. Aber genau die ist hier meiner Meinung nach (noch) nicht gegeben. Beste Grüße, --W like wiki 22:03, 13. Sep. 2011 (CEST)

Hauptautoren des Artikels sind laut WikiHistory-Tool von Apper:

  1. Benutzer:Cebubiker, 60% des Artikeltextes stammen von ihm mit 26 Bearbeitungen
  2. Benutzer:Aude, 25%, 290 Edits
  3. Benutzer:Wikinger08, 3%, 72 Edits
  4. Benutzer:W like wiki, 2%, 5 Edits
  5. Benutzer:Spuk968, 2%, 3 Edits
  6. Benutzer:Kandschwar, 1%, 24 Edits

beste Grüße, --W like wiki 12:00, 14. Sep. 2011 (CEST)

Ab heute wird über das Exzellenz-Sternchen erneut abgestimmt. Zur Abstimmung bitte hier entlang. --W like wiki 15:39, 11. Nov. 2011 (CET)

In einer Verkaufstrasse wo, wo die oberen Etagen als Lagerräume, Auslieferungslager und Werkstätten genutzt werden, findet man fast keine Wohnungen. Nur 100 Einwohner in der Radio Row (New York City) ist durchaus drin. Geh mal in eine europäische Einkaufsmeile und sag mir bitte wie viel dort Wohnen. In der Bahnhofstrasse in Zürich sind Wohnungen auch sehr dünn gesäht. Erstrecht wenn es eben den Bedarf an Lagerräumen und Werkstätten in unmittelbarer Nähe gab. Da war praktisch nur Platz für die Abwartswohnung u.Ä., also für die Leute die vor Ort wohnen mussten/sollten. Der Rest der Räume, war sicher gewinnbringender zu vermieten, als mit Wohnungen. Wenn du die Fotos anschaust waren das meist fünf- sechs-geschossige Häuser. Sowas vermieteset du problemlos bis unter das Dach an Händler, Gewerbetreibende usw.. Klar je höher desto billiger werden in der Regel die Mieten für solchen Nutzen. Aber an einem solchen Top-Standort (und das war die Radio Row) dauert das einige Stockwerke, bis die Geschäftmieten soweit gefallen sind, bis sie auf Niveau einer bezahlbaren Wohnungmiete sind. Für mich braucht die Angabe 100 niemals ein Fragezeichen. Oder wie willst du den sonst 30'000 Arbeitplätze auf einer solchen Fläche unterbringen wenn nicht in den oberen Stockwerken? --Bobo11 19:24, 11. Nov. 2011 (CET)
ok. --W like wiki 04:01, 13. Nov. 2011 (CET)
Du musst einfach mal die 30'000 zu den 300 Läden mit Schaufester setzen. Das heisst pro Schaufenster-Laden müssen, dahinter irgendwo 100 Leute arbeiten. Und so gross waren die Läden da wiederum auch nicht. Das wird in der Regel pro Haus 1-2 Schaufenster-Läden gewesen sein. Also pro Haus 100-200 Arbeitsplätze, wenn die noch bisschen Raum für Lager und co. brauchen, ist da kein Platz mehr für Wohnungen. Wenn amnjetzt einfach mal mit fünfstöckig Haus rechnet sind das je Ladenlokal und in jedem Stockwerk darüber immer hin jeweils 20 Arbeitplätze. Also sehr wenig ist das schon mal nicht. Denn selbst in einem Grossraumbüro muss man je Platz mit 5 qm bis 7 qm rechnen, der Wert wird aber eher überschritten worden sein. Also brauchen die 20 (Büro) Angestellte schon mal um die 150 Quadratmeter Netto-Fläche (10x15 Meter), ohne Lager und sonstige Gemeinschftsräume. --Bobo11 00:13, 3. Dez. 2011 (CET)

Kandidatur vom 11. November 2011 bis zum 9. Dezember 2011 (keine Auszeichnung)[Bearbeiten]

Bei diesem Artikel soll der Excellentstatus überprüft werden. Hinweise zu den Mängeln finden sich auf der Diskussionsseite des Artikels im Abschnitt Exzellenz-Sternchen ja oder nein? – ToDoListe. Dort gab es darauf seit 14. Sep. 2011‎ leider keine Antwort. Ebenfalls hielt sich seither das Beheben der angesprochenen Fehler arg in Grenzen.

Die Hauptautoren des Artikels sind laut WikiHistory-Tool von Apper:

  1. Benutzer:Cebubiker, 60% des Artikeltextes stammen von ihm mit 26 Bearbeitungen
  2. Benutzer:Aude, 25%, 290 Edits
  3. Benutzer:Wikinger08, 3%, 72 Edits
  4. Benutzer:W like wiki, 2%, 5 Edits
  5. Benutzer:Spuk968, 2%, 3 Edits
  6. Benutzer:Kandschwar, 1%, 24 Edits

Die Kontaktaufnahme mit obigen brachte folgende Ergebnisse:

  1. Benutzer:Cebubiker >> unbeantwortet
  2. Benutzer:Aude >> unbeantwortet
  3. Benutzer:Wikinger08 >> kann nicht zur Verbesserung beitragen
  4. Benutzer:W like wiki >> hab meinen Beitrag getan.
  5. Benutzer:Spuk968 >> kann nicht zur Verbesserung beitragen
  6. Benutzer:Kandschwar >> kann nicht zur Verbesserung beitragen

Die Wahl wurde damals bereits nach 9 Stimmabgaben beendet: 4×exzellent 1×lesenswert 3×abwartend 1×keine Auszeichnung.

Der Artikel ist zwar wahnsinnig umfangreich, doch fehlerhaft. („Kriterien: Alle Kandidaten müssen fachlich korrekt sein und dürfen keine gravierenden Fehler enthalten.“)

Ich schlage daher eine neue Abstimmung vor. beste grüße --W like wiki 15:03, 11. Nov. 2011 (CET)

 keine Auszeichnung leider, Begründung siehe oben. --W like wiki 15:07, 11. Nov. 2011 (CET)

Der Artikel ist falsch ausgewertet worden. Er hätte eigentlich nur lesenswert sein müssen, da nur 1 für "Exzellent" gestimmt haben AF666 16:37, 11. Nov. 2011 (CET)

Sorri ne, jetzt schieste aber zu weit. Ob Lesenswert oder ExzelLent, ja darüber kann und darf man diskutieren. Aber gelöiche keienauszeichung zu verlangen das haut dem Fass den Boden aus! Vorallem mit der Begründunges habe nur 1 Exzellent gestimmt, auch all dein "Fehler" sind eigentlichalles Details, die man selbe beheben könnte, wenn man es denn schon besser weis. Es sei den man will den Autoren eins ans Bein pinklen (Die harten Worte mussten jetzt sein).  Exzellent Keine Änderung der Auszeichung! --Bobo11 18:31, 11. Nov. 2011 (CET)
<reinquetsch>@Bobo11:„Man sieht die Welt nicht so, wie sie ist, sondern so, wie man selbst ist.“ (Talmud) --W like wiki 15:15, 16. Nov. 2011 (CET)
Ich muss mich korrigieren. Für Exzellent hat eigentlich eine entsprechende Stimme gefehlt. Der Artikel hätte eigentlich mit  Lesenswert ausgewertet werden müssen AF666 20:30, 11. Nov. 2011 (CET)

Abgesehen von der damaligen Fehlauswertung finde ich den Artikel derzeit nicht mehr als  Lesenswert, wenn überhaupt. Zum Warum ist das meiste schon gesagt bzw. auf der Artikel-Disk festgehalten. Dazu kommen einige formelle "Fehler" wie Fußnotenhäufungen, "freistehende" Fußnoten, typografische Fehler, unmotivierte Listenformate, ein unübersichtlicher, schier unendlicher Literaturabschnitt, Hauptartikelverweise gleich in der Einleitung u.v.m. --Wikiroe 23:12, 20. Nov. 2011 (CET)

<reinquetsch>Hallo Wikiroe, du sagtest „nicht mehr als lesenswert, wenn überhaupt.“ Statt eines Punktes müßte ja dahinter eigentlich ein Fragezeichen, was ich hiermit an dich zurückreiche: Ist der Artikel „überhaupt“ lesenswert? Kannst du dich bitte festlegen, zwecks Auswertung. Dank Dir. --W like wiki 23:03, 21. Nov. 2011 (CET)
Hallo W like wiki, warum da ein Fragezeichen stehen sollte, ist mir nicht klar. Wen frage ich denn da Deiner Meinung nach etwas, und vor allem: was? – Nicht, dass es bei dem derzeitigen Abstimmungsstand einen Unterschied machen würde, aber ich denke, mein Votum ist klar. Ich sehe jedenfalls keinen Anlass, den Artikel auf "keine Auszeichnung" herabzustufen. Vor allem enthält die "ToDo-Liste" keine Punkte, die so gravierend wären, dass der Artikel nicht ausgezeichnet bleiben dürfte. Sicherlich ist es trotz allem ein überdurchschnittlicher und auszeichnungswürdiger Artikel. Ich wollte mit dem "wenn überhaupt" nur andeuten, dass er für mich (im Falle einer Um-Auszeichnung) nicht zu den Vorzeige-Lesenswerten gehören würde. Grüße, Wikiroe 10:13, 24. Nov. 2011 (CET)
Alles klar, ich verstehe. Wikiroes bretterhartes Votum: "ein bisschen Lesenswert" ;) --W like wiki 23:03, 24. Nov. 2011 (CET)

 Lesenswert Schließe mich Wikiroes Votum an. --Knut.C 09:02, 2. Dez. 2011 (CET)

Anmerkung: Jedoch wird hier die fachliche Richtigkeit angezweifelt... und die wird auch für lesenswerte Artikel zwingend gefordert. Auf den Kommentar der Diskussionsseite vom Juli hat bisher weder jemand geantwortet, noch ist die Zahl aus dem Abschnitt Daten und Fakten verschwunden. Wenn sich fachliche Kritikpunkte nicht klären lassen ist es unabhängig von der Abstimmung "keine Auszeichnung". Schade, denn vielleicht irrt ja nicht der Artikel, sondern der Kommentator... Wenn jemand von euch das klären kann, wäre jetzt schon ein guter Zeitpunkt :D Iridos 22:09, 2. Dez. 2011 (CET)

 keine Auszeichnung, wichtiger Artikel, aber schlecht formuliert. -Glockenklang1 00:59, 6. Dez. 2011 (CET)

wann wird das hier endlich ausgewertet? --85.180.141.81 16:45, 8. Dez. 2011 (CET)

Quantitativ: 1  Exzellent, 3  Lesenswert, 2  keine Auszeichnung. E + L < K + 3; damit ist das Quorum für lesenswert in der Version 96927258 nicht mehr erreicht. --Toter Alter Mann 16:08, 2. Jan. 2012 (CET) (nachträglich korrigiert)

Defekter Weblink[Bearbeiten]

Vorlage:Defekter Weblink Bot/Wartung/LinkGiftBot

GiftBot (Diskussion) 01:33, 13. Aug. 2012 (CEST)

Qualität des Baustahls sowie die Plattendicke[Bearbeiten]

Eine IP hat jetzt schon dreimal versucht einen durch eine Quelle (NIST) belegten Satz umzuändern.

Vorher "Die Qualität des Baustahls sowie die Plattendicke wurden mit zunehmender Bauhöhe verringert, da eine geringere Baumasse (Gewicht) in den oberen Etagen von Vorteil war."

In: "Die Plattendicke wurde mit zunehmender Bauhöhe verringert, da eine geringere Baumasse (Gewicht) in den oberen Etagen von Vorteil war."

Wenn die Mehrheit dieser Änderung zustimmt, dann würde ich dies akzeptieren. Aber offensichtlich gibt es für den ersten Satz ja eine Quelle der NIST. Mir will auch nicht so ganz einleuchten, was die IP an diesem Satz auszusetzen hat. Diese Stelle nur mit (Zitat) "vollkommen hirnrissig" zu bewerten, ist kein Argument. Wenn die Qualität des Stahls verringert wird, dann wird er kostengünstiger, was die Baukosten reduziert. Reduziere ich dann noch zusätzlich die Dicke des Stahls, dann reduziere ich die Baukosten noch zusätzlich. An diesen beiden Aussagen ist also nichts auszusetzen, zumal es hierfür eine Quelle der NIST zu geben scheint, die beide Aussagen bestätigt und aufgrund der dieser Satz auch geschrieben wurde. --Sassenburger (Diskussion) 14:50, 23. Dez. 2014 (CET)