Diskussion:Berserker

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[Bearbeiten] Link sinnvoll?

Berserker und Ulfhednar

Ich denke dieser Link könnte Sinn machen. Er enthält einige ergänzende Infos. Ist jemand anderer/gleicher Ansicht? Sind die Zusatzinfos genug um einen Link zu rechtfertigen? Antworten erbeten. --Einherjar 08:03, 8. Jan. 2007 (CET)


Es gibt noch eine andere Erklärung für das Wort, welche die Wortbedeutung besser charakterisiert: Bers-Erger: Ergh- ist die indogermanische Wurzel für erregt sein, mittelhochdeutsch hat "ergern" die Bedeutung reizen, erzürnen, also in Erregung versetzen (mehr in Richtung Zorn, Wut als das neuhochdeutsche "ärgern"). Die ungestüme und unbedingte Angriffswut des im Zorn befindlichen Bären ist sprichwörtlich (z.B. wenn er bedroht oder verletzt wird). Die Berserker wären also die Krieger, die mit dem animalischen Zorn des erregten Bären angreifen. Daß diese sich Bärenfelle umwarfen, wäre dann eher die dazu passende Symbolik, als der Ursprung des Wortes. Der altislaändische Wortteil "serkr" = Umhang ist auch deshalb als Ursprung in Frage zu ziehen, weil die Berserker altnordische Mythenfiguren sind, deren Bezeichnung eher auf ein im ganzen Norden (Deutschland und Skandinavien) übliches Wort zurückzuführen ist. Das Wort "serkr" scheint mir zu sehr auf Island begrenzt.

Weiss nicht. Die Zweite Wörterteil -erkr, welchen du sagst meinst Ärger hat eine besondere Lautverschiebung. Was anderes ist, Altnordisch hatte eines wohnliches verwandtes Wort, "argr" oder "ergi", wie bedeutete Unmännlich, Feige, Schwule usw, und war sehr pejorativ. http://en.wikipedia.com/wiki/ergi (Entschuldigung der schlechte grammatik...) 85.226.122.237 17:37, 17. Dez 2005 (CET)

Ausgehend von der im Artikel dargelegten Etymologie erscheint mir folgendes bemerkenswert, v.a. im Hinblick auf die geschilderte Be- bzw. Entkleidung der Berserker: Der Ausdruck " Berserker" lässt sich auch als "bar eines Umhanges" d.h. nackt übersetzen, analog zum gälisch-walisischen "skyclad" = " nur mit dem Himmel bekleidet", d.h. nackt, übertragen auch: "frei, ehrlich, nichts fürchtend und nichts verbergend", wie es auch von römischen Quellen über keltische Krieger berichtet wird. Haben wir es hier evtl. mit einer im Altertum in Europa weit verbreiteten kriegerischen Tradition zu tun, die erst mit dem Aufkommen disziplinierter, geschlossener Formationen als Grundlage militärischer Taktik und Strategie obsolet wurde? Besonders, wenn man bedenkt, dass die Unterscheidung zwischen "Kelten" und "Germanen" auf römische Militärhistoriker zurückgeht und in den altertumswissenschaften zunehmend als problematisch gesehen wird.

Verstehe ich nicht. Steht doch im Artikel! Fingalo 22:08, 10. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Überarbeiten

Zu dem Bärenfell ist noch zu sagen, dass ein Berserker als herausragend galt, wenn er das Tier mit bloßen Händen tötete. Wie geht das? Ich bezweifle nicht, daß es möglich ist, wüßte aber gerne wie. Eine Quelle wäre auch gut. unsigniert

Der Text ist sprachlich ungenügend (über den Inhalt kann ich nicht urteilen). "Sie hatten keine Furcht vor einem Strohtod" - Strohtod wird erst später definiert, ausserdem wird dieser Satz erst als Tatsache dargestellt und im darauf folgenden Satz als Märchen bezeichnet. Was denn nun? --Caliaro 13:26, 31. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] moderner Germanenmythos

hier ist noch so einiges blabla vorhanden. Es kann nicht schaden die Sagas einfach mal zu zitieren, wenn denn drin steht was behauptet. Literatur wäre wünschenswert (m.E. Jan de Vries Altgermanische Religiosgeschichte) und die Belege für die Aussagen der Römer! B.gliwa 11:56, 26. Feb 2006 (CET)

Ich stimme Dir zu, beispielsweise die Aussage "Zu dem Bärenfell ist noch zu sagen, dass ein Berserker als herausragend galt, wenn er das Tier mit bloßen Händen tötete." finde ich reichlich suspekt. Maikel 20:24, 16. Mai 2006 (CEST)
Ups, ich bin wohl nicht der Erste, dem das aufgestoßen ist ... Maikel 20:25, 16. Mai 2006 (CEST)

Es hiess lediglich, dass ein Berserker als herausragend galt, wenn er einen Bären im Zweikampf tötete. Das heisst, Nahkampfwaffen waren durchaus erlaubt. Pfeil und Bogen galten jedoch als feige. Bleibt vielleicht noch zu erwähenen, dass Berserker frei übersetzt wohl Bärenhemd oder Bärenrock heisst. Manche dieser Krieger kleideten sich auch in Wolfsfelle. Diese nannte man dann jedoch Ulfhednar, was so viel heissen mag wie Wolfshaut.

[Bearbeiten] Mittelgermanische Einherier?!

"Die Gerüchte der Römer über Krieger, die auch mit drei Speeren im Leib noch weiterkämpften, gründen sich auf Begegnungen mit Berserkern. Allerdings ist es wiederum fragwürdig, ob jemals römische Legionäre nach Nordgermanien vorgedrungen sind, da der Begriff Berserker in Mittelgermanien nicht vorhanden war. Dort hießen sie Einherier."

Einherier sind meines Wissens nach die ehrenvoll Gefallenen, die von den Walküren nach Walhall gebracht wurden, keine "mittelgermanischen Berserker".



Ich habe auch eine Deutungsmöglichkeit dazu, leider fehlen mir die Quellen dazu, aber ich habe mal gelesen das "Berserker" auch heißen könnte: "Der mit den Bärenhänden". Wäre doch eine Interessante Erklärung, wenn man verschiedenen Berichten glauben darf, dass Krieger mit drei Speeren im Körper noch Kämpfen konnten. Ist vielleicht eine Auswirkung der Pilze? Speziell wird der Fliegenpilz genannt, der auf Island auch Berserkerpilz genannt wird (Oder der anderen Drogen)


Pilze sind nur eine Hypothese unter vielen. (Der Mediziner Professor Jesse L. Byock meint: "Die legendäre Stärke der Berserker war die Folge einer vererblichen Krankheit." Diese Krankheit ist als "Paget-Syndrom" bekannt. Byock über die Symptomatik: "Menschliche Knochen erneuern sich. Die biologische Substanz wird etwa alle acht Jahre vollständig ersetzt. Die Krankheit allerdings erhöht das Tempo vom Abbau und Neubildung so stark, dass Knochen umstrukturiert, missgestaltet und erheblich größer als die ursprünglichen werden")

Quelle: www.berserker-warrior.de

Dass in GEfechtssituationen durch den extremen Stress die Eigen- bzw. Schmerzwahrnehmung extrem herabgesetzt sein kann, ist ein Phänomen, das nicht auf das Altertum begrenzt ist. Entsprechende Berichte gibt es auch aus den letzten beiden Weltkriegen, dass Soldaten weiterkämpften und überhaupt nicht bemerkten, dass sie schwer, z.T. tödlich verwundet waren. Ein japanischer Kapitän soll noch stundenlang trotz eines Granatsplitters im Schädel sein Schiff kommandiert haben. Leider finde ich dazu momentan die Belege nicht. Zumindest für den WK II kommen dabei auf Wehrmachtsseite allerdings auch die Auswirkungen der "Sturmpastille" Pervitin in Frage (Methamphetamin!)http://de.wikipedia.org/wiki/Pervitin. Zu den evtl. auch im Altertum benutzten Aufputschmittel muss man meines Erachtens neben dem eher fragwürdigen Fliegenpilz vor allem den in Nordeuropa allgegenwärtigen Sumpfporst ( http://de.wikipedia.org/wiki/Sumpfporst)in Betracht ziehen.

Bärenhände ist mit der Vokabel nicht zu verbinden. Da kommt nichts mit Händen drin vor. Das mit den Pilzen ist widerlegt. Steht ausführlich im Artikel. Eine Krankheit kann man nicht verbieten. Im Christenrecht wurde es aber verboten, sich in Berserkerwut zu versetzen. Steht alles im Artikel. Das wusste offenbar der MedizinProf nicht. Übrigens ist von schnellem Knochenwachstum nirgends die Rede, wenn man mal von Egill Skallagrimsson absieht, der einen ungewöhnlich großen Schädel gehabt haben soll. Fingalo 22:06, 10. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Zorn

Berserker sollen sich durch Kräuter und Tränke(also Drogen) Meditation oder die Strapatzen von Schlachten(bzw. von allen dreien) auf die schlacht vorbereitet haben.Dass das verringerte Schmerzempfinden auf dies zurückzuführen ist,ist eine Möglichkeit. Es ist aber auch möglich durch Wut,Hass,Scmerz und Zorn in einen Adrenalin oder Blutrausch zu kommen.In diesem Zustand kennt ein Mensch kaum Gnade;jedoch ist das klare Denken beeinflusst woher wohl das verringerte Eigenschutzgefühl zu erklären ist,bzw. die Wildheit die durch diesen Rausch herbeigeführt wird.

(Verzeiht die Rechtschreibfehler ich bin erst 15) Rückmeldung: max_a_morrison@yahoo.de

Ja, eine Diskussion über das rauschhafte am Berserker-Kampfstil und die Hintergründe dafür werden im Artikel leider zu wenig diskutiert. Zorn und psychoaktive Substanzen sind zumindest zwei Erklärungen dafür, eine überzogene Darstellung in der Heldenverehrung wäre eine weitere. --Trickstar 11:16, 27. Aug 2006 (CEST)


Meiner Meinung nach kam die Stärke der Krieger von ihrer Einstellung. Der Tot auf dem Schlachtfeld war eine Ehre für sie. Wenn man ohne Angst in den Kampf geht ohne Rücksicht auf Verluste und Angst vor Tot dann kann man große Leitungen vollbringen. Dies war sicher ein Faktor den man nicht verachten darf, den Fanatismus des Menschen.

Shorty(wenn ihr wollt könnt ihr mich ja anschreiben: doncamillo1987@hotmail.com)

[Bearbeiten] Berserker in der Gesellschaft?

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Meiner Meinung nach lag die Stärke der Zerker auch ganz klar an der Einstellung zum leben, einer unglaublichen Körperbeherrschung und einer extrem ausgeprägten Phantasie! Die Rituale die vor einer Schlacht vollzogen wurden hatten hauptsächlich mit diesen 3 Dingen zu tun. 1. Die Lebenseinstellung: In einer Männerkaste zu leben, fernab von der Gesellschaft nur der Religion und der Kaste verpflichtet stell ich mir nicht ganz einfach vor... 2. Körperbeherrschung: Seine Körper dazu zu zwingen unglaubliche Kräfte zu entwickeln, das Adrenalin freizusetzen und die damit verbundenen Strapatzen für den Körper auszuhalten (sie schliefen nach einer Schlacht bis zu 30 Stunden) kann ich mir nicht ausmahlen. (Sie müssen dahingehend ja besonders gewesen sein weil es nicht viele von Ihnen gab) und 3. Phantasie: Welche Dinge müssen sich die Berserker wärend Ihrer Rituale vorgestellt haben um eine derartige Wut auf die Gegner zu entwickeln? Hier kommen für mich die Drogen ins Spiel da es ja viele Drogen gibt die die Phantasie und Vorstellungskraft extrem beeinflussen und verstärken. Vielleicht dienten die Drogen auch dem gesenkten Schmerzempfinden aber an diese Therorie mag ich nich so ganz glauben. Waren die Berserker im Normalen Leben Choleriker? Oder konnten sie ihre Emotionen beeinflussen wie kaum ein anderer Mensch?

Was wurde aus den Berserkern nachdem das Heidentum ausgerottet wurde? Wie fügten sich diese aussergewöhnlichen Menschen in die Christliche Gesellschaft ein? Hatten die Berserker eigenschaften die sich bis heute in einigen Menschen vielleicht gehalten haben? Immerhin liegen nur 1000 Jahre zwischen dem Verbot des Berserkertums auf Island als letzte Heidnische Bastion Europas und unserer heutigen Gesellschaft. Oder waren die Berserker nur Verrückte Menschen die man heute als Freaks beschimpft und verachtet?

Leider gibt es viel zu wenig Berichte darüber.

[Bearbeiten] Quelle für den folgenden Satz

Hallo,

dies hier habe ich noch nie gehört und hätte dafür gerne einen Quellennachweis, da ich es für falsch halte:

Man nimmt heutzutage an dass diverse psychische Störungen ein wichtiges Reservoir für die Rekrutierung der Berserker bildeten. Ebenso finden sich stark religiöse Einflüsse wieder in der Vorbereitung dieser Kämpfer, die in Kriegszeiten ein eigenes Lager hatten.

"Man nimmt an" Wer ist den "Man"

Wenn "man" das schon annimmt, um welche Störungen soll es sich denn gehandelt haben?

--Einherjar 07:34, 11. Jan. 2007 (CET)


Hallo,

ich möchte mich meinem Vorredner anschließen! Wie bitte kommt "man" auf die Idee das Berserker geistesgestört waren? Ist dieser "man" derselbe der einem heutzutage sagt: Das macht "man" aber nicht!?! Ich finde diese Aussage aus der Luft gegriffen... ich glaube kaum das sich ein König der Dänen 12 Geistesgestörte als Leibgarde nimmt! Und was ist mit den Attentätern der Arabischen Welt? Ich habe keine Berichte darüber gehört das Mohammed Atta vor seinem Angriff aufs WTC aufällig wurde durch seine Geistesgestörtheit und für mich ist jemand der mit einem vollbesetzten Flugzeug in ein Hochhaus fliegt extrem gestört! Sicherlich ist es für jemanden der in der heutigen Gesellschaft aufgewachsen ist ein Zeichen für Geistesgestörtheit wenn man lieber im Kampf fällt als zu flüchten und weiter zu leben! Für jemanden der etwas wie Berserkerwut nicht durch eigene Erfahrungen nachvollziehen kann, ist es warscheinlich nur durch Geistesgestörtheit zu erklären wenn jemand in einen derartigen Zustand gerät! Ausserdem ist, nachdem die Drogenstory widerlegt ist, ein anderer Grund für die Wut der Berserker zu suchen.

Ich möchte nicht behaupten das jemand im Unrecht ist der sagt Berserker waren gestört weil niemand weis wie diese Menschen waren, ich möchte es nur durch Fakten belegt haben.

greetz

[Bearbeiten] waffen

ist eigentlich etwas über die Waffen der Berserker bekannt? Über ihre Kleidung ja scheinbar schon. Die Waffen würden mich und sicher viele andere vielleicht noch mehr interessieren.


[Bearbeiten] RE: waffen

Mir ist bekannt das die Berserker der Frühzeit (0- Völkerwanderung ca. 300) eher leichte und schnelle Waffen trugen. Das grenzte die Berserker von anderen germanischen Kriegern ab diese in dieser Zeit, wie aus Zahlreichen berichten zu entnehmen ist, hauptsächlich mit Speer und Schild bewaffnet waren! Später als Berserker als Elite Garden der Könige, Fürsten und möchtegern Könige fungierten, werden Sie mit sicherheit besser ausgestattet worden sein. Hier ist es wohl warscheinlich, dass sie mit einem Zweihänder und einer kleinen Axt als ersatz Waffe ausgerüstet waren!

Warum in den Berichten über die einigung Dänemarks erwähnt wird das die Berserker in erster Schlachtreihe stehend, vor Wut in Ihre "Schilde" bissen kann ich nicht nachvollziehen da in keinem mir bekanntem anderen Bericht über Berserker jemals erwähnt wurde, das sie gepanzert oder geschützt gekämpft hätten! In Allen Fällen wurde davon gesprochen, dass sie nackt und nur mit einem Bärenfell bewaffnet in die Schlacht zogen! Auch kann ich mir schlecht vorstellen, das ein Berserker in dem für die damalige Zeit gängigen Schildwall gekämpft hat weil der Kampf in einem solchen Wall ein gewisses Maß an Diziplin mit sich bringt! Und wenn jemand diziplinlos ist, dann ist es ein Mann in Berserkerwut!

Aber alle diese Aussagen beruhen auf Jahrtausende alten Berichte. Diese Berichte wurden teilweise erst 200-300 Jahre nach dem eigentlich Ereignis festgehalten und sind somit auch mit Vorsicht zu genießen! So sehr ich Tacitus verehre, so sehr bin ich mir doch bewusst das er ein verfälschtes Bild der Germanen hatte und das seine Aussagen über selbige doch oft mit Vorurteilen und subjektiven Eindrücken überhäuft sind!

Letztentlich denke ich wird die Bewaffnung der Berserker nicht besonders gewesen sein, sie bestachen im Kampf, wie faste alle Germanischen Armeen, durch ihr können, nicht durch ihre Ausrüstung.

[Bearbeiten] re re Waffen

Danke erstmal,

das mit den Zweihandwaffen leuchtet ein, schließlich gab is ja noch im Mittelalter quasi "TODGEWEIHTE" Krieger, diese waren ebenfalls mit Zweihänder bewaffnet. Sie sollten vorranstürmen und ohne Rücksicht auf Verluste Schneisen in die feindlichen Reihen schlagen, was ja im Großen und Ganzen auch der Aufgabe eines Berserkers entspricht.

Auch sie waren, wohl der Beweglichkeit halber, garnicht oder nur wenig mit Rüstung versehen.

Ps. Meinst du mit Zweihändern zwangsläufig Zweihandschwerter oder kommen auch Zweihandäxte, welche meist billiger und bei einem treffer mindestens genauso verheerenden Schaden verursachen, in Frage?

Vielen Dank im Voraus.


[Bearbeiten] re re re Waffen

Hallo,

die von dir angesprochenen Krieger hiessen "Forlon Hope" Krieger und setzten sich oft aus Verbrechern, Deserteuren oder sonstigem Gesindel zusammen. Sie waren meines Wissens nach zur Zeit Ottos I recht häufig Bestandteil einer Armee. (Wer MedievalII spielt kann hier mitreden ^^). Vom sinn her waren diese Krieger den Berserkern auf jeden Fall gleichzusetzen, ihnen fielen die gefährlichsten Aufgaben zu. Allerdings erziehlten Forlon Hope Krieger nicht annähernd den psychologischen effekt von Berserkern da sie nicht annähernd die einschüchternde Präsenz selbiger besassen.

Bezogen auf dein PS kann ich nur vermuten. Es wird solche und solche gegeben haben. Es gab häufig germanische Könige die Berserker waren und die in Ihrem Gefolge Berserker hatten. Diese Berserker werden recht gut ausgestattet gewesen sein, mit nem Schwert also. Berserker die fernab der Gesellschaft in ihrer Kaste lebten werden sicherlich nicht über hochwertige Waffen verfügt haben. Aber wie gesagt, ich vermute nur.

Mit der Hoffnung auf Fortführung diese Disskusion

greetz

[Bearbeiten] re re re re waffen^^

Danke für deinen Beitrag zu dieser Diskussion der ich auch wünschen würde noch weiter ausgeweitet zu werden.

Ich möchte deinen Beitrag nicht kritisieren aber ich gleube nicht das Könige Berserker waren schließlich kämpften Könige (Hollywood und Spiele, ja ich mag sie auch, mal ausgenommen) wohl eher selten bis nie selbst. Sie verdienten sich ihre Lohrbeeren als Strategen nich als Krieger im eigentlichen Sinn. Und als Berserker kämpft man ja wohl an forderster Front und lebt gefährlicher als jeder andere außer derjenige im 5 meter Radius zum Berserker. Könige waren einfach zu wichtig um sich ins Getümmel zu werfen.

P.S:Das mit den Verbrechern ergibt schon Sinn.

Stimmt nicht. Ursprünglich kämpfte der König immer selbst mit - siehe die Schlacht bei Stiklestad. bis nach dem großen Bürgerkrieg in Norwegen hatte der König selbstverständlich in der Schlacht mitzukämpfen. Sonst hätte er seine Ehre verspielt. Fingalo 19:51, 10. Apr. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Wo und wann gab es sie?

Der Artikel schweigt völlig darüber, in welchen Stämmen und zu welchen Zeiten es B. gegeben hat. Dürfte wohl etwas Germanisches sein, aber gab es die überall und immer?--Diebu 18:23, 7. Mai 2007 (CEST)

Nochmals: In den Artikel gehört die Aussage, dass es sich um (gesamt?)germanisches Phänomen der Antike bis zum Mittelalter handelt. Nach dem jetzigen Text könnte es auch um Indianer oder Pygmäenkrieger gehen. So taugt der ganz Artikel nichts.--Diebu 15:54, 22. Mai 2007 (CEST)
Muss nochmals meckern. Die Einleitung sagt nun, dass es um skandinavische Krieger geht, immerhin. Das ist von germanen die rede, wo es aber gerade nicht um Bereserker gehen soll. Also bitte: Wann und wo gabe es die bereserker? Kann doch für Expereten so schwer nicht sein, eine brauchbare Definition abzugeben!--Diebu 09:20, 23. Aug. 2007 (CEST)

Wo steht was von Germanen? Wo es sie gab? Steht da: Im skandinavischen Raum. Genaueres ist nicht bekannt, da die schriftliche Überlieferung nur aus Island und Norwegen stammt. Schwedische oder dänische Quellen aus der Zeit, in denen Berserker zu erwarten wären, gibt es nicht. Doch werden sie vereinzelkt in den norwegischen Quellen für diese Gegend erwähnt, allerdings in nicht sehr zuverlässigen Nachrichten. Ob es also dort Berserker gab oder nicht, weiß man nicht. Wann? Zu der Zeit, die die zitierten Quellen schildern. Ob es sie früher gab, weiß man nicht. Wann sie aufgehört haben zu existieren, weiß man auch nicht. In den Quellen über die christliche Zeit werden sie nicht mehr genannt. Im 12. Jh. wurde verboten, sich in Berserkerwut zu versetzen (Grágás Kap. 7). Das bedeutet aber nicht, dass es sie nicht mehr gegeben hätte. Man weiß es einfach nicht. Gerade Experten scheuen sich, mehr zu sagen, als die Quellen tatsächlich hergeben. Fingalo 11:20, 23. Aug. 2007 (CEST)

Meine jetzt vorgenommene Änderung mag falsch sein. Ich will euch aber zu sprachlicher Genauigkeit auch und gerade in der Einleitung auffordern, damit dem Leser dort auf Anhieb klar wird, worum es sich handelt. Wenn meine "Übersetzung" falsch ist, bitte korrigieren, aber nicht einfach reverten.--Diebu 18:14, 4. Sep. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] re re re re re waffen

Nochmal kurz zu der Geschichte Berserker=König oder nicht: Germanische Könige zeichneten sich generell nicht dadurch aus das sie besonders talentierte Strategen waren sondern das sie die härtesten, mutigsten und stärksten Männer des Stammes waren. Arminius nimmt sich hier aus, er genoss aber auch eine römische Ausbildung.

Die Frage wann und wo es sie gab ist schwierig zu beantworten. Die Germanen waren ja jetzt nich grade dafür bekannt besonders viele Dinge schriftlich festzuhalten... auch gab es ja in anderen barbarischen Kulturen Männer die kämpften um zu sterben, sie taten dies vielleicht nicht mit dem "tamm-tamm" den die Zerker veranstalteten und warscheinlich waren sie körperlich auch nicht derart imposant jedoch waren sie vom Prinzip her ähnlich. Berichte über Berserker gibt es zur römischen Kaiserzeit, zur Zeit der römischen Teilung, zur Zeit der grossen Germanen Könige (Theoderich, Geiserich, Alarich, Chlodwig etc.) und zur Zeit der Nordischen Königreiche. Ausgestorben ist das Berserkertum zusammen mit dem sterben der Germanischen Götter. Die letzten Berichte datieren um 1100, kurz bevor Island Christianisiert wurde. Was du mit "Stämmen" meinst in denen es sie gegeben haben soll versteh ich jetzt nich ganz... generell kämpften die Berserker wohl für die Stämme der Germanen, es wird unter Ihnen aber auch Kelten gegeben haben. (Das die Germanen ein Volk waren wusste ja damals niemand von ihnen). Ich hoffe ich konnte deine Frage beantworten.

Schade das es keine Antworten auf meinen Ersten Text (s.o. Berserker in der Gesellschaft) gibt.

greetz

Das ist darauf zurückzuführen, dass da unter 1., 2. und 3. Behauptungen aufgestellt werden, die nicht durch Beleg (in einer Primärquelle) nachvollziehbar sind. Fingalo 22:12, 2. Jul. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Historische Aufputschmittel

Eventuell käme auch das Meerträubchen (ephedra vulgaris)in Betracht als Vorläufer der Amphetamine. --89.196.22.244 13:55, 27. Jun. 2008 (CEST)

Die Antwort darauf ergibt sich aus dem Verbreitungsgebiet der Pflanze: Mittelmeergebiet, Westküste Frankreichs, Südrussland, Schwarzmeergebiet bis Sibirien. Sie kam im Gebiet der Berserker nicht vor. Fingalo 19:46, 29. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Bildunterschrift

gibt es zur derift auch eine übersetzung oder ein hinweiß was da stehen könnte?

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