Diskussion:Denkmal für die Opfer des Kommunismus (Washington, D.C.)

Kategorie Antikommunismus

Bevor hier ein edit war ausbricht: Die Begründung "was soll da falsch sein? Denkmal gegen (=anti) Kommunismus" kann ich nicht nachvoll ziehen, weil das Denkmal nicht "Denkmal gegen Kommunusmus" heißt, sondern "Denkmal für die Opfer des Kommunismus" und im Orginal "Victims of Communism Memorial". Ebenso erklärt "rev, falsche Kat wieder raus" auch nicht, warum die Kategorie falsch ist. Ich würde also alle Beteiligten bitten, hier sinnvolle Argumente für oder gegen die Kategorie zu diskutieren. Grüße, --Qaswed 14:28, 20. Feb. 2012 (CET)

Bekanntlicherweise ist der Einbringer belegpflichtig. Beleg wurde eingefordert. Dass das vermutlich gar nicht geht, hast du allerdings schon gelungen erläutert :-). --Tohma 14:44, 20. Feb. 2012 (CET)

Ich erkenne auch nach über 24 Stunden keine Anstalten, die Kat zu belegen oder den oben genannten Widerspruch aufzuklären! --Tohma 17:28, 21. Feb. 2012 (CET)

Nochmal: "Die Foundation soll diese und künftige Generationen über die Geschichte, Philosophie und das Erbe der kommunistischen Tyrannei aufklären." Wenn das nicht Antikommunismus ist! Oder kann Thoma oder sonstwer belegen, dass die Schöpfer des Denkmals für den Kommunismus waren?--Rita2008 18:01, 21. Feb. 2012 (CET)

Ist das Wort "Beleg" ein Fremdwort? Außerdem noch einmal: der Einbringende ist belegpflichtig. --Tohma

Ich hab das doch eh im Artikel ausgeführt und referenziert. was für einen Beleg willst du? --Tets 19:01, 21. Feb. 2012 (CET)

Wo wird diese Denkmal unter dem Begriff "Antikommunismus" geführt? --Tohma 19:03, 21. Feb. 2012 (CET)

Das ist selbstredend, wie im Artikel dargestellt. Ich darf aus den Artikel Antikommunismus zitieren: „Der Antikommunismus ist eine politische Grundhaltung, die sich jeweils mit unterschiedlichem Gewicht gegen die Theorien, Ideologien, die politischen Bewegungen und Gruppierungen sowie die Herrschaftsform des Kommunismus richten kann.“ "In October 1917, the Bolshevik Revolution gave birth to the deadliest ideology in human history - Communism. In less than 100 years, Communism has claimed more than 100 million lives. Today, it continues to enslave one-fifth of the world's people. ... The Battle Continues. The specter of Communism still haunts the world. In Russia, one-third of the people believe that Stalin "did more good than bad for the country". In China, thousands of dissidents are imprisoned in the slave labor camps known as the laogai. In North Korea, masses starve as the leadership builds nuclear weapons. In Cuba, dissidents are routinely imprisoned for peacefully petitioning for democratic reform. Communism remains today, as it has since its bloody beginning in 1917, the road to serfdom." uswusf. [1] --Tets 19:09, 21. Feb. 2012 (CET)

Eigene Bewertung = Theorieindung (ich weiß, dass das schwer zu verstehen ist). Belegen tut das nichts. --Tohma 19:18, 21. Feb. 2012 (CET)

Nagut, jetzt weiß ich was du meinst. aber ehrlichgesagt, eine seite die vom kommunistischen holocaust spricht, oder auf deren Museumsseite ein kluger Mann mit den dummen Satz zitiert wird, dass es unter Stalin noch schlimmer wäre als unter Hitler, da richtet sich die Sache mit oder ohne Kategorie (als wäre so ein unsäglicher vergleich nur irgendwie notwendig oder nützlich, er sagt aber zumindest viel über dessen verteidiger aus).. traurig dass heute wieder Leute auf solche Ideen abfahren und sie verteidigen. --Tets 20:33, 21. Feb. 2012 (CET)

Die Rede von den "mehr als 100 Millionen" ist freilich entlarvend. Von solch übertriebenen Bullshit-Zahlen haben sich selbst die Autoren des Schwarzbuch des Kommunismus distanziert. "The road to serfdom" ist wahrscheinlich ein nicht ganz so subtiler Hinweis auf Friedrich Hayeks libertäre Streitschrift. Aber Tohma hat recht: no original research. --Widerborst 17:35, 22. Feb. 2012 (CET)

Dieser Blödsinn wurde schon in Kategorie:Aufarbeitung der kommunistischen Gewaltherrschaft ausprobiert, hat auch da nicht geklappt (siehe Kategorie Diskussion:Aufarbeitung der kommunistischen Gewaltherrschaft). --Widerborst 19:04, 21. Feb. 2012 (CET)

Dritte Meinungen

Ich habe den Streit beobachtet und hole mal dritte Meinungen ein.--Gonzo Greyskull 19:27, 21. Feb. 2012 (CET)

3M: Das Denkmal ist den Opfern kommunistischer Systeme gewidmet, und die zu betrauern ist nicht per se antikommunistisch. Hier auf der Disk zitierte Passagen von der Website der Foundation sind irrelevant, da sich das Denkmal selbst diese nicht zu eigen macht. Auch wenn die Foundation antikommunistisch sein sollte, dieses Denkmal trifft keine in diese Richtung deutenden Aussagen. IMO passt die Kat Aufarbeitung der kommunistischen Gewaltherrschaft genau. --MichaelFleischhacker ^Disku 16:16, 25. Feb. 2012 (CET)

Da ist schon was dran. Das Problem ist hier wohl, dass das Lemma Eindeutig ein Denkmal bezeichnet, im Artikel sich aber herausstellt, dass da etwas mehr dahintersteckt, nämlich eine per Bundesgesetz eingerichtete Trägerorganisation die auch ein Onlinemuseum mit einen bestimmten Auftrag betreibt. Ein Denkmal oder besser dieses Denkmal mag nicht antikomunnistisch sein, bzw. genauso viel oder wenig mag es über die Verbrechen des Kommunismus aufklären. Das passiert eben vermittels dieser Organisation die Aufklärung und Erinnerung. --Tets (Diskussion) 20:19, 1. Mär. 2012 (CET)

totlink etc

About victimsofcommunism.org. gibts nicht und die Seite der Stiftung ist seit wer-weiß-wann under construction. Weltklasse (Diskussion) 09:34, 18. Sep. 2013 (CEST)

Weitere Denkmale für die Opfer des Sozialismus und Kommunismus

Hallo, vielleicht sollte man erwähnen (evtl. in einem eigenen Artikel?), dass es außer dem Denkmal für die Opfer des Kommunismus in Washington, D.C. noch weitere solcher Denk- und Mahnmale gibt.

Zum Beispiel dieses hier: Golgotha Denkmal in der Norilsk Stadt, Russland; hier ein Foto: https://thumbs.dreamstime.com/x/golgotha-denkmal-22745754.jpg

Oder dieses hier: Gedenkplatte für die Opfer Uranzonen des GULAG; hier ein Foto: http://www.gulag.memorial.de/ph/l/ph1144.jpeg

Hier ein Foto eines Denkmals für Opfer des GULAG, ohne Angabe des Standortes: http://www.fotosearch.de/CSP025/k0256260/

Gibt es einen Wikipedia-Artikel, auf dem systematisch alle Denk- und Mahnmale sowie Erinnerungsorte für die Opfer des Sozialismus und Kommunismus verzeichnet sind - so, wie es auch Listen deutscher Konzentrations- und Vernichtungslager gibt?

Es wäre schön, wenn sich jemand bereitfinden könnte, einen Artikel oder eine solche Liste anzulegen - man könnte sie „Liste der Denk- und Mahnmale für die Opfer des Sozialismus und Kommunismus“ nennen.

Vielen Dank im Voraus!

Mit freundlichen Grüßen

--79.226.18.49 04:55, 6. Nov. 2016 (CET)