Diskussion:Deportation

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Archiv

ab 2006

Wie wird ein Archiv angelegt?

Vorschlag Überarbeitung

Wie ich sehe, seid auch Ihr, die bisherigen Diskussionsteilnehmer, mit dem Artikel nicht besonders zufrieden. Mir geht es genauso.

Hier ist inzwischen soviel Material zusammengetragen worden - und es könnte noch viel mehr hinzugefügt und intern sowie extern verlinkt werden! Denn für die betroffenen Völker sind Deportationen immer ein prägendes Thema über mehrere Generationen. Da wird soviel geschrieben, gesammelt, auf unterschiedlichen Ebenen aufgearbeitet und stets dabei auch kontrovers diskutiert! Da gibt es, neben gemeinsamen Zügen, immer auch so viel Landesspezifisches! So viel Geschichte, Hintergründe, Auswirkungen!

Ich glaube, die Struktur des Artikels ist für diese Menge der Information nicht geeignet. Welche Beweggründe die Täter nun hatten, das ist umstritten und oft auch gemischt; darum eignet sich dieses Kriterium meines Erachtens nicht wirklich zur Strukturierung der großen Menge an Informationen. Es ist wohl nur selten möglich, irgendeine konkrete Deportation in diesem Artikel präzise unterzubringen!

Mein Vorschlag wäre stattdessen: auf eine chronologisch-geographische Strukturierung umzusteigen, d.h., mit den ältesten Belegen anfangen, die neueren aber innerhalb einer Epoche stets auch geographisch sortieren und entsprechend verlinken.

Die im Artikel aufgeführten Beweggründe der Täter sind ebenfalls wichtig, könnten aber in einem Absatz zusammengefasst werden.

Wie sieht Ihr das?

--Benutzer:IngaGottschalk 15:48, 4. Mai. 2008 (CET)

Kurz und knapp: Das Lemma heißt "Deportation" und nicht "Deportationsgeschichte". Daher wird hier nur der Begriff an sich erklärt. Es stehen daher nicht relevante Einträge im Artikel. Er müsste demnach gekürzt werden. Überarbeitung an sich ist zum Ausbau daher nicht notwendig.--NebMaatRe 11:22, 21. Jun. 2008 (CEST)

Danke für die Antwort. Die "Deportationsgeschichte" auszugliedern, das ist wahrscheinlich in der Tat die bessere Lösung - dann hätten wir beides, die prägnante Begriffserklärung einerseits und die vielen landesspezifischen Details und Leidensgeschichten andererseits. Aber dann bitte nicht kürzen, sondern verschieben & verlinken! Und vorher müssten wir uns noch gut überlegen, wohin genau verschoben werden soll!

Ich selber würde nämlich gerne was zu den stalinistischen Deportationen im Baltikum schreiben - dort ist deren Aufarbeitung ein riesiges und zunehmend aktuelles Thema, denn unter der Sowjetherrschaft durfte man darüber nicht sprechen. Da tut es nicht gut, wenn jetzt aus editorischen Gründen mal wieder das ganze Thema "unter dem Teppich gekehrt" wird... --IngaGottschalk 12:31, 23. Jun. 2008 (CEST)

Nebelkerzen?

@Benutzer:NebMaatRe - seit wann denn werden Diskussionsbeiträge in der Wikipedia gelöscht statt beantwortet? Es gibt schon einzelne Wikipedianer, die das hier und da tun, meistens - wie die Indianer - um unerwünschte Spuren zu verwischen, das kann doch hier nicht der Grund sein... Oder doch? Aber in der Wikipedia geht gottlob so schnell etwas nicht verloren!
Meine konkrete Frage zu einer im Artikel 2x angegebenen Quelle wird wohl nicht so unerwünscht sein können? Wenn aber, dann macht's mich aber noch mehr neugierig - und deswegen möchte ich meine höfliche Anfrage zum Artikelthema hier noch einmal wiederholen:
Autorin Daniela Hendel - hat jemand Ihr Buch: "Zivildeportationen deutscher Frauen und Mädchen in die Sowjetunion 1944/45" schon gesehen und gelesen? Denn es ist nicht um Buchhandel bestellbar, was kostet es denn? Es ist scheinbar nur unter der (anonymen - das nach deutschem Recht erforderliche Impressum fehlt leider völlig!) Webadresse: historiograf.de (keine Postanschrift angegeben) zu haben. Kennt etwa jemand (leibhaftig) die Frau Hendel? Oder/und die DVD-Filmproduktion: "Mit 17 nach Sibirien". Es gibt von Ihr noch: "Die Vertreibung der Sudetendeutschen", als Hauptseminararbeit aus dem Fachbereich Geschichte - Nationalsozialismus, II. Weltkrieg, Benotung: 1,0, Technische Universität Berlin (Zentrum für Antisemitismusforschung). Erschienen bei Grin, München 2007, ISBN 9783638842419 - schon ein bisschen seltsam. 87.245.91.33 18:01, 19. Jun. 2009 (CEST)

Ohne in den Artikel geschaut zu haben, was die Literatur hier belegen soll:

Bei Grin kann jeder kostenlos veröffentlichen: http://www.grin.com/profile/10102/daniela-hendel

Ihre Magisterarbeit lautet "Spaniens außenpolitische Rolle aus der Sicht spanischer Politiker". Das ist auf Grund der Tatsache, dass es sich um eine solche handelt, halbwegs reputabel.

Ob aber mit privatveröffentlichten Seminar-Arbeiten die Kriterien WP:LIT eingehalten werden, wage ich doch sehr zu bezweifeln.

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:43, 19. Jun. 2009 (CEST)

Danke, das habe ich noch übersehen: mich wundert es zu dem oben erwähnten Thema: warum gibt es dazu nur eine einzige Publikation und ein DVD von einer einzigen Quelle? Ich habe in den 6 Jahrzehnten sehr viel über sowjetische Lager und ähnliche Grausamkeiten wohl gehört, gesehen und gelesen, ich will davon nicht verniedlichen oder anzweifeln, doch wie ist das möglich, dass man noch nie über diese erwähnte Zwangsprostitution von den nach dem Osten verschleppten deutschen Mädchen und Frauen nach dem Weltkrieg II gehört oder gelesen hat? Eigentlich ist doch das Thema ziemlich ausgiebig beschrieben und dokumentiert worden, man mag es vielleicht lieber nicht mehr wahr haben, doch man sollte auch nichts unter den Teppich kehren dürfen. Aber Ursachen und Folgen sollte man auch immer erwähnen. 87.245.91.33 19:54, 19. Jun. 2009 (CEST)

Ergänzung: Freya Klier Verschleppt ans Ende der Welt Ullstein, Berlin 1998. ISBN 3-54833-236-6 spricht von schwerer Arbeit, Misshandlung und Not, Vergewaltigung, Krankheiten usw. (schrecklich genug!), jedoch nicht von Zwangsprostitution ... 87.245.91.33 20:08, 19. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe noch mal die Versionsgeschichte des Artikels durchgeblättert und den Artikel sowie die mit ihm verlinkten und verwandten Artikel nachgelesen und bin zu der Überzeugung gekommen, dass der Artikel Deportation deutlich verbessert werden soll oder muss und mit den anderen Artikeln, die zu den Themen „Zwangsmigration“, „Umsiedlung“ „Flucht und Vertreibung“ viel besser abgestimmt werden sollte. Warum musste z. B. der Hinweis auf traurige Rolle der deutschen Reichsbahn aus dem Artikel raus? Warum wird das ganze Thema nur wie eine Wörterbuchdefinitiondiskussion abgehandelt (Wikipedia ist kein Wörterbuch - sagt man doch immer!)? Es geht doch nicht darum aufzuzählen, was alles auch noch als Deportation bezeichnet werden kann und was nicht, es geht viel mehr die komplexen Ursachen und fatale Folgen für die Täter und Opfer und ihre nachfolgenden Generationen festzuhalten ... Das finde ich wichtig und dazu braucht es etwas mehr als ein paar Stichworte, dazu braucht es die Zusammenhänge zu zeigen.
Außerdem würde ich die Frau Hendel und ihr Buch samt DVD nach etwa 1 Woche, wenn nicht irgendwelche weiteren Quellen folgen, nicht mehr länger als Literaturangabe oder Referenz sehen wollen, ich würde schon gerne noch weit mehr darüber erfahren können, doch das Verfügbare ist mir einfach eine Stufe zu reißerisch. Aber vielleicht irre ich mich und es gibt doch Belege für solche Behauptungen? 87.245.91.33 22:52, 19. Jun. 2009 (CEST)

Nur ein Beispiel zu dem WAS ich meine, Zitat: Rechtlichen Schutz gegen Deportationen bietet in Friedenszeiten die UN-Charta (Artikel 9 und 12), in Kriegszeiten der Artikel 49 des Genfer Abkommens vom 12. August 1949. Grundsätzlich ist zwischen der Deportation von Einzelpersonen und Personengruppen zu unterscheiden. Ende des Zitats - und Warum? Wieso finden auch heute noch Deportationen statt? Oder darf man sie einfach nicht mehr so nennen? Wo ist der Unterschied zwischen den Einzelpersondeportationen und Gruppendeportationen? Was bedeutet es für die Betroffenenen? 87.245.91.33 23:03, 19. Jun. 2009 (CEST)

Ich möchte den oben gestellten Fragen Gewicht verleihen. Nach meiner Auffassung, kann nur durch die Bearbeitung der Fragen ein umfassendes Verständnis über das Thema gebildet werden. -- 88.152.145.72 13:46, 29. Aug. 2010 (CEST)

der zweite Satz der Einleitung

...bewegt sich am Rande der Unverständlichkeit. Was aber fehlt, ist doch eine klare Definition der Deportation: im Gegensatz etwa zur Abschiebung oder Vertreibung befinden sich Deportierte nach wie vor unter der Verfügungsgewalt des deportierenden Staates. --Oenie 08:43, 16. Nov. 2011 (CET)