Diskussion:Großer Zapfenstreich

Was bitte genau ist denn das "Abschlagen nach dem Gebet"? Kann das jemand mal genauer ausführen? (--134.76.220.195, 06:22, 4. Aug 2006 (nachgetragen von --103II 08:55, 4. Aug 2006 (CEST))).

Wenn Du mit -- und vier Tilden unterschreibst, ist die Diskussion übersichtlicher. Also: Das Abschlagen nach dem Gebet ist ein ganz kurzes Musikstück der Pfeifen und Trommeln, also des Spielmannszuges, das nach dem musikalischen Gebet gespielt wird; eine Art Signal, dass das Gebet zu Ende ist. Es knüpft musikalisch an den "Ruf zum Gebet" an und rahmt so das Gebet ein. --103II 08:55, 4. Aug 2006 (CEST)

Wie heißt denn das Vorspiel vor dem "Yorckscher Marsch"? (Man kann es sich anhören, wenn man dem Link folgt und den Zapfenstreich dort herunterlädt.)

Das ist: Parademarsch der Spielleute - Abriss - Lockmarsch, also nicht zapfenstreichspezifisch, sondern normaler Einmarsch wie auch sonst vor Gelöbnissen usw. --103II 20:09, 18. Mär. 2007 (CET)

Stimmt das wirklich, dass der Große Dienstanzug mit Stahlhelm nur beim Großen Zapfenstreich getragen wird? - Zumindest zu meiner Zeit (1986/87) trugen wir als normale Wehrpflichtige das auch beim Gelöbnis. Ja, der Große Dienstanzug war eigentlich sogar so definiert: Kleiner Dienstanzug, aber Stahlhelm statt Barett, Stiefel statt Halbschuhe, zusätzlich Sommer- bzw. Winterhandschuhe und schwarze Koppel. Außerdem trugen wir das beim quartalsmäßigen Bataillonsappell, aber das war wohl eine Idee unseres Kommandeurs und nicht allgemein üblich. Firmian 14:22, 3. Sep. 2007 (CEST)

Der Große Zapfenstreich und das Begräbnis mit militärischen Ehren sind die beiden einzigen Zeremonielle, bei denen Gefchtshelm zum Großen Dienstanzug getragen werden muß (Ausnahme Marine). Beim Gelöbnis kann das natürlich auch einmal der Fall sein, ist aber nicht verpflichtend. Guß Ogb 15:34, 3. Sep. 2007 (CEST)

Bei uns werden Gefechtshelm und Dienstanzug auch im Ehrenzug kombiniert, ich bin bei der Luftwaffe, ich würde es begrüßen wenn man diesen Abschnitt komplett wegnimmt, weil ich das auch schon häufiger in Ehrenzügen ausserhalb meiner jetzigen Einheit gesehen habe. Auch bei meinem eigenen Gelöbnis hat der Ehrenzug Gefechtshelm getragen. LG(nicht signierter Beitrag von 92.117.231.236 (Diskussion) Skyman gozilla 22:02, 23. Jun. 2008 (CEST))

Also nochmal ganz deutlich: Zum Begräbnis und zum Großen Zapfenstreich muss Helm getragen werden (steht in den entsprechenden ZDvs), ansonsten kann natürlich auch mal (wenn das in deinem Verband so üblich ist, klar. Aber schau mal z.B. WAchbataillon, da laufen die Ehrenzüge etc. auch ohne Helm rum. Also kein Muss.). Gruß Ogb 11:51, 24. Jun. 2008 (CEST)

Helmfrage

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass deutsche Musikkorps mitunter auch solche pseudo-Helme aus Pappe tragen. Das ist jetzt kein Witz. Ob die gemeint waren, weiß ich allerdings nicht. --103II 11:42, 10. Sep. 2007 (CEST)

Stimmt, die gibt es. Werden bei den Musikkorps und meines Wissens auch beim Wachbataillon verwendet. Ist aber denke ich hier nur am Rande relevant, weil ja nicht nur das Wachbataillon Zapfenstreiche aufführt. Und bei anderen Einheiten gibt es die Dinger sicher nicht;-) Gruß Ogb 12:26, 10. Sep. 2007 (CEST)

Die Helme sind nicht aus Pappe sondern aus Kunststoff und werden von den Musikkorps einfach deshalb getragen, weil sie leichter und angenehmer zu tragen sind. --BauIngenieur 11:20, 26. Mai 2009 (CEST)

Zeitdauer

Wieviele Minuten oder Stunden dauert der Große Zapfenstreich?

Das kann man insofern nur ungefähr angeben, weil die Serenade ja immer andere und damit auch unterschiedliche lange Stücke umfasst. Auch kann die Zahl der Stücke in der Serenade zwischen drei und vier schwanken. Aber von Beginn des Einmarsches bis zum Ausmarsch kann man eine ungefähre Dauer von etwa 45 Minuten annehmen. Ach ja, Benutzerbeiträge bitte nicht anonym verfassen, in der Menüleiste über diesem Bearbeitungsfenster findest du als zweites von rechts den Signaturbutton. Gruß Ogb 08:28, 1. Okt. 2008 (CEST)

Weblink entfernt

Ich habe mal den Weblink "Helm ab zum Gebet" entfernt. Nicht weil er dem Großen Zapfenstreich gegenüber kritisch war, sondern weil er einfach nicht hier hin gehört. Der Artikel in diesem Link ist auch nicht von einem Sachkundigen Menschen geschrieben worden, er setzt das Locken (von ihm als Lockenmarsch bezeichnet, wobei die Locke zum Großen Zapfenstreich bestimmt kein Marsch ist) vor das Positionieren der Fackelträger, hängt daran dann die Serenade, welche nach seiner Vorstellung dann den Yorkscher Marsch enthält, setzt das Gebet an den Anschluss von "Ich bete an die Macht der Liebe", verdreht also alles total und verwirrt nur, wiederspricht im Ablauf dem (richtigen) Wikipediaartikel sogar. Wenn jemand einen Zapfenstreichkritischen Weblink einfügen möchte, bitte ich diesen vorher auf seine Richtigkeit hin zu überprüfen.

Benutzer:Gsus665

Vielen Dank für diese überaus aufmerksame Mitarbeit am Artikel! Habe deine Änderung als gesichtet markiert. Gruß Ogb 16:55, 8. Sep. 2008 (CEST)

Das Locken wird nicht als "Lockenmarsch" bezeichnet sondern als "Lockmarsch" und genau das ist auch der Artikel auf den man bei Wikipedia kommt wenn man wissen will was "Locken" ist:

Der Lockmarsch wird, etwa bei Festzügen, auch von zivilen Musikkapellen gespielt. Entstanden ist die Locke aber in der Militärmusik, wo sie heute noch Verwendung findet, wann immer ein Musikkorps eingesetzt wird (Appelle, Feierliche Gelöbnisse). Eine besonders komplizierte Form der Locke ist das Locken zum Großen Zapfenstreich.

Hier wird der große Zapfenstreich explizit erwähnt, also entweder ist Wikipedia hier genau so falsch wie der kritisierte Weblink oder die Kritk am Weblink ist nicht berechtigt. Es wird auch nichts darüber gesagt, zu welchem Zeitpunkt der Yorksche Marsch kommt, es wird lediglich gesagt, dass dieser und "Ich bete an die Macht der Liebe" überhaupt Bestandteil des Zapfenstreichs sind: "Mit dazu gehört der Yorksche Marsch und sinnigerweise der Choral »Ich bete an die Macht der Liebe«." Ob jetzt Locken, Serenade und Fackelträger-Positionierung noch irgendwie verdreht in dem Artikel stehen kann ich nicht beurteilen. Wenn diese drei Dinge verdreht sind ändert dies aber absolut nichts an dem kompletten restlichen Weblink, genausowenig macht es die darin geäußerte Kritik falsch. Die Kritik richtet sich schliesslich nicht gegen die spezifische Reihenfolge in der die einzelnen Bestandteile aufgeführt werden. Daher bin ich dafür diesen Weblink wieder aufzunehmen, denn er beschreibt umfassend viele Kritkpunkte die am Großen Zapfenstreich existieren. --Pp323 21:54, 27. Feb. 2011 (CET)

Das Problem dieses Artikels liegt darin, dass der bzw. die Verfasser etwas kritisieren, von dessen Ablauf und Durchführung sie offensichtlich nichts verstehen. Denn in der Tat ist ein Großteil der beschriebenen Durchführung in dem Artikel sachlich falsch - der Yorcksche Marsch wird als Teil der Serenade verkauft, das Kommando "Fackelträger vortreten" gibt es ebenso wenig wie die Tatsache, dass das Kommando "Helm ab zum Gebet" leise gesprochen wird. Ich halte es für problematisch, jemandes Kritik an einer Sache als enzyklopädisch aussagekräftig zu betrachten, der sachlich und fachlich wenig Kompetenz im Zusammenhang mit der Sache beweist. Ein anderer Punkt ist, dass der Artikel teilweise eindeutig polemisch wird und die Grenzen sachlicher Kritik überschreitet. So impliziert der Artikel z.B. offen, dass Menschen, die Marsch- bzw. Militärmusik mögen, offensichtlich nicht ganz bei Trost seien. Mir ist dieser Artikel - obwohl er durchaus auch zentrale Kritikpunkte anspricht - zu wenig kompetent in der Sache und polemisch, um für eine Enzyklopädie zitierfähig zu sein, daran ändern auch die zahlreichen Prof.-Dr.-Zitate nichts. Nicht falsch verstehen - ich bin durchaus für einen Link auf eine kritische Seite - aber nicht so! Gruß Ogb 09:14, 28. Feb. 2011 (CET)

Nachdem von Pp323 keine Rückmeldung kommt, habe ich den Link vorläufig wieder aus dem Artikel entfernt. Bitte ggfalls zunächst hier ausdiskutieren, bevor er wieder eingesetzt wird! Gruß Ogb 14:32, 1. Mär. 2011 (CET)

Weblink zu Video?

Ich habe vor kurzem mal nach einer ganzen aufnahme eines zapfenstreichs gesucht und einen bei youtube gefunden. ich kenne mich bez. der regeln für eine solche verlinkung nicht aus. es wären 5 videolinks, die den großen zapfenstreich anlässlich 50 jahre bundeswehr zeigen. ich persönlich würde eine solche verlinkúng gut finden, damit man sich ein besseres bild machen kann. andererseits sind solche "militaristischen" bilder vielleicht doch nicht so öffentlich zu zeigen. wie gesagt, ich kenne mich nicht mit den diesbezüglichen wiki regeln aus und möchte hier keine diskussion herbeiführen. wenn einigkeit dazu herrscht werde ich die links hier posten - Yamok 22:31, 20. Okt. 2008 (CEST)

Wenn es grundsätzlich OK ist, auf Youtube zu verlinken, hätte ich wegen des Themas an sich auch keine Probleme, im Gegenteil. --103II 16:00, 21. Okt. 2008 (CEST)

Aufführungsverbot der einzelnen Bestandteile

Unter "Sonstiges" heißt es, dass mit Ausnahme des Yorckschen Marsches keines der beinhaltenen Elemente anderweitig aufgeführt werden darf. Das gilt aber wohl kaum für die Nationalhymne und die Serenade, oder? Sollte man den Text nicht "umdrehen", da ja eigentlich nur der Choral die Ausnahme ist? -- The Strip 23:06, 15. Jun. 2010 (CEST)

Die Nationalhymne natürlich nicht, aber das habe ich mal als selbstverständlich erachtet;-) Die Serenade ist nicht (!!!) Teil des Großen Zapfenstreichs, der beginnt erst mit dem Locken durch den Spielmannszug, insofern für diese Frage auch ohne Belang. Alles andere (Preußischer Zapfenstreichmarsch, Retraite mit den drei Posten, Ruf nach dem Gebet, der Choral usw.) ist von dem Ge- bzw. Verbot für die Musikkorps der Bw betroffen. Gruß Ogb 08:00, 16. Jun. 2010 (CEST)

Okay, aber dann gehört der Yorksche Marsch ja auch gar nicht zum Großen Zapfenstreich und die einzige Ausnahme ist die Nationalhymne! Natürlich ist klar, dass diese ausgenommen ist, aber entweder man schreibt alles rein oder lässt es ganz weg. --The Strip 21:14, 16. Jun. 2010 (CEST)

Ich denke, das Problem ist hier, dass du missverstehst, was hier als musikalische Elemente des Großen Zapfenstreichs gelten: Das musikalische Werk "Großer Zapfenstreich" beginnt mit dem Locken des Spielmannszuges und endet mit dem Ruf nach dem Gebet. Ich habe deshalb extra eine Umgliederung des entsprechenden Absatzes vorgenommen, um das deutlicher zu machen. Ergänzend dazu sind in den Dienstvorschriften der Bw der Yorcksche Marsch für den Einzug und der Zapfenstreichmarsch zum Auszug bindend festgelegt. Alles übrige ist eine davon unabhängige Ergänzung und betrifft nur die Veranstaltung unter dem Oberbegriff "Großer Zapfenstreich", aber nicht das besagte musikalische Werk bzw. die eindeutig festgelegten Musikstücke zu Auf- und Abmarsch. Es gibt bspsweise Zapfenstreiche zu Ehren verbündeter Streitkräfte, bei denen ergänzend zur deutschen auch die betreffende ausländische Hymne gespielt wird. Solche musikalische Freiräume in der Gestaltung gibt es, und sie sind durch keine Regel verboten bzw. eingeschränkt (bis auf die Tatsache, dass die Serenade nicht aus mehr als 4 Stücken bestehen sollte). Ich hoffe, ich konnte das einigermaßen verständlich erklären!;-) Gruß Ogb 07:54, 17. Jun. 2010 (CEST)

Habs jetzt im Artikel noch etwas deutlicher formuliert. Gruß Ogb 08:29, 17. Jun. 2010 (CEST)

Struktur

kann hier bitte mal jemand eine struktur reinbringen? wo ist denn z.B. die tabelle von den liedern, die für unsere ex-verteid.minister gespielt wurden, deep purple wird wohl eine ausnahme sein, oder? (nicht signierter Beitrag von 194.94.134.90 (Diskussion) 10:59, 11. Mär. 2011 (CET))

Ich weiß nicht genau, was du mit "Struktur" meinst, aber eine Tabelle, wie du sie dir vorstellst, ist erstens von keinem bis geringem lexikalischen Wert aufgrund der großen Zahl an Zapfenstreichen, die jährlich in Deutschland stattfinden und zweitens ist moderne Musik (Rock & Pop) mittlerweile durchaus nichts Ungewöhnliches mehr bei Zapfenstreichen. Die Musik der Serenade wünschen sich ja schließlich "moderne" Menschen mit entsprechendem Musikgeschmack - von Kurt Weill über Frank Sinatra und die Beatles bis hin zu nun Deep Purple ist da schon viel dabeigewesen! Gruß Ogb 21:15, 11. Mär. 2011 (CET) PS: Abgesehen davon würde sich eine solche Tabelle in weiten Teilen schier endlos wiederholen - es gibt z.B. kaum einen Zapfenstreich ohne Des Großen Kurfürsten Reitermarsch - frag mich nicht, warum... Gruß Ogb 21:17, 11. Mär. 2011 (CET)

Bildunterschrift

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Bildunterschrift unter dem zweiten Bild fehlerhaft ist. Es gibt in Bonn keinen Münchner Platz. (nicht signierter Beitrag von 134.245.108.24 (Diskussion) 22:20, 1. Mai 2011 (CEST))

Neue Beiträge bitte unten an die Seite anfügen! Gemeint ist der "Münchner Platz" auf dem Gelände des Bonner Sitzes des Verteidigungsministeriums (der dortige Paradeplatz heißt so, vielleicht eine Anspielung auf Franz Josef Strauß). Hat mit der Stadt Bonn und ihren Plätzen nichts zu tun. Aber danke für den Hinweis! Gruß Ogb 07:07, 2. Mai 2011 (CEST)