Diskussion:Iranische Völker
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[Bearbeiten] Aufforderung an alle Autoren dieses Artikels
Nachdem ich mir die Form der Weiterentwicklung dieses Artikels genauer angesehen habe muss ich alle Autoren an diesem Artikel dringend darum bitten, dass sie sich auf dieser Diskussionsseite einigen, wie der Artikel in Zukunft weiter geschrieben werden soll. Die ständig selben Änderungen und ihre Rücknahmen läßt befürchten, dass sich hier ein Editwar anbahnt. Das kann in niemandes Interesse sein!
Denkt also daran, dass derjenige, der eine Änderung am bestehenden Text durchführen will, dies nur im Konsens mit allen Mitautoren machen kann! Falls eine Änderung umstritten ist wird hier, auf dieser Seite, nicht im Artikel, darüber so lange geredet, bis eine gemeinsame Linie gefunden ist. Erst dann wird der eigentliche Artikel geändert.
Erinert Euch auch daran, dass niemand ein Besitzrecht an den Texten hat, die er ändert! Ihr gebt es auf, sobald Ihr den Button "Seite speichern" anklickt. Alle Nutzerrechte gehen an die Wikipedia über; und das bedeutet: an alle Autoren und Leser.
Ich hoffe ernstlich, dass Ihr einen Weg findet, Euch abzustimmen. So schwer ist es doch nicht, mit einander zu reden und auf den jeweils Anderen zu hören.
Der Unscheinbar 21:02, 5. Jul 2004 (CEST)
Kann man den Artikel öffnen? Ich würde ihn gerne vervollständigen bzw. ausweiten...... ich hab mit der iraner/iranier problematik nix zu tun, also plz entsperren, damit ich den artikel erweitern kann, thx --Chaini 22:46, 31. Mai 2005 (CEST)
- Nein. Derzeit noch nicht. --Baba66 09:15, 1. Jun 2005 (CEST)
und wann dann? man man man, der Artikel ist überhaupt nicht qualitativ! --Chaini 14:47, 1. Jun 2005 (CEST)
- Voraussichlich diese Woche. --Baba66 15:17, 1. Jun 2005 (CEST)
und woche vorbei, wie siehts aus Babajan? :D --Chaini 00:51, 10. Jun 2005 (CEST)
herausgenommene Passage
[Bearbeiten] Die Arier im Iranischen Hochland
Zumindest große Gebiete des Iranischen Hochlands waren bereits am Beginn des 3. Jahrtausend v.Chr. Niederlassungsort der Arier. Diese Tatsache wird durch sprachliche Evidenzen bestätigt. Materielle Zeugnisse gehen darüber hinaus und führen uns mindestens bis in das 4. Jahrtausend v.Chr. Inhaltliche Belege sowie sprachliche Zeugnisse der alten Texte künden seit der Einführung der Schrift im Nahen Osten von folgenden arischen Völkern im iranischen Hochland:
- urv, da wortwörtlich bei Derakhshani (Seite 164) abgeschrieben.
Für die anderen Völker (urv) siehe dort. Ein Admin sollte mal aufräumen ! Gruss thomas 12:47, 22. Jul 2004 (CEST)
Ich frage mich wie Leute P.... und andere, hier groß greden und nicht mal Iranistiker sind, und Leute wie ich und Shapur ignoriert werden, nur weil es ein parr Eurozentriker gibt, die keine Ahnung von iranischer Geschichte, Kultur, Tradition bzw. Iranistik haben! Man, wir wissen wie Iraner denken, und als was sie sich fühlen! Wie soll das ein Europäer wissen? Gar nicht! so einfach! Also lasst uns den Artikel editieren, nur weil ein Typ da ist, der keine Ahnung von Iran hat, und es nur aus geschichtsbüchern kennt, und wie wir wissen, hat noch lange nichts was in geschichtsbüchern steht richtig zu sein!
Benutzer:chain 19:12, 21. Mai 2005 (CEST)
[Bearbeiten] ==Stämme und Völker==
Folgende Version der "Stämme und Völker" Aufzählung stammt aus Iranische Sprache. Ein Abgleich ist noch notwendig. --Pjacobi 11:19, 17. Nov 2004 (CET)
Es gibt verschiedene iranische Stämme und Völker. Hier eine Liste heutiger iranischer Völker:
Untergegangene bzw. nicht mehr existente Völkerstämme der Iranier sind:
- Belutschen
- Farsen (Perser)
- Gilaner
- Kurden (incl. Kurmanci, Sorani Sprecher)
- Luren
- Masandaraner
- Osseten
- Pashtunen
- Tadschiken
- Tatis
- Zazaisch-Gorani(*siehe karte)
Pjacobi 11:19, 17. Nov 2004 (CET)
Sarmaten sind nicht Untergegangen! Siehe Osseten Perser heißen noch immer Perser und nicht Farsen. Gorani sind immer noch Kurden! Zazaisch einige sehen sich als Kurden einige sehen sich als nicht Kurden, trozdem sollten sie unter den Kurden aufgeführt werden und man sollte dann nochmal bezüglich dies in dem Zaza Artikel darauf eingehen.
Ansonsten würde ich allgemein in Nordiraner, Westiraner, Ostiraner unterteilen. Dann allgemein die Völker benennen und ihre Nachfahren. Unter Meder müssten wir Luren, Kurden, Gilaner, Masandaraner usw. aufführen. Die Tadschiken und Pashtunen müssten mit den Sogdiern und Baktriern verbunden werden.
Der Artikel muss übearbeitet werden, da das Wort "Iranier" das selbe Wort wie Iraner ist, nur stammt dieser aus einer Zeit vor der Rechtschreibreform von Konrad Duden! Siehe Artikel Sassaniden unter Diskussion!
--Shapur 14:02, 16. Mai 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Iranier/Iraner???
Ich hab mehrmals gesagt, dass Iranier eine veraltete Form von Iraner ist! In der heutigen modernen Literatur wird fast ausschließlich Iraner verwendet! Die Unterscheidung zwischen Iranier und Iraner macht gar keinen Sinn, weil z.b. Hermann Parzinger in seinem Buch "Die Skythen" immer von Iraner redet.
Hier einige Werke mit dem Wort Iranier: Das Weltbild der Iranier Wesendonk, Otto-Günther von, 1933 Kulturgeschichte des Alten Orients / von A. Alt ... Band: Abschn. 3, Lfg. 1, 1933 Geschichte der Assyrier und Iranier vom 13. bis zum 5. Jahrhundert vor Christus Kruger, Jakob, 1856
Man kann gut erkennen, dass die Bezeichnung vor 1935 liegen, also vor der offizielen "Änderung" des Kaisereichs Persien in das Kaiserreich Iran! Damals wurde auch die Bezeichung Iraner dann auch festgelegt. Damals bezeichneten sich die Iraner "Irani" und damals wurde ein "er" Zusatz gemacht woraus Iranier wurde. Doch als es einen Staat gab, der sich offiziel Iran nannte richtete man sich nach dem Land Iran + er=Iraner!
Diese 2 Wörter findet man übrigens nur in der Deutschen Sprache. Im Englischen und anderen Sprachen wird nur eine einzige Form verwendet. Wie aber ersichtlich aus der Fachliteratur ist, muss man Iraner verwenden, da Iranier veraltet ist.
Sie auch englischen Artikeln Iranian peoples.
Übrigens siehe Diskussion:Skythen wo nochmals darauf eingegangen wird.
Meine persönliche Meinung ist, dass niemand auf diese Argumente bis jetzt eingangen ist. --Shapur 21:53, 20. Mai 2005 (CEST)
Warum sollte auch jemand darauf eingehen, wenn du doch auf deiner eigenen Benutzerseite explizit darauf hinweist, dass du die beiden Artikel Iranier,Iraner SELBST angelegt hast. Um die Diskussion erneut in Schwung zu bringen, könntest du z.B. mal die modernen Werke (ab 1935 bis heute) nicht nur zitieren sondern auch angeben, die du in der Diskussion Sassanidenreich grade nicht zur Hand hattest. Für mich als absoluten Laien ist dieser Streit total lächerlich. In älteren deutschen Büchern (gleich, welchen Inhalts) ist oft von den "Teutschen" die Rede, und ich kenne keinen Deutschen, dem nicht sofort klar wäre, dass im Zweifelsfalle er mit dem Wort (trotz T statt D) gemeint ist.
Noch eins zum Artikel: Du schreibst einmal von Ayrani und gleich darauf von Aryani. Ist das nur ein Tippfehler oder gibt/gab es beides, weil wenn ja, wie entsteht dann die für indogermanische Sprachen ungewöhnliche Lautverschiebung des R um den I-Laut herum? Mit freundlichem Gruß -- Chrigo 23:54, 26. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Iranier oder doch Eranen?
Da die meisten Menschen zwischen Iraner und Iranier nicht unterscheiden können, ja auch nachdem Versuch sie stundenlang aufzuklären, finde ich es doch klüger, wenn man für diese ethnologische Gruppe statt "Iranier" "Eranen" aus dem mittelpersischen Wort "Eran", was auch die gleiche Bedeutung wie "Iran" hat, verwenden sollte. Das würde endlich mal alle Verwirrtheiten abschaffen. --Roshat 14:07, 30. Mai 2006 (CEST)
- Die Idee ist zwar verständlich, aber hier leider nicht angebracht. Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie, die Wissen ansammelt und nicht selbst erfindet. Etabliert sind vor allem das Wort "Iraner" (sowohl für die Staatsbürger des Iran, als auch für die Sprecher iranischer Sprachen) sowie "Iranier". "Eraner" gibt es nicht. --Phoenix2 18:33, 30. Mai 2006 (CEST)
- Ich habe gerade in Google einige Dokumente gefunden, die belegen, dass viele Wissenschaftler doch mal von "Eranisch" statt "Iranisch" geredet haben. Zum Beispiel, hier:
-
- Hier wird ein Ausschnitt vom Buch....
-
- "Die Darwinsche Theorie und die Sprachwissenschaft.
- Offenes Sendschreiben an Herrn Dr. Ernst Häckel, a. o. Professor der Zoologie und Director des zoologischen Museums an der Universität Jena
- von Aug. Schleicher
- Weimar: Hermann Böhlau 1863"
-
- ...zitiert, das wie wir sehen aus dem 19. Jahrhundert stammt:
-
- Es zweifelt Niemand mehr daran, dass die ganze Sippe der indogermanischen Sprachen, indisch, eranisch (persisch, armenisch u.s.w.), griechisch, italisch (lateinisch, oskisch, umbrisch sammt den Tochtersprachen des ersteren), keltisch, slawisch, litauisch, germanisch oder deutsch, also eine Sippe, die aus zahlreichen Arten, Unterarten und Varietäten besteht, von einer einzigen Grundform, der indogermanischen Ursprache, ihren Ausgang genommen hat; dasselbe gilt von den Sprachen
-
- Und hier ist auch etwas über die eranische Sprachgruppe aus einem Buch von 1991, ich darf hier leider nichts zitieren, deswegen schaut bitte selber nach:
[Bearbeiten] Bitte Artikel in Iranische Völker umbenennen
Der Benutzer Shapur hat hier alles gesagt: Diskussion:Iranier#Iranier.2FIraner.3F.3F.3F. Zudem wird auch von kaum jemandem das Wort "Iranier" benützt, ich schätze, dass von der Mehrheit der Wissenschaftler die Bezeichnung "Iranische Völker" bevorzugt wird. --Roshat 18:58, 31. Mai 2006 (CEST)
Hier der Beitrag vom Benutzer Shapur zu diesem Thema:
Ich hab mehrmals gesagt, dass Iranier eine veraltete Form von Iraner ist! In der heutigen modernen Literatur wird fast ausschließlich Iraner verwendet! Die Unterscheidung zwischen Iranier und Iraner macht gar keinen Sinn, weil z.b. Hermann Parzinger in seinem Buch "Die Skythen" immer von Iraner redet.
Hier einige Werke mit dem Wort Iranier: Das Weltbild der Iranier Wesendonk, Otto-Günther von, 1933 Kulturgeschichte des Alten Orients / von A. Alt ... Band: Abschn. 3, Lfg. 1, 1933 Geschichte der Assyrier und Iranier vom 13. bis zum 5. Jahrhundert vor Christus Kruger, Jakob, 1856
Man kann gut erkennen, dass die Bezeichnung vor 1935 liegen, also vor der offizielen "Änderung" des Kaisereichs Persien in das Kaiserreich Iran! Damals wurde auch die Bezeichung Iraner dann auch festgelegt. Damals bezeichneten sich die Iraner "Irani" und damals wurde ein "er" Zusatz gemacht woraus Iranier wurde. Doch als es einen Staat gab, der sich offiziel Iran nannte richtete man sich nach dem Land Iran + er=Iraner!
Diese 2 Wörter findet man übrigens nur in der Deutschen Sprache. Im Englischen und anderen Sprachen wird nur eine einzige Form verwendet. Wie aber ersichtlich aus der Fachliteratur ist, muss man Iraner verwenden, da Iranier veraltet ist.
Sie auch englischen Artikeln Iranian peoples.
Übrigens siehe Diskussion:Skythen wo nochmals darauf eingegangen wird.
Meine persönliche Meinung ist, dass niemand auf diese Argumente bis jetzt eingangen ist. --Shapur 21:53, 20. Mai 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Baustelle/Überarbeiten
Also in der momentanen Form hört der Artikel auf, bevor er anfängt, es kommt ein wenig der Verdacht auf, hier träumt jemand vom "Gross-Iran",bzw fürchtet den Verlust iranischer Identität. Nach der "Einleitung" kommt nicht viel mehr als eine Auflistung...
Es fehlen zB. :
- Kultur(elle Merkmale) (Religion, (Land)wirtschaft, Staaten bzw. Staatsformen, Kleidung, sesshaft/Nomaden, Unterschiede zwischen den einzelnen Gruppen)
- mehr geschichtliche Daten, wenigstens grob eine Zeittafel, angenommene Wanderbewegungen
-->also eigentlich die gesamte Kultur und Geschichte
- Archäölogische Funde
- Schriftfunde --SchallundRauch 19:16, 2. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Eine irische Göttin ist ein iranisches Volk?
Vorgeschichtliche Völker * Die Aratti * Die Mardi * Die Amardi * Die Haxa * Die Danu
Wer's nicht glaubt, der klicke auf den Link.
Soll das wirklich so im Artikel stehen?
- schmunzel* habs verbessert --SchallundRauch 00:09, 31. Jul 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Fortführung des Artikels
Der Artikel fängt ja gut an, aber irgendwie hört es mittendrin auf. Erst wurde diskutiert und gestritten, dann anscheinend seit einem Jahr nichts mehr. In der derzeitigen Form taugt der Artikel auf jeden Fall gar nichts. Schade eigentlich... --StephanGruhne 10:04, 26. Jun. 2007 (CEST)
[Bearbeiten] Einleitung
Die Indogermanen sind keine Völkerfamilie! Indogermanen sind dem linguistischen Verständnis gemäß alle muttersprachlichen Sprecher einer indogermanischen Sprache.--Danyalova ☪ 19:42, 2. Jul. 2008 (CEST)
- Der Artikel ist in seinem jetzigen Zustand ohnehin komplett hoffnungslos. --Phoenix2 19:51, 2. Jul. 2008 (CEST)
