Diskussion:Liste biblischer Propheten

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Liste erläuterungsbedürftig[Quelltext bearbeiten]

Warum Adam, Abraham und Sarah unter die Propheten gezählt werden, erschließt sich mir nicht. Dies wäre im Vorfeld der Liste zu erklären, und auch dann scheint mit eine Unterscheidung zwischen Propheten mit und ohne (überliefertem) Schriftwerk sinnvoll.--Sonnenblumen 10:31, 2. Mai 2008 (CEST)[Beantworten]

Abraham und Sarah werden im Judentum als Propheten angesehen; Quellen dazu im Artikel Prophet. Adam wird nur im Islam als Prophet angesehen, er gehört daher nicht in eine Liste biblischer Propheten. Mariamne 10:54, 19. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]

In Psalm 105, 15 ist nicht klar, wer mit Prophet gemeint ist, aber es bezieht sich auf eine Geschichte über Abramam in der Genesis. Alle anderen, die aufgrund dieser Stelle als Propheten aufgezählt wwerden, sind keine biblischen Propheten.--Martinopladen (Diskussion) 23:46, 14. Okt. 2013 (CEST)[Beantworten]

Wieso ist Jesus nicht mit in der Liste? Ich dachte er sei auch ein Prophet. (nicht signierter Beitrag von 85.180.14.161 (Diskussion) 11:20, 30. Jul 2012 (CEST))

In den Evangelien wird die Meinung von Menschen zitiert, Jesus sei ein Prophet, aber dies dient nur zur Einleitung zum Bekenntnis des Petrus, dass er der Messias ist. Als Beleg sit das doch dürftig. Anders im Koran, da sind fast alle biblischen Gestalten Profeten, einschließlich Jesus.--Martinopladen (Diskussion) 01:15, 10. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]

Der Talmud wird als Quelle genommen, wieso erscheint er nicht im Artikelnamen?--Martinopladen (Diskussion) 23:49, 14. Okt. 2013 (CEST)[Beantworten]

Die anderen Anfragen hier zeigen, dass der Artikel irreführend ist. Es werden nicht biblische, sondern talmudische und z. T. koranische Propheten aufgelistet. Ich weiß nicht, ob ein wp-Artikel umbenannt werden kann, aber Name und Inhalt des Artikels passen nicht zusammen.--Martinopladen (Diskussion) 23:20, 11. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]

Der Talmud ist sowas wie ein Kommentar. Selbstverständlich kommen die biblischen Propheten auch dort vor. Es tauchen auch Personen der Bibel im Koran auf, das sind keine Widersprüche.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 01:38, 12. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]
Personen, die als biblische Propheten aufgelistet werden, sollten in der Bibel selbst Propheten genannt werden. Alles andere ist eine Irreführung des Lesers. Der Artikel enthält somit gravierende Fehler und ist so nicht haltbar. --Martinopladen (Diskussion) 00:35, 5. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Die Seite ist nicht logisch aufgebaut. Wenn es den Abschnitt "In der christlichen Tradition gelten als Propheten" gibt, dann müste es auch entsprechend den Abschnitt "In der jüdischen Tradition gelten als Propheten" geben. Dahin muss dann Sarah, Isaak, Jakob und Pinchas verschoben werden. -- Martinopladen (Diskussion) 22:05, 28. Sep. 2014 (CEST)[Beantworten]

Bis heute stand unter AT auch der folgende Eintrag: [[Buch Daniel|Daniel]] (gilt im Judentum nicht als Prophet). Da in der christlichen Tradition Daniel aber immer zu den Propheten gezählt wird und es ja auch den Artikel Daniel (Prophet) gibt, gehört er doch irgendwie doch in diese Liste. Wäre eine weitere Gruppe am Schluss angebracht mit der Überschrift Nur In der christlichen Traditon als Proheten geltende Personen? oder so ähnlich? -- H2O - Diskussion? 10:03, 18. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Das ist ein spezieller Fall. Im Tanach gibt es drei Hauptteile Thora, Nebiim, Ketubim. Nebiim = Propheten, siehe Linkbox. Das Danielbuch ist aber im Teil Ketubim= Schriften zu finden, gilt auch als das jüngste der at´lichen Bücher. Als Buch ist es also kein Prophet, als Person könnte man Daniel durchaus dazuzählen und ich denke da hätte man auch auf jüdischer Seite nichts einzuwenden.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 10:37, 10. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]

Weitere Propheten im Buch Jeremia[Quelltext bearbeiten]

Als Propheten aus dem Buch Jeremia werden zusätzlich zum namensgebenden Propheten noch vier weitere Personen genannt. Im Falle Urija scheint das durch den biblischen Text auch gedeckt, aber die Einstufung dieser vier scheint mir sehr fragwürdig:

  • Baruch, Sohn Nerias (Jer 32,12 EU)
  • Neria, Vater Baruchs (Jer 32,12 EU)
  • Seraja, Sohn Nerias (Jer 51,59 EU)
  • Machseja, Vater Nerias (Jer 51,59 EU)

Baruch verwahrt nur einen Kaufvertrag für Jeremia auf (Neria taucht sogar nur als sein Vater auf, was eher die Funktion eines Familiennamens hat). Seraja wird von Jeremia gesandt, um eine Botschaft zu verkündigen (insofern hat er zumindest einen gewissen Prophetencharakter, aber gesandt ist er eben doch nur mittelbar durch Jeremia, was seine Einstufung als Prophet wieder schwierig erscheinen lässt). Worauf beruht denn diese Klassifizierung als Propheten? Wenn das beispielsweise auf der Tradtition beruht, dann sollte das kenntlich gemacht werden und ansonsten sollte man die Namen wohl entfernen. - Etc. gamma (Diskussion) 17:18, 6. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]

In der Einleitung steht "Als „falsche Propheten“ bezeichnete biblische Personen sind nicht aufgeführt", aber unten in der Liste stehen Ahab, Hananja und Zedekia. Wenn das OK ist, sollte die Einleitung angepasst werden, ansonsten halt die falschen Propheten entfernt werden. Ich denke aber, eine Liste der falschen Propheten kann man sich sparen, wenn man hier die "falschen" auch akzeptiert. --H7 („Darum auf zu den Tasten!“ …) 18:19, 22. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]

Überarbeitung[Quelltext bearbeiten]

Der Artikel braucht eine laut Infobox eine grundlegende Überarbeitung. Ich bin bereit, mich dieser anzunehmen.

Für mich ist allerdings der konkrete Artikelaufbau fraglich.

Dies sind meine Anfragen:

  1. Wie soll der Artikel sortiert sein? Folgende Möglichkeiten kamen mir in den Sinn (ggf. müsste man entscheiden, ob man der hebräischen oder griechischen/deutschen Buchreihenfolge folgt; ggf. käme es zu doppelten Nennungen):
    1. Eine alphabetische Liste
    2. Eine Listung in der Reihenfolge der Nennung: a) nach der ersten Nennung des Namens; b) nach der ersten Nennung als Prophet o. ä.
    3. Eine (alphabetische) Liste, nach „Grund“ sortiert (Zwischenüberschriften): „Propheten“, „Gottesmänner“, „Seher“, „Nennung im Talmud“ etc.
    4. Eine (alphabetische) Liste nach biblischem Buch (1. Mose, Jesaja ...), nach „Buchgruppe“ (Tora, Nevi'im/Prophetenbücher (nach LXX oder HB), Talmud, ...) oder nach „Testament“ (HB, Apokryphen, NT, Talmud)
  2. Soll die Listung als Tabelle oder in Stichpunkten erfolgen?
  3. Welche Informationen sollen pro Prophet genannt werden? Ich dachte an:
    1. Name
    2. konkrete Bezeichnung(en) in der Bibel (Originalsprache und Übersetzung) bzw. Grund für die Nennung (Talmud/Tradition)
    3. (erste) Bibelstelle, in der die Bezeichnung verwendet wird, bzw. in der der Prophet genannt wird
    4. ein bis zwei kurze Sätze zur Einordnung
  4. Sollen falsche Propheten aufgenommen werden? Im Eingangstext werden sie aktuell ausgeschlossen, weiter unten jedoch einige genannt.

Ich persönlich tendiere – analog zur Liste biblischer Personen – zu einer alphabetischen Tabelle, bei der Name, Bezeichnung(en), Bibelstelle und eine kurze Beschreibung genannt werden.

Für Rückmeldungen wäre ich dankbar.

--Andronikos Theophilos (Diskussion) 10:53, 24. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]

Eine alphabetische Tabelle wäre ein Fortschritt und würde mehr Eindeutigkeit schaffen. Eine Spalte, in der erwähnt ist, warum bzw. für wen die Person als Prophet(in) gilt, wäre super. Btw., die rabbinische Tradition Sara, Miriam, Debora, Hanna, Hulda, Abigail und Ester als Prophetinnen zu zählen, findet sich in bMeg14a. Wenn Vordere bzw. Hintere Propheten die entsprechenden Teile des Tanach bezeichnen sollen, ist die Liste konfus, da 1/2 Chronik und Ester zu den Ketuvim zählen. Viele Grüße: --Ktiv (Diskussion) 15:40, 24. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]
Ich habe nun eine erste Überarbeitung veröffentlich:
In tabellarischer Form alle Personen, die in der Bibel mit einer prophetischen Bezeichnung benannt werden.
Als Stichpunkte die im Talmud benannten Propheten und die Schriftpropheten.
Ich habe bislang keine Zeit gefunden, die entsprechenden Belegstellen im Talmud nachzuschlagen und weiß auch aktuell nicht, wann ich dazu komme. Es kann also gerne jemand anderes einfügen - und ggf. eine Tabelle daraus machen
Die falschen Propheten habe ich entfernt.
Ggf. kann man einige Überschriften bzw. Spaltenüberschriften anpassen, aber ich denke, das ist schon mal ein guter Anfang.
--Andronikos Theophilos (Diskussion) 19:52, 26. Nov. 2023 (CET)[Beantworten]