Diskussion:Massaker von Srebrenica
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel Massaker von Srebrenica zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Artikelthema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissenfragen gibt es die Auskunft.
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[Bearbeiten] Identifikation der Opfer
In der Gegend von Srebrenica wurden im Juli 1995 mehr als 8000 Bosnia - vor Allem kampffähige Männer und Jungen zwischen 15 und 65 Jahren alt - getötet. Es gab aber auch Fälle, in denen auch Jungen unter 15 Jahren alt, Alte über 65 und Frauen und Mädchen getötet wurden.
Die Liste der Vermissten und Getöteten in Srebrenica ( zusammengestellt von Bosnian Federal Commission of Missing Persons ) enthält 8372 Namen, davon fast 500 unter 18 Jahren alt ( 33 unter 15 ) und es sind hier auch Namen mehr als 70 Frauen und Mädchen. Im Juni 2011 wurden schon 6594 Opfer mit Hilfe von DNA Analysen identifiziert und mehr als 5100 Opfer wurden schon beerdigt.
Die Opfer des Massakers sind allmählich in Potocari Memorial Centre bei Srebrenica beerdigt. Im Juli 2011 wurden hier schon 5138 Opfer beerdigt, davon 306 Jungen unter 18 und 8 Frauen und Mädchen.
Die Übersicht der beerdigten Opfer gemäss den Geburtsjahren:
1984 : 1 Anm. 1
1982 : 1 Anm. 2
1981 : 12
1980 : 35
1979 : 76
1978 : 118
1977 : 176
1976 - 1955 : 2 513
1954 - 1935 : 1 769
1934 - 1925 : 379
1924 - 1915 : 54
1914 - 1899 : 4
Total : 5 138
Anm. 1: Er wurde zusammen mit seinem 15 jährigen Bruder bei Granatenexplosion getötet ( bei Beschuß von Srebrenica )
Anm. 2: Er ist im Wald nach 19.07.1995 gestorben
-- 77.240.177.27 11:28, 5. Sep. 2011 (CEST) Kutil
- Danke für die Info, Kutil. Hast du einen Vorschlag, wie die Einleitung geändert werden sollte?
- Thank you Kutil for this information. Do you have a proposal to change the introduction? --Atomiccocktail 21:34, 5. Sep. 2011 (CEST)
Hallo, mein Vorschlag zum Artikel:
In der Einleitung:
............... In der Gegend von Srebrenica wurden im Juli 1995 ungefähr 8000 Bosniaken – vor allem Männer und Jungen zwischen 13 und 78 Jahren – getötet.[2] Das Massaker wurde ..............
In der Einzelnachweise [2] dann:
Die Liste der Vermissten und Getöteten in Srebrenica ( zusammengestellt von Bosnian Federal Commission of Missing Persons ) enthält 8372 Namen, davon fast 500 unter 18 Jahren alt ( 33 unter 15 ) und es sind hier auch Namen mehr als 70 Frauen und Mädchen.
< LINK Liste vermisster ....... http://www.potocarimc.ba/_ba/liste/nestali_a.php >
Im Juni 2011 wurden schon 6594 Opfer mit Hilfe von DNA Analysen identifiziert . Die Opfer des Massakers sind allmählich in Potocari Memorial Centre bei Srebrenica beerdigt. Im Juli 2011 wurden hier schon 5138 Opfer beerdigt.
< Text "Potocari Memorial Centre" sollte LINK sein zu http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_Genocide_memorial >
Mit Grűssen -- 77.240.177.27 07:54, 14. Sep. 2011 (CEST) Kutil
[Bearbeiten] Befasst sich der Artikel mit dem Genozid oder mit dem Massaker?
Es ist verwirrend in der deutschsprachigen Wikipedia befasst sich dieser Artikel eindeutig mit dem Massaker, welches klar als Kriegsverbrechen angemerkt wird, aber dann wird erwähnt das Massaker sei als Völkermord klassifiziert worden. Bedeutet das, das dieser Massenmord an 8000 bosnisch-muslimischen Jungen und Männern sowohl das Kriegsverbrechen als auch der Genozid war? Im englischsprachigen Wikipedia gibt es jeweils separate Artikel sowohl für denn Völkermord ([1]) als auch das Massaker ([2]). Der Völkermord kann unmöglich "nur" aus einem einzigen Massaker bestanden haben, es werden seltsamer Weise weder im englischsprachigen noch im deutschsprachigen Wikipedia in den Artikeln nach üblichen Aufbau der Thematik "Völkermord": Erst einmal Gründe genannt und danach über den Verlauf berichtet. Es kann wohl kaum sein das Milosevic, Mladic und Karadizic einfach so beschlossen die bosnischen Muslime auszurotten?--Thessalier 14:34, 15. Sep. 2011 (CEST)
- antworten bei atomiccocktail, an den thessalier die gleiche fragegestellt hat [3]:
- völkermord ist der oberbegriff nach der un-konvention von 1948, 1951 in kraft getreten. jeder genozid ist gleichzeitig auch ein massaker, aber mehr. nicht jedes massaker ist aber ein völkermord. auch die anschläge in norwegen waren ein massaker, aber kein völkermord. im fall des massaker von srebrenica treffen beide begriffe zu. wie z. bsp. auch beim völkermord und massaker im osmanischen reich im frühen 20. jahrhundert. die begriffe völkermord (genozid) und massaker schließen sich nicht aus, auch wenn nicht jedes massaker ein genozid ist. --Fröhlicher Türke 11:06, 16. Sep. 2011 (CEST)
- Ich habe noch eine andere Antwort: Das Ereignis ist als "Massaker von S." bekannt. Diese Begrifflichkeit wurde bereits 1995 etabliert. Im Zuge der juristischen Aufarbeitung des Geschehens ist es als "Völkermord" qualifiziert worden. Zwei Artikel zum Thema wären grundfalsch. Wir behandeln solche Ereignisse unter dem Begriff, der am bekanntesten ist. --Atomiccocktail 10:42, 16. Sep. 2011 (CEST)
@ Atomiccocktail Danke für die Erklärung, aber du bist nicht auf meine andere Frage eingegangen der besagte Artikel ist themenuntypisch aufgebaut wenn man ihn etwa mit dem Artikel Völkermord an den Armeniern vergleicht, dann beschränkt sich dieser Artikel ausschließlich auf den Hintergrund des Ereignisse, seinen Ablauf, die juristische Bewertung und der Leugnung, Verharmlosung ect des Massakers durch verschiedenste Vertreter. Sowie dieser Artikel aufgebaut ist, ist man zu der Einschätzung verleitet das es sich "nur um ein ganz gewöhnliches Massaker handelte" wie es in vielen modernen Kriegen und Konflikten vorkommt.--Thessalier 13:00, 16. Sep. 2011 (CEST)
-
- Hi Thessalier, es gibt keine WP-Konvention für die Darstellung von Völkermorden. Wenn es sie geben würde, würde ich nichts darauf geben. Man muss den Artikel "aus dem Stoff selbst" heraus schreiben. Deshalb erschien und erscheint mir die vorliegende Gliederung sinnvoll zu sein. Meine Privatmeinung ist übrigens, dass das Massaker von S ein Völkermord war. Die Begründung liefern die Richter in Den Haag, für mich überzeugend. Aber meine Privatmeinung gehört nicht in den Artikel. Ich muss hier zwingend Distanz wahren und so sachlich und "objektiv" wie irgend möglich vorgehen. --Atomiccocktail 13:51, 16. Sep. 2011 (CEST)
@ Fröhlicher Türke Man sollte zwischen denn beiden Begriffen differenzieren, sie beschreiben zwei verschiedene Geschehnisse/Ereignisse, anhand ihrer Definitionen erkennt man auch den deutlichen Unterschied. Als Völkermord/Genozid definiert man die Absicht eine rassische, nationale, ethnische oder religöse Minderheit, es können auch ganze Gruppen sein im Falle des Holocaust war das Idealziele die Angehörigen der Ethnie Juden auf dem gesamten Planeten auszurotten, ganz oder teilweise auszurotten. Als Massaker definiert man einen Massenmord, dieser kann unter anderem auch eine genozidale Intention haben beispielsweise trifft das auf die zahlreichen Massaker puritanischer Siedler in Nordamerika an einzelnen Indianerstämmen zur Gewinnung von Land/Lebensraum zu. Ein Massaker kann auch, wie bereits erwähnt, nur als Massenmord an einer Personengruppe, dies kann ein spontaner Ausbruch sein, er muss nicht einmal ein hehres Ziel verfolgen wie etwa Lebensraumgewinnung, in Erscheinung treten. Für die konkrete Umsetzung genozidaler Intention gibt es verschieden Methoden zu denen Massaker gehören, aber diese Massaker wie im Falle des Genozids an den Armeniern sind Teil einer ganzen Kampagne, die Jungürken strebten die ethnische Homogenisierung an, die Umsetzung dafür war die physische Vernichtung der missbilligen Ethnie(n) (die Vernichtungspolitik der Jungtürken betraf auch Assyrer und Griechen). Abgesehen davon werden Bezeichnungen wie "Armeniermassaker" oder Massaker an den Armeniern" nur umgangssprachlich gebraucht, sie werden vor allem von Leugnern, Verharmlosern und Relativierern benutzt. Die oben aufgeführten Bezeichnungen suggerieren das es sich nicht um einen Genozid handelte und nicht zu letzt verfälschen diese die Wahrnehmung dieses dunklen Geschichtskapitels.--Thessalier 13:33, 16. Sep. 2011 (CEST)
Eine Frage warum ist dein Account denn bitte gegen neue Benutzer sichert?--Thessalier 13:33, 16. Sep. 2011 (CEST)
- unter anderem wegen dir [4], L50. siehe deine ip-beiträge 95.114, deine korrektur deines gesox von thessalier hier [5] und Benutzer:Otberg/L50, ip-beiträge 95.114. --Fröhlicher Türke 14:40, 16. Sep. 2011 (CEST)
[Bearbeiten] Begriff "humanitäre Krise"
Ich denke die Formulierung "humanitäre Krise" macht keinen Sinn. Ein ähnlicher Begriff "humanitäre Kathastrophe" wurde in Unkenntnis der deutschen Sprache von Rudolf Scharping geprägt und unglücklicherweise von der Presse übernommen. Die Bedeutung von "humanitär" ist aber eher mit Menschlichkeit bzw. menschenfreundlich zu umschreiben. In diesem Sinne macht "menschenfreundliche Krise" oder "menschenfreundliche Kathastrophe" kein Sinn. (nicht signierter Beitrag von 95.88.54.188 (Diskussion) 22:21, 9. Okt. 2011 (CEST))
- Begriff ist etabliert, und bleibt somit. --Atomiccocktail 12:55, 10. Okt. 2011 (CEST)
[Bearbeiten] Dorin
Das ist hier besprochen und final entschieden. Der bliebt draußen.
--Atomiccocktail 17:04, 15. Jan. 2012 (CET)
[Bearbeiten] BBC Doku (auf englisch) auf Youtube (erl.)
Hallo, ich ergänze einen Link zu einer 6-teiligen BBC Doku auf Youtube. Über die Integrität von BBC muss wohl nichts diskutiert werden. Gruss --Phobos1708 04:28, 23. Jan. 2012 (CET)
- Aber vielleicht über Links auf eine URV? --Otberg 08:32, 23. Jan. 2012 (CET)
- ich hab das wieder reingestellt. Vor SOPA müssen wir uns keine Angst einjagen lassen to my mind. --Atomiccocktail 12:11, 23. Jan. 2012 (CET)
Wäre aber trotzdem gut zu wissen, wer genau Autor/Urheber der Dokumentation für die BBC Four gewesen ist (sowie Originaltitel und Erstausstrahlungsdatum). Außerdem scheint mir die YouTube-Version unvollständig sein (bricht relativ abrupt bei Teil 9[!] ab). --Widerborst 14:21, 23. Jan. 2012 (CET)
Nach kurzem Googeln: Es handelt sich wohl um die Dokumentation A Cry from the Grave (1999) von Leslie Woodhead, ursprünglich für BBC Two und PBS, siehe http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/witness/july/11/newsid_4118000/4118642.stm http://www.bbc.co.uk/programmes/b0074mw3 http://www.lesliewoodhead.com/film.html und http://www.pbs.org/wnet/cryfromthegrave/ Die Doku gibt es übrigens auch vollständig auf YouTube. --Widerborst 14:32, 23. Jan. 2012 (CET)
Habe den Link jetzt mal ausgetauscht gegen eine vollständige YouTube-Version (in nur einem einzigen Video und dankenswerterweise mit abgestellter Kommentarfunktion), außerdem Infos ergänzt. --Widerborst 14:39, 23. Jan. 2012 (CET)
Vielen Dank und sorry nochmal das ich ich nicht selber gleich die vollständige Version verlinkt habe! --Phobos1708 22:48, 23. Jan. 2012 (CET)
- Gern geschehen. --Widerborst 08:00, 24. Jan. 2012 (CET)
