Diskussion:Psytrance
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- Für weitere Diskussionen zum Thema siehe auch Diskussion:Goa (Musik)
Die Stylebezeichnugnen sind doch Käse! Richtig wäre: GoaTrance, PsyTrance, DarkPsy, ForrestTrance, Suomisoundi, Full On, ProgressiveTrance
[Bearbeiten] Alles neu März 2006
Habe eben den Artikel quasi komplett erneuert. Ich hoffe ich konnte zur Begriffsklärung wegen "Goa" und "Psytrance" beitragen. Auf Grund der unterschiedlichen herkunft der Begriffe würde ich auch künftig für zwei getrennte Lemmata eintreten. Hier wird jetzt die Herkunft des Begriffes erklärt und die Szene vorgestellt, die den Begriff mitgeprägt hat. Wer eine genaue Beschreibung des Klangs oder unsachliche philosophische Auslassungen zum Seelenzustand der Hörer sucht, der findet im Goa-Artikel alles. Die spitzfindigen Unterscheidungen, dass z.B. "Darkpsy, Neo-Full-On und Oldschool Richtungen im Full-on" sind, habe ich der Relevanz wegen mal völlig rausgeworfen. Wenn nur ein oder zwei Interpreten sich jemals zu diesen Richtungen bekannt haben oder es sich nur um Promo-Slogans der Plattenvertriebe handelte, dann reicht das als enzyklopädischer Grund für Relevanz kaum aus. Die Begriffe sollte man erwähnen, aber die Zuordnung einzelner Scheiben zu diesen Sub-Subgenres ist fast nur noch über POV zu ergründen und daher fraglich. Ich hoffe, die neue Atikelversion gefällt. Wenn nicht: Seid mutig! --Schmelzle 00:40, 14. Mär 2006 (CET)
- Ein guter Anfang, aber noch immer viel zu einseitig aus Sicht der Techno-Ecke geschrieben *g*. Die Zersplitterung von Goa finde ich übrigens auch nervig, das ist ähnlich dem Trance-Genre selbst, wo mal bei 'nem Track 'n Quietscher mehr drin ist und schon soll ein neuer Stil geboren sein. Affig ist das. Gruß, --n·e·r·g·a·l 00:51, 14. Mär 2006 (CET)
finde auch es ist ein guter anfang, aber einiges gefällt mir noch nicht. für mich ist der "psy - goa" unterschied vor allem, dass psytrance moderner ist als goa. tja, es ist echt nicht leicht den unterschied zu definieren.... :) aber es ist nicht der einfluss anderer musikrichtungen die die subgenres ausmachen. die einzelnen stilrichtungen lassen sich vor allem durch ihr "basslines" unterscheiden. also das arrangement an bass und kickbass. eine weitere untscheidung kann man dann nur mehr über das thema vollziehen. und die unterschiede der einzelnen richtungen sind nicht nur "marginal". ausserdem ist das beispiel mit raja ram meiner meinung nach nicht passend. seine zusammenarbeit mit genrefremden musikern usw trifft vor allem auf sein projekt "shpongle" zu, und diese produzieren "psychedelic chillout"...ausserdem finde ich es schade, dass der punkt des älteren artikel verschwunden ist, der die kommerzialisierung des ganzen beschreibt.
peace --Lokus 09:25, 21. Mär 2006 (CET)
unterscheidung goa/psytrance
auch ich stimme schmelzle zu, dass goa und psytrance als getrennte lemmata zu führen sind.
bzlg unterscheidung: wie bereits lokus geschrieben hat, ist es zum einen ein zeitlicher unterschied: während die produktionen bis mitte/ende der neunziger als goa trance zu bezeichnen sind, sind die neueren produktionen (ab ende der 90er, hier würde ich v.a. infected mushroom, gms sowie die genannten britischen acts als wegbereiter nennen) als psytrance zu bezeichnen. Meiner Meinung nach hat dies auch stark mit der Verbreitung von Goa in anderen Landern der Welt zu tun: die Musik und die Art von Parties begannen mitte der 90er sich in Clubs und Openair-Veranstaltungen in Mitteleuropa, Großbritannien und Israel festzusetzen - dementsprechend veränderte sich auch der Sound, wurde z.t. clubtauglicher (würde ich als weiteres Merkmal von psytrance im Gegensatz zu Goa sehen) und verlor ein wenig vom spirituellen Flair (das aber dennoch auch im Psytrance vorhanden ist, aber nicht mehr ausschließlich).
dieser unterschied ist aber auch ein stilistischer: auch hier gebe ich lokus recht, der bereits auf die verstärkte betonung und teilweise selbständigkeit der basslines und der kickdrum hingewiesen hat; so beinhalten viele psytrance-produktionen passagen mit reinen basslines und kicks (vielleicht noch hihats oder snares) - bei goa-produktionen findet sich das kaum oder sehr selten. weiters würde ich aber noch die verminderung von mittel- und hochfrequenz-synth, v.a. von leads, anführen: viele psytrance-produktionen kommen ohne synthie-lead bzw. -riff aus, sondern bestehen hauptsächlich aus rhytmus (bass, kick, hihat, vielleicht snare) und diversen klicks, knarzern, verfremdeten samples und dgl. hier könnte man dann eine debatte über diverse sub-stile anhängen, die aber auch m.M. nach nicht sinnvoll ist. Man könnte höchstens noch "Full-On" als Synonym für Psy-Trance anführen, da dies häufig als solches gebraucht wird - alles andere sind meiner Meinung nach Spitzfindigkeiten.
was lokus mit der aussage "eine weitere untscheidung kann man dann nur mehr über das thema vollziehen" ist mir nicht ganz klar. ich interpretiere es dahingehend, dass im goa hauptsächlich spirituelle motive (z.b. als vocal-samples) zu finden waren, während diese im psytrance weit darüberhinausgehen (div. filmzitate, politische/soziale motive, party- und drogenmotive, romantische motive) - so interpretiert kann ich dem voll zustimmen.
mein vorschlag wäre eine einteilung in drei stile: goa, psy-trance, und progressive (letzterer ist im artikel goa(musik) bereits gut beschrieben). diese einteilung führt auch bspw http://www.psyshop.com/, einer der wichtigsten online-shops. eine weiter detallierte klassifikation für die anderen genannten stile halte ich auch für unangemessen bzw auch kaum möglich.
Wichtig ist meiner Meinung nach auch die Unterscheidung zwischen den musikalischen Stilen (eben hier besprochen) und der Szene/Kultur/Party generell: diese wird immer noch als Goa bezeichnet ("ich geh auf ne Goa-Party" - kaum jemand sagt "Psy-Trance-Party"). insofern ist der Verweis "Genre-Studie" bei Goa (Musik) völlig korrekt!
WICHTIG: wenn man sich in diesem artikel drauf einigt, dass goa-trance und psy-trance zwei unterschiedliche, "gleichrangige" Begriffe sind, ist die Aussage "Goa ist eine Art des Psytrance" im Artikel zu Goa (Musik) nicht korrekt!
bzgl Herkunft: ich denke, dass man schon sagen kann, dass diese art von musik und von Party in goa (anfang der 90er) entstanden ist. klar wurde die musik auch in anderen orten der welt produziert (es wäre auch gut zu nennen, welche: meines Wissens sind hier v.a. Israel, England, Deutschland zu nennen), aber zu dieser zeit wurde sie hauptsächlich für Parties in Goa produziert. Mitte der 90er, mit der Ausbreitung der Szene (s.o) änderte sich dies natürlich
weiters: wäre nicht eine info-box (wie z.b. bei Death-Metal), webtips und eine liste mit wichtigen artists/labels sinnvoll? hier eine liste von meiner seite (nicht vollständig, erweiterungen willkommen!):
Stil Goa:
-Hallucinogen/Shpongle (Großbritannien)
-Youth (Großbritannien)
-Shakta (Großbritannien)
-Goa Gil (Usa/Indien)
-Space Tribe (Australien)
-Electric Universe (Deutschland)
-Prana/Tsuyoshi Suzuki (Japan)
-G.M.S./Growling Mad Scientists (Spanien)
-Astral Projection (Israel)
-Etnica (Italien)
-Har-el Prussky (Israel)
-Juno Reactor (Großbritannien)
-Doof (Großbritannien)
Stil Psy-Trance:
-S.U.N. Project (Deutschland)
-Infected Mushroom (Israel)
-Yahel (Israel)
-Astrix (Israel)
-Cosmosis (Großbritannien)
-Alien Project (Israel)
-Oforia (Israel)
-Talamasca (Frankreich)
Stil Progressive Trance:
-Son Kite (Schweden)
-Vibrasphere (Schweden)
-Antix (Neuseeland)
-Atmos (Schweden)
-Ticon (Schweden)
Labels:
-Spirit Zone (Deutschland)
-t.i.p. bzw. t.i.p World (Großbritannien)
-Hom-Mega (Israel)
-Hadshot Haheizar (Israel)
-Spun Records (Spanien)
-Dragonfly (Großbritannien)
-Spiral Trax (schweden)
-Twisted (Großbritannien)
-Transient (Großbritannien)
-Flying Rhino (Großbritannien)
-Turbo Trance (Frankreich)
-Blue Room (großbritannien)
-Global Trance Network (Deutschland)
-Phonokol (Israel)
-Yellow Sunshine Explosion (Großbritannien)
Webtips:
umfangreiche Datenbank zu Künstlern, Labels, Releases und Samples
Ich hoffe einen konstruktiven Beitrag geleistet zu haben. Liebe Grüße schlommo
Einige Subgenres, die hier aufgeführt sind bezeichnen ein und dieselbe Spielart. So sind Israeli Trance, Full-On und Morning Trance z.b. nur unterschiedliche Bezeichnungen für melodischen Psytrance. --GeeF 20:54, 2. Aug 2006 (CEST)
- Es ist darum schwer, einen Unterschied zwischen Goa- und Psytrance zu definieren, da sich die Musik in nun mehr 15 Jahren kontinuierlich entwickelte und im Laufe der Zeit seinen Charakter mehrfach wechselte. Betrachtet man mal die Platte Koxbox-World of Illusions aus dem Jahre 1992 - Goa erster Stunde oder andere Sachen aus der Zeit, in der es noch keine eigenen Goa-Labels gab, so handelt es sich im Prinzip um tribale Musik, bei der die tribalen Elemente durch Synthies ausgetauscht sind; viel langsamer als so manche Sachen, die heute unter Ambient laufen und mit den anderen Trance-Richtungen aus der Zeit kaum etwas zu tun. Um 1995 hingegen fängt die Zeit an, in der man von einer schnelleren, sehr Acid-lastigen Musik spricht, die im Prinzip eine psychedelische Erweiterung der damaligen Hard- und Acidtranceproduktionen mit Hilfe von orientalischen Melodien und experimentelleren Tönen darstellt. Um die Jahrtausend-Wende herum dominieren minimalistische Produktionen die Plattenregale, die eher unmelodiös und monoton erscheinen, jedoch den psychedelischen Charakter behalten. Seit einigen Jahren hingegen ist die Musik wieder melodiöser, hat aber dennoch nicht mehr viel mit dem Stil aus der Mitte der 90er Jahre zu tun. Wir haben es mit einer Musik zu tun, die sich im zeitlichen Wandel durch verschiedene Richtungen entwickelte und darum nicht mit zwei verschiedenen Begriffen beschreibbar ist. --GoaSkin 13:59, 12. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Alte Diskussion zu alter Artikelversion bis Feb. 2006
Ich finde dass die Beschreibung "überladene Arrangements" für Full-On Musik subjektiv geprägt ist. Vielleicht findet jemand eine bessere Formulierung? --213.23.149.177 22:39, 1. Feb 2006 (CET)
Es steht bereits eine Genre-Einteilung in dem Artikel. Es bring absolut nicht wenn staendig User wieder neue Eintragen. Vor allem nicht wenn diese so falsch ist wie die welche ich gerade geloescht habe. Selbst die BPM Zahlen waren absolut unsinnig.
Kuemmert sich lieber mal jemand um Punkte wie z.B. Geschichte, Entstehung und Einfluesse des Psytrance.
Die Einteilung in die 3 Hauptgenres wie sie jetzt ist reicht vollkommen aus. Nehmt euch mal ein Beispiel an anderen Artikeln zu Musikrichtungen.
Uebrigens frage ich micht ernsthaft wie jemand auf die idee kommen kann innerhalb des Psytrance zwischen Progressive und Progressive Trance zu unterscheiden. Also wenn man wirklich keine Ahnung hatte sollte man sich vieleicht mal ueberlegen ob man zu dem Artikel wirklich was beitragen will oder kann.
--Affenbrot 13:34, 1. Jan 2006 (CET)
Da die Linkliste wieder fuer Werbung missbraucht wurde habe ich nun alle Shops und Vertriebe gelöscht. Die gehoeren da eigentlich generell nicht rein.
--Affenbrot 21:34, 7. Dez 2005 (CET)
Ich hab jetzt mal aus der Linkliste mal all die kleinen unwichtigen Seiten entfernt. Hier standen ja viele Links zu kleinen Hompages und Teilweise auch Gruppen die selbst in der Szene sehr unbekannt sind. Die Seiten die jetzt dort stehen sind alle schon ziemlich etabliert und zählen zu den Bekanntesten.
Ausserdem finde ich das die Generes überarbeitet gehören. Es sollte reichen Full-on, Progressive und Ambient als Generes zu nennen. Diese können ja noch immer weiter unterteilt werden. (z.B. sind Darkpsy, Neo-Full-On und Oldschool Richtungen im Full-on. Progressive Trance kann auch in Minimal, Tech, und True-Trance unterteilt werden. Obwohl ich selber noch nie was von der Bezeichnung True-Trance gehört habe, vieleicht wird diese Richtung mit Offbeat-Trance treffender bezeichnet obwohl dieser Styl eigentlich auch zum Minimal-Trance gehört.
Vieleicht sollte man auch im Artikel selbst auf den Ständigen Wechsel von Genre-Namen eingehen.
Ausserdem bin ich auch der Meinung das die Artikel über Psytrance und Goa_(Musik) zusammengefasst gehören.
--Affenbrot 21:38, 28. Nov 2005 (CET)
Sollte man die Artikel Psytrance und Goa_(Musik) vielleicht zusammenfuehren? IMHO gibt es keinen definitiven Unterschied und die beide Begriffe werden von der selben Szene verwendet und mit den selben Dingen in Verbindung gebracht.--rickski 12:50, 5. Dez 2004 (CET)
Zustimmung, ich kenne auch die beiden Begriffe als Synonyme. Dummerweise ist hier auch die Kategorisierung in folgenden Fällen irgendwie danebengeraten:
1) Im Artikel Techno steht Goa als eigenes Untergenre von Techno ohne Bezug zu Trance, in Trance (Musik), Psytrance und Goa (Musik) wird es aber als Untergenre von Trance bezeichnet, dem ich mich eher anschliessen würde.
2) Hier in diesem Artikel steht Goa-Trance als Untergenre von Psytrance, in Goa (Musik) wird jedoch eher der Ton deutlich, Psytrance als eigenständigen Stil neben Goa, aber unter Trance einzuordnen.
3) Progressive Trance wird hier als Untergenre von Psytrance dargestellt. Damit kann ich mich nicht anfreunden, da im betreffenden Artikel eher steht, dass Progressive Trance als eine "klassische" Spielform des Trance gilt.
Also, ihr Trancer und Goaheads: Was ist da nu richtig? Gruss,Cordobes 05:49, 17. Feb 2005 (CET)
Jemand hat mir mal gesagt Psychedelic Trance sei der "richtige" Name für Goa-Musik, Goa sagen nur Leute die keine Ahnung haben. Ich jedenfalls verwende beide Begriffe gleichermaßen, für die gleiche Musik, und ich halte das auch für szenenüblich. Wenn da also ein Unterschied ist, würd ich ihn ganz gern erfahren. Ansonsten glaube ich, daß es den meisten Goa-Freggles, Psychonauten etc. ziemlich wurscht ist, hauptsache die Musik (Party) ist gut!
Also: die Artikel Goa(Musik) und Psytrance gehören in einen Pott. Auf ´ner Goaparty wird Psytrance gespielt, sozusagen. Mit Goa wird oft die ganze Szene bezeichnet, alles was dazugehört.
Mir wurde auch mal von einer Psy-Djane erklärt dass Psytrance die korrekte Bezeichnung sei und der Bundesstaat Goa lediglich die Szene sehr beeinflusste und demzufolge gelegentlich als Synonym für Psytrance verwendet würde. Daher wäre mein Vorschlag die Artikel zusammenzuführen, bei Goa (Begriffsklärung) auf Psytrance zu verweisen und das Lemma Goa (Musik) zu löschen. Wäre es die Kultur nicht eigentlich auch wert im Artikel Goa erwähnt zu werden? ---Nicor 02:45, 31. Dez 2005 (CET)
- Und vergesst mir den Einfluss von Front 242 nicht. Wer Zeit findet, sollte sich die Tracks Neurobashing und Moldavia vom Album Tyranny For You oder 'n paar Titel der Mixed by Fear (DSMO1-DSMO4) zu Gemüte führen. --n-e-r-g-a-l 21:51, 1. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten] Links
Langsam nimmt die Linkliste überhand, nach welchen Kriterien kann man da filtern? --Hansolo 23:04, 7. Okt 2005 (CEST)
Die Linkliste sieht für mich eher aus wie eine Werbeliste, sie sollte auf ein kompaktes informatives Minimum reduziert werden, denn dies ist keine Link oder Marketingplattform sondern eine Enzyklopädie.
Ausserdem sind sind die Gernebezeichnungen für die Szene unrealistisch und haarspalterisch, ebenso die Bezeichungen "junger Hüpfer", "Dak Dak - Beat" sind als erörtende Bezeichung eines Stils unbrauchbar und sehr subjektiv. Man kann fast schon von Vandalismus sprechen. Die Unterscheidung zwischen Fullon, Progressive und einigen Anrissen zur Entwicklung und Existens einiger bekannter Substile (Techtrance z. B.) würden ausreichen um eine klares Bild zu vermitteln, welches sich durch die derzeitge haarspalterische Aufteilung in kleinste Teilbereiche für Aussenstehende eher noch stärker verzerrt, unterstützt durch die derzeitige pubertäre Beschreibung. [Mantik]
Vielleicht sollte man im Zuge der erwähnung von Progressive trance auch mal über Oberflächlichkei und Kommerz sprechen. Schließlich ist einer der Gründe für die Beliebtheit von Progressive Trance ganz klar die Massentauglichkeit.(Siehe Hamburg) Darkpsy wird z.B. eher von den Freaks gehört und Full-On ist der globale standart Sound. Wer mal eine Party (und die Leute) auf Goa Partys im Progressive Mecka Hamburg oder Ruhrgebiet mit Berlin oder Russland vergleicht, der weis, was ich meine. Progressive Trance ist eigendlich kein Psytrance mehr, weil vom psychedelischen Element nur noch Reste überig sind. Ich finde es unhaltbar, das so knüppeltrockener Sound wie SBK auf Psytrance Partys (also unter dem Label Psychedelisch läuft) Leider hat die Masse keinen Anspruch oder sagt einfach nichts. Der Untergang von Techno hat auch so begonnen. Lasset uns was tun, solange es noch geht. Love & Peace Tim
[Bearbeiten] Grauenvolle Rechtschreibfehler im Abschnitt "Entstehung" korrigiert
Ich hoffe das waren alle. Ich habe, soweit möglich, den Text unverändert gelassen. Ebenso habe ich einige Links gesetzt, es sind bei weitem nicht alle, doch immerhin die wichtigsten. Die Ziele habe ich der Thematik entsprechend gewählt, so zeigt der Link auf Motor beispielsweise direkt auf den Artikel Dieselmotor.
Ich finde den Artikel leider wirklich sehr schlecht. Unrepräsentative Weblinks, Eine sinnlose Diskussion über Stilabtrennungen, welche den unwissenden Leser unnötig verwirrt. Keine Beschreibung der Musik, Entwicklung etc. Der Verweis zum Goa-Artikel wirkt wie ein Rettungsanker in der Not. Es gab bereits einige Leute, die hier sinnvolle Beiträge geliefert haben, jedoch scheinen diese immer wieder Opfer von Vandalismus zu werden. Ich werden demnächst einen umfassenden Artikel verfassen um diesen Zustand auch mit Hilfe einiger Ex-Poster zu verbessern, bzw. erhalten. Es scheint wirklich notwendig zu sein.
[Bearbeiten] Zusammenlegung mit Goa (Musik)
Was genau der Unterschied ist konnte bisher niemand erklären und mittlerweile sagen sogar die beiden Artikel dass anscheinend keiner existiert. Ich glaube der Begriff Goa steht überwiegend für die Szene und Kultur während Psytrance die Musikrichtung bezeichnet. Sozusagen: Goa-Musik als Musik der Goabewegung, auch Psytrance genannt. Aber das kann lediglich Theoriefindung sein. Auf jeden Fall würde ich die beiden Artikel gerne unter dem Lemma Psytrance zusammenlegen. Gibt es dagegen Einwände? ---Nicor 23:08, 15. Dez. 2006 (CET)
- Es fehlt zudem der Ursprung des Genres. Das kam ja nicht aus dem Nichts. Vielleicht sollte man sich einmal an der Goa-History orientieren und auch mal im englischsprachigen Artikel nachlunzen. --n·ë·r·g·a·l 15:38, 16. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] irgendwie ist der Artikel totaler Humbug
Bei den musikalischen Eigenschaften wird als erstes darauf eingegangen, welche Geschwindigkeit die Musikrichtung hat. Bei Psytrance ist die Geschwindigkeit aber überhaupt kein charakteristisches Merkmal - da wären ein Beat pro Stunde genauso denkbar wie 1000. Auch Samples aus Spielfilmen oder sonstwo sind kein Merkmal der Musik sondern lediglich eine Idee der Songautoren. Es kommt aber nur sehr selten vor, dass überhaupt mal Sprachsamples verwendet werden und wenn - sind es meist Passagen aus Solo-Gesängen, denen sich die Musik anpassen muss.
Ich hatte den Artikel mal komplett überarbeitet, doch irgendwer machte einen Revert auf den alten Nonsens. --GoaSkin 18:47, 7. Mär. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Fehlerhafte Weiterleitung von "goatrance" +"goa-trance" auf > psytrance !!! ?
Im englischem Wikipedia existiert eine eigene Seite [[1]] mit der Definition von Goa-Trance die entscheidend umfangreicher ist als die psytrance definition. Die Umleitung von "goatrance" "goa-trance" etc. auf psytrance sollte deswegen wieder entfernt werden beim deutschen wikipedia ( 03/2007 psypix.org )
Die Musikrichtung, die in den 90ern als Goa-Trance begonnen hat sich in den letzten Jahren zu Psytrance weiterentwickelt. Auch damals wurden Goa-Stücke mit Attributen wie "psychedelic goa acid trance" beschrieben. Somit empfinde ich den Begriff Psytrance als Hauptkategorie für die unterschiedlichen Spielarten. In der Goaszene selbst wird der Begriff Goatrance nur noch selten in den Mund genommen, man spricht entweder von Psytrance oder nur noch Trance, was die Musikrichtung angeht. Goatrance ist heute nicht mehr der Oberbegriff sondern nur noch eine der Facetten. (12/2007 robert)
[Bearbeiten] ToDo: Liste mit DJ's/Musikern Festivals etc. erweitern
Die Kategorie Psytrance ist hier in der Wikipedia bisher ein wenig zu kurz geraten. Es existieren z.Zt. nur wenige Einträge obwohl es in der Szene etliche bedeutende und international bekannte Namen gibt.
Vorübergehend wird daher das Arbeitsdokument Diskussion:Psytrance/Psytrance ToDo Liste angelegt, das als Grundlage für neue Artikel dienen soll. --80.141.190.178 16:04, 16. Dez. 2007 (CET)
