Diskussion:Sivas

Islamistische Fundamentalisten

Bitte lassen sie das mit islamistischen Fundamentalisten. Niemand kann beweisen was für ein Hintergrund oder Absicht die Menschen hatten. Das was wir nicht beweisen können soll hier nicht betrachtet werden. Wir müssen bei Wikipedia sachlich bleiben. Es gibt sehr viele Theorien über das was da geschehen ist. Die wiederholt korrigierte Bezeichnung "islamistische Fundamentalisten" ist leider die bekannteste Klischee, die die Meinung bestimmter Gruppen vertretet. Wikipedia muss sich hierbei zu allen politischen Sichtweisen distanzieren. Spelbabam

Bevölkerungszahlen

Leider stimmen die Angaben über Sivas und seine Bevölkerung gar nicht.

1. Sivas hat einen sehr großen Kurdenanteil 2.Leben dort eine große Anzahl Zazas 3.Der Anteil der Aleviten ist sogar größer als der von Sunniten. Nur trauen sich viele nicht ihre Herkunft preis zu geben.Ich selbst und meine große Familie (ca. 300 Leute)werden als Sunniten geführt. Aus Todesangst dürfen wir uns nicht mitteilen. 4. Nicht 10 Mio aus Sivas der Stadt sondern der Provinz. Es sind aber kein 10 sondern ca. 5 Mio und Deutschland zählt natürlich dazu. 5. Ein Großteil der Ur Bevölkerung der Stadt Erzincan lebt heute in Sivas.

Bin selber Alevite aus Sivas, Kurden gibt es nicht mehr als 5-10% der Bevölkerung und Zazasprachige gibt es maximal 1-2%.Sivas war ein Zentrum der Aleviten, doch das Osmanische Reich ließ Völker vom Kaukasus ansiedeln, somit wechselte die Stadt und die Provinz ihr Gesicht. Aleviten die ursprünglich aus Sivas kommen, haben Sivas schon längst verlassen und Leben in den türkischen Metropolen oder im Ausland. (nicht signierter Beitrag von 79.212.205.228 (Diskussion) 16:35, 30. Apr. 2011 (CEST))

Das ist vollkomme richtig mit der Bevölkerung es leben extrem viele Aleviten in Sivas das ist sogar einer der Alevitenreichsten Städte der Welt. Also wäre es shr nett wenn der Verfasser der Seite rechachieren würde und die richtige Anzahl an Aleviten eintragen würde. Danke im Vorraus.87.78.212.196 (15:37, 29. Mär. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Und wo ist da die logik? Wen mehr Aleviten als sunniten in sivas leben, wozu den Todesangst haben? kennst du die BBP Pratei? die hatten bei den letzten wahlen (2009) über 50% der stimmen in sivas und das ist eine Islamisch Nationalistische partei...ich zähl mal die anderen türkischen parteien nicht. zudem sind die meisten aleviten dort türken, also stimmt das mit den kurden auch nicht (nicht signierter Beitrag von 62.203.87.44 (Diskussion | Beiträge) 05:02, 29. Sep. 2009 (CEST))

Überarbeiten

Leute das soll hier keine Armenische propaganda Seite werden, sondern eine informative Seite ueber die Stadt Sivas.

Ich hab zur Zeit wenig Zeit werde aber in kuerze die ganze Seite ueberarbeiten.

Ich werde dazu die offizellen Seiten der Stadtverwaltung uebersetzen:

[1]

Sivas Kongress

Kongress von Sivas sollte erwähnt werden. Habe momentan keine Zeit. Marriex 10:58, 22. Mai 2004 (CEST)

Bei aller berechtigten Empörung: In einem Lexikon sollte die Ausdrucksweise sachlich bleiben Marriex 18:27, 8. Feb 2005 (CET)

Kadi Burhanettin

Die Zeit von Kadi Burhanettin sollte auch erwähnt werden.Jener war ein Richter und Herrscher der Stadt Sivas.In türkischen Geschichtsbüchern wird Sivas unter Kadi Burhanettin als unabhängiges Emirat behandelt. Ziyal_Dukat

Mir wurde geasgt das es in der ganzen Welt 10 Millionen Personen aus Sivas leben doe meisten davon sollen in der schweiß Österreich und in Istanbul leben ist was wahres dran oder ist eine nur ein unglaubwürdiger Mythhos???

Natürlich ist das ein ganz kurzer Beitrag zu Sivas. Es muss aber erwähnt werden dass Sivas zur Zeit der Seldschuken eine der wichtigsten Handelsmetropolen war. Man braucht nur sich die Zeit zu nehmen und antike Gebäude ansehen

Mutter von Hrant Dink

Wenn du weisst das sie nicht aus Kangal / Sivas stammt dann schreib doch bitte woher sie stammt! Ich habe das in einem Zeitungsartikel gelesen. Sein Vater stammt aus Malatya.

Fläche

Im Artikel zur Provinz Sivas steht, dass diese die flächenmäßig zweitgrößte der Türkei ist. Das mag ja sein. Aber dass die Stadt ebenfalls, wie hier behauptet, der Fläche nach die zweitgrößte Stadt der Türkei ist, kommt mir doch sehr seltsam vor. Bitte um Überprüfung und ggf. Änderung. --Kpisimon 18:51, 26. Apr. 2008 (CEST)

Nachdem sich hier keiner äußert oder Belege anbringt, hab ich es rausgenommen -- Kpisimon 13:40, 11. Jun. 2008 (CEST)

Anschlag auf das Madirmak-Hotel

Hört auf die ganze Zeit im Beitrag den Anschlag zu erwähnen, über den Anschlag gibts bereits eine Seite bei Wikipedia, wo man darüber lesen kann...(http://de.wikipedia.org/wiki/Sivas-Massaker) Man muss das hier nicht nochmal schreiben, das sieht nicht gut aus, holt das mal raus!

Das gehört nun mal zur Geschichte von Sivas, also muss das selbstverständlich drinstehen. Ob das deiner Meinung nach gut aussieht oder nicht, ist dabei wirklich nicht das Relevanzkriterium!

Ich hab kein Problem damit wenn das ganz kurz erwähnt wird, oder mit dem Sivas-massaker Beitrag verlinkt, das würde auch vollkommen ausreichen, aber den Artikel, den hier jemand verfasst hat, ist fast ausführlicher als der Sivas-Massaker beitrag...

Jetzt lasst uns mal vernünftig einigen!

Holt jetzt diesen Text raus, der Link reicht...

Nochmal zum Mitschreiben, es ist ein wichtiger Teil der Geschichte von Sivas, also kann man es auf keinen Fall weglassen und auch nicht auf einen Link beschränken. Erklär doch mal lieber, was dir daran nicht passt. Wenn irgendwas daran sachlich falsch ist, bring das hier ein, mit Belegen natürlich, dann kann man darüber reden, aber „das sieht nicht gut aus, holt das mal raus!“ ist beim besten Willen kein gültiger Grund für eine Löschung. Gruß -- Kpisimon 14:35, 26. Jul. 2008 (CEST)

Auch nochmal zum mitschreiben, es gibt bereits ein Beitrag über dieses Thema, der hier verfasste Text ist zu ausführlich, das soll wenn überhaupt einfach nur kurz erwähnt werden, wieso schreiben wir nicht direkt jede ausschreitung in Sivas hier rein, oder das die Stadt Sivas von Sivasspor extrem viel profitiert hat. Das hat einfahc mit dem Hauptartikel nichts zutun, genau wie der Anschlag konudan sapiyorsunuz...

noldu konusacak götmü yok simdi, sieht mal ein das ich recht hab

Erstens: Ich versteh kein türkisch. Zweitens: Durch Wiederholungen und Befehle - "Holt das jetzt raus hier"; "seht ein, dass ich recht habe" - werden keine Argumente draus, es bleiben inhaltslose Schlagwörter. Drittens: Gib doch einfach zu, dass dir das ganze Thema nicht passt und du es am liebsten verschweigen möchtest. Aber durch Verschweigen schaffst du die Sache nicht aus der Welt. Es ist so passiert, wie es da steht, also muss es auch so beschrieben werden und nicht "nur kurz erwähnt" oder "nicht so ausführlich". Trotzdem Grüße -- Kpisimon 19:31, 1. Aug. 2008 (CEST)

Der Kollege oben hat absolout recht das ist ja eine reine alevitische propagandaseite geworden was sucht da der madimak-anschlag? und dann noch so detailiert ??? im Türkischen und englischen versionen wird das nicht mal erwähnt.

das massaker von sivas muss da 100% stehen. das massaker von sivas gehört zu der geschichte sivas

Warum steht es wohl nicht auf der türkischen Seite zu Sivas, weil die verfasser der Seite so Leute sind wie ihr, die einfach alles negative in der Geschichte streichen wollen, weil sie es nur anschaulicher gestalten wollen. Weil ihr alles leugnet (Aleviten ermordungen, Kurden ermordungen) kommt ihr auch nicht in die EU. Und das sage ich euch als holländer. Auf der ganzen Welt gibt es solche vorurteile euch gegenüber. Warum zeigt ihr nicht einmal etwas größe und akzeptiert was ihr für fehler gemacht habt.87.78.212.196 15:31, 29. Mär. 2009 (CEST)

    Hey Holländer weshalb beschuldigst du jetzt die Türkei und Türken? was haben diese vorfälle mit der türkischen Bevölkerung
    oder der Türkeizu tun? Ich bin selber Alevite und denke das es nicht unbedingt nötig ist die madimak vorfälle auf der Sivas
    seit ausführlich zu beschreiben. die leute die das lesen haben dann nocht mehr vorurteile gegenüber türken und das ist
    einfach nicht in ordung. es ist schon schlimm genug das die behauptungen über die sache mit den armeniern jeder als 
    völkermord sehen möchte, nicht weil es wahr oder nicht wahr ist, sondern nur weil sie etwas gegen türken haben!
    die kriege der amerikaner die garantiert mehr opfer gefordert haben und noch fordern...
    tja über diese kriege die zudem immer noch aktuell sind redet niemand. Türke aus Anatolien (nicht signierter Beitrag von 81.62.153.224 (Diskussion | Beiträge) 00:05, 23. Okt. 2009 (CEST)) 

Löschen aller Christen?

Warum musste nun wieder Mechitar von Sebasteia (1676 - 1749), armenisch-apostolischer, später armenisch-katholischer Geistlicher und Ordensgründer, wieder dran glauben? Worin liegt eine Verbesserung des Artikels, wenn man eine der leuchtendsten Gestalten aus Sivas bzw. Anatolien überhaupt kommentarlos löscht? Aufklärung, Bildung, Reform hätten Sivas & Anatolien auch übers 17. Jahrhundert hinaus gutgetan. indra 03:19, 31. Aug. 2009 (CEST)

hallo indra, persönlichkeiten sind auf der provinzseite besser aufgehoben, weil es oft sehr schwer ist, zu sagen, ob die person wirklich aus der stadt oder nur aus der provinz kommt. daher geht man meiner meinung nach sicherer wenn man alle persönlichkeiten auf die provinzseite stellt, denn dort wirst du alle auch christlichen persönlichkeiten wiederfinden. so ist es auch in den anderen türkischen provinzartikel, weil es leider mal so ist, dass provinz und hauptstadt den gleichen namen haben. schöne grüße---KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 11:54, 31. Aug. 2009 (CEST)

Veranstaltungen

Wenn ich das richtig sehe, gehört keine davon hierher sondern besten falls nach Sivas (Provinz), oder? Anka ☺☻Wau! 18:42, 27. Okt. 2009 (CET)

Wo Du recht hast,....und da stehen sie ja auch schon! Grüße -- Kpisimon 19:43, 27. Okt. 2009 (CET)

/* Bevölkerung */

in sivas leben doch keine kurden da leben zaza´s und keine kurden darf man nicht verwechslen (nicht signierter Beitrag von 77.176.218.198 (Diskussion) 23:27, 15. Okt. 2010 (CEST))

Mängel

der Artikel weist etliche gravierende Mängel auf. So ist der gesamte Geschichtsabschnitt nur unwesentlich größer als der Madimak-Abschnitt. Über dessen Umfang will ich keine kritik üben, auch wenn ich etliche Beträge auf dieser Seite angesichts der Behandlung vergleichbarer Ereignisse in den Artikeln "Mölln", "Solingen" und "Rostock" nachvollziehen kann. Die knappe, auch verfälschende Geschichtsdarstellung finde ich aber verbesserungswürdig. Ein Beispiel: Sivas lag in einer Region des Perserreiches, die durch den Eroberungszug Alexanders des Großen allenfalls gestreift wurde. Diadochen herrschten hier ebenfalls nur vorübergehend. Das kappadokische Königreich, das von einer Dynastie persischer Herkunft und eben nicht von Diadochen beherrscht wurde, findet keine Erwähnung. Die römische und byzantinische Periode wird in dürren, sogar irreführenden Sätzen abgehandelt: 395 wurde lediglich das Römische Reich in eine Osthälfte und eine Westhälfte geteilt, die Osthälfte wird ab dem Mittelalter herkömmlich als "Byzantinisches Reich" bezeichnet. Die folgende Erwähnung Kaiser Diokletians (ca. 100 Jahre vor der Reichstelung) ist in diesem Zusammenhang völlig unmotiviert. Bei dieser gedrängten Darstellung wirkt dann die Erwähnung der ephemeren Feudalherrschaft des Ex-Königs von Vaspurakan nicht angemessen. Befremdend wirkt auch die Erwähnung des "Auftauchens" türkischer Stämme, ohne die Schlacht von Mantzikert zu erwähnen, die dieses Auftauchen erst mit dem Zusammenbruch der byzantinischen Verteidigung ermöglicht hatte.

Die Osmanen regierten Sivas auch nicht nur bis zum Ersten Weltkrieg, sondern bis zu ihrer Ablösung durch die türkische Republik. In die Erwähnung des Nationalkongresses wäre ein Verweis auf den türkischen Befreiungskrieg angebracht gewesen, weil mit dsem Kongress die Grundlagen für den heutigen türkischen Staat gelegt wurden. Die Erwähnung von Kirchen und Klöstern zur Zeit der vorletzten Jahrhundertwende ist ja ganz nett, doch wäre die gegenwärtige Anzahl auch nichtchristlicher Religionsstätten informativer. Man erfährt auch wenig über die heutige Stadt, so z. B. dass sie eine Universität besitzt, oder die dort ansässige Industrie.

Von den erwähnten Thermalbädern befindet sich zumindest das Kangal Balıklı Kaplıca nicht in der Stadt Sivas, sondern in Kangal in der Provinz Sivas, weit außerhalb der Stadt Sivas. Zu den Religions- und ethnischen Zugehörigkeiten: Kurden, Zaza und auch Aleviten werden in der Türkei meldeamtlich nicht erfasst. Bei Angaben über die zahlenmäßige Stärke einzelner Gruppen ist daher Vorsicht angebracht. Mir ist aber bekannt, dass Aleviten aus der Provinz Sivas den Bezirken Zara und Divriği zugeordnet werden.

Der Artikel kann daher noch weiter verbessert werden. Dabei wäre es vielleicht gut, wenn nicht nur Quellen Verwendung finden würden, die sich mit den Armeniern in Sivas befassen, was die gegenwärtige Literaturangabe und die Anmerkungsliste suggeriert. --Hajo-Muc 01:50, 23. Mär. 2011 (CET)

hallo, danke für den beitrag. hast du quellen, um solche infos einzubauen? für die meisten deiner erwähnungen bräcuhte man keine quelle, wie zb dem kongress von sivas. würde mich freuen wenn du den artikel verbessern kannst, leider gibt es bei den allermeisten türkischen städteartikeln keine infos zum stadtbild. kannst du hier abhilfe schaffen?--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 11:08, 23. Mär. 2011 (CET)

Mit mir präsenten Quellen kann ich leider nicht dienen, sonst hätte ich diverse Informationen selbst eingefügt und zur Recherche fehlt mir leider berufsbedingt die Zeit. Zur antiken Geschichte von Sivas müsste man aber im Pauly-Wissowa fündig werden, dort Stichwort "Sebasteia" (der antike griechische Name von SIvas), oder auch "Kappadokien" in den diversen Schreibweisen. Die Suche kann aber wegen der zahlreichen Supplementbände sehr aufwendig sein. Kappadokien findet auch öfters bei Ernst Kornemann, Weltgeschichte des Mittelmeerraumes von Philipp von Makedonien bis Muhammed, Erwähnung, der auch Wechselwirkungen zwischen griechischer und iranischer Kultur thematisiert. Das Werk könnte aber aufgrund seines Alters (erchienen 1949, ich habe eine Ausgabe von 1967) nicht mehr den aktuellen Stand der Wissenschaft wiedergeben. Ansonsten stammen meine Kenntnisse von türkischen Bekannten und Beobachtungen bei einigen flüchtigen Aufenthalten, bei denen allerdigs eine rasante Entwicklung des Stadtbilds in den neunziger Jahren und die Industrialisierung unübersehbar waren. --Hajo-Muc 02:41, 24. Mär. 2011 (CET)

Ursprung des Namens

Der Name Sivas stammt mit Bestimmtheit nur von Sebasteia ab. Der angeführte hethitische Ortsname "Subasa" existiert nicht. (S. del Monte - Tischler, RGTC 6 und RGTC 6.2). Mit Sicherheit hatte Sebasteia vorher einen anderen Namen und hat diesen erst in der Kaiserzeit angenommen, jedoch besteht über den vorherigen Namen Unklarheit, s. Ruge, Sebast(e)ia 7), in: RE II A.1, 952-953.--Benutzer:mgander 0:59, 2. Feb. 2013 (CET)