Diskussion:Trona (Mineral)

"Trona ist eine Mischung aus der chemischen Verbindungen Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3) und Natriumcarbonat (Na2CO3). Allerdings ist das Natriumhydrogencarbonat nicht sehr stabil und wandelt sich bereits oberhalb einer Temperatur von 65 °C in Natriumcarbonat um. Daher zählt Trona zu den Modifikationen von Natriumcarbonat."

Trona ist keine physikalische Mischung: Auf Strukturebene sieht man (wilhelm Konrad Röntgen und Familie Ewald sei Dank), dass in Trona sogenannte "Dimere" existieren, die sich am anschaulichsten als [O2CO-H-OCO2}3- formulieren lassen. Statt "Mischung" wäre eher der Begriff "Zwischending" angemessen, auch wenn es dafür Haue aus der Strukturchemikerecke geben würde. Siehe auch Mineral Wegscheiderit: Da liegen "Tetramere" von CO3-Baugruppen vor, die über je ein H verknüpft sind. Und wo wir grad dabei sind: Klar gibt's auch Trimere (aber noch keine bekannten Natrium-Verindungen, bisher nur K und Rb).

Von Modifikationen spricht man immer nur dann, wenn die Summenformel der Substanz unverändert bleibt (eigentlich müsste man von gekürzter Summenformel reden, da z.B. Schwefel in seinen diversen Modifikationen S(unendlich), S5, S6, S8 und was weiss ich noch alles an unterscheidbaren Molekülen bildet und erst beim Kürzen überall nur S rauskommt). Da Trona nun mal eine andere Summenformel als Na2CO3 hat, redet man grad nicht von Modifikation. Sicher braucht die "Modifikation"-Seite in Wikipedia noch Nachschärfung, dennoch: Das kann man auch präziser formulieren, sprich: Ohne verwendung des Begriffs Modifikation.

Unterm Strich: Der Abschnitt ist krumm. Ausgehend von einer nicht haltbaren Behauptung ("Mischung") wird über eine interessante, aber nicht diesem Artikel zuzuordnende Information "NaHCO3 geht bei 65 °C kaputt" (echt?) die falsche Behauptung aufgestellt, Trona sei eine Modifikation von was anderem. Besser rausnehmen? Der restliche Teil des Artikels ist ja super... (nicht signierter Beitrag von 95.89.174.186 (Diskussion) 00:19, 14. Sep. 2010 (CEST))

Bitte diesen obigen Punkt abklären! Ich halte die alte Formel: Na₃H[CO₃]₂•2H₂O aus Sicht eines Chemiker für nicht korrekt. Ein einzelnes Proton, was die Formel impliziert, gibt es nicht in dem Mineral. Besser finde ich: Na₃(CO₃)(HCO₃)·2H₂O. Wobei sich das auf eine Mischung beziehen würde. Ich denke die exakte Schreibweise wäre: Na₃[(CO₃)(HCO₃)]·2H₂O -- MycroftXX 16:55, 5. Sep. 2011 (CEST)

Was die Formel angeht, wird sie in den Strunz Mineralogical Tables (2001, ISBN= 3-510-65188-X) tatsächlich noch mit Na₃H[CO₃]₂ • 2H₂O angegeben. In der neueren IMA/CNMNC List of Minerals (2009) dagegen lautet sie Na₃(HCO₃)(CO₃)·2H₂O, wobei es jetzt fraglich ist, ob das CO₃-Molekül jetzt an die erste oder zweite Stelle gehört. Üblicherweise folgt die Schreibweise der Formel ja festen Regeln, allerdings ist diese in englischen Quellen auch schonmal gern vertauscht.

Was den Rest angeht, ist der ganze Artikel eigentlich überarbeitungsbedürftig und nicht nur der o.g. Abschnitt. Gruß -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^WPMin 08:31, 6. Sep. 2011 (CEST)

Ok, dann sind wir weitestgehend einer Meinung. Oh, HCO3- kommt an die erste Stelle, ich war da etwas zu schnell. Es würde aus meiner Sicht Sinn machen, die IMA-Formel zu nehmen (lehnt sich an die IUPAC an, und die ist hier verbindlich) und das ganze vielleicht mit der Skizze der Elementarzelle anschaulicher zu machen. -- MycroftXX 09:09, 6. Sep. 2011 (CEST)

ntr.j bedeutet nicht 'göttlich'

... Jedenfalls laut Wikipedia Natriumhydrogencarbonat: Ägyptisch nṯr.j bedeutet als Natronwort jedoch nicht 'göttlich' und bezeichnet auch das Natron nicht als göttliche Substanz, wie häufig zu lesen ist. Alle Gegenstände und Substanzen der Vorbereitung des Leichnams für das Begräbnis und der Mumifizierung heißen grundsätzlich nṯr.j, zum Beispiel auch Mumienbinden und Mumifizierungsgeräte, also 'zum Begräbnis gehörende Sache'.--Quinbus Flestrin (Diskussion) 08:33, 19. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Quinbus Flestrin, Danke für den Hinweis. Ich habe den entsprechenden Halbsatz bei der Überarbeitung entfernt, da er auch im genannten Artikel Natriumhydrogencarbonat nicht belegt ist. Gruß -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^WPMin 00:04, 20. Sep. 2015 (CEST)