Diskussion:Vatertag

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Wer kennt relevante Links zum Vatertag ? Da muss es doch mehr geben als einen Link. Brunium (Diskussion) 10:25, 2015-06-19 (CEST)

Trinkexzesse am Vatertag[Quelltext bearbeiten]

"Dieses oft zitierte Stereotyp trifft jedoch nur auf einen Teil der feiernden Männer zu. Für viele Männer ist der Vatertag ein Familientag, der mit Frau und Kindern gefeiert wird."

Dass der Vatertag für viele Männer ein Familientag sein soll, ist reine TF. Der Feiertag Christi Himmelfahrt ist (da Feiertag) für viele Männer ein Familientag- wie jeder Feiertag. Dass Christi Himmelfahrt dabei gleichzeitig "Vatertag" ist, ist reiner Zufall und völlig bedeutungslos. Wie sehr der "Vatertag" ein reiner Vorwand zum Saufen ist, zeigt die Tatsache, dass sich niemand darum kümmert, wer der Feiernden tatsächlich Vater ist. Faktisch hat der Vatertag als solcher in Deutschland keinerlei Inhalt und Bedeutung, wie sie der Muttertag hat. 195.202.203.206 01:53, 27. Mai 2022 (CEST)Martin[Beantworten]

Die genannte Quelle [1] belegt die Behauptung nicht, es wird lediglich ein Volksfest genannt, bei dem es laut Aussagen der Betreiber nicht so sei. Der Artikel nennt selber eher Statistiken, die die Trinkexzesse belegen: "Dabei sprechen die Zahlen eigentlich eine ganz andere Sprache: An Christi Himmelfahrt, wie der Vatertag im Kirchenkalender heißt, gibt es im Straßenverkehr dreimal so viele Alkoholunfälle wie im Jahresdurchschnitt. Laut der jüngsten amtlichen Statistik ereigneten sich an Himmelfahrt im vergangenen Jahr bundesweit 292 Unfälle, bei denen mindestens ein Beteiligter be- oder angetrunken war. Im Jahresdurchschnitt waren es dagegen pro Tag lediglich rund 108 Alkoholunfälle."

Solange es keine bessere Quelle gibt, sollte das rausgenommen werden. Wischi-Waschi-Formulierungen wie "für viele Männer" helfen ohnehin nicht und dass es die Kritik am Vatertag gibt heißt auch nicht, dass das allen Männern unterstellt würde.

--2003:C3:745:1D00:78DA:D636:BD63:9073 15:06, 26. Mai 2022 (CEST)[Beantworten]

Das ist ein berechtigter Einwand. Im Artikel ist grademal von einem Karnevalsverein die Rede, der das so handhabt. Das rechtfertigt nicht die Formulierung "Viele". Habs geändert. Danke fürs aufmerksame Lesen. Mischma2000 (Diskussion) 09:51, 11. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]

Unterschiedliche Möglichkeiten[Quelltext bearbeiten]

Im Artikel steht über die ehemalige DDR: "dort wurden unterschiedliche Möglichkeiten genutzt, an diesem Tag dennoch eine Herrentagspartie machen zu können.", danach wird impliziert, dass manche gegenüber dem Arbeitgeber behauptet haben, man gehöre einer Religionsgemeinschaft an, um eine Herrenpartie machen zu können. Wenn dem so war, wäre das lediglich eine Möglichkeit, an den benötigten freien Tag zu kommen. Welche anderen gab es? Wäre super, wenn wenigstens noch zwei aufgezählt würden, sonst würde ich lieber die Formulierung der "unterschiedlichen" Möglichkeiten rausnehmen. Bisher ist ja leider nicht mal eine Möglichkeit explizit benannt. Mischma2000 (Diskussion) 09:58, 11. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]

Was ist ein Herrentag (Zirkellink) oder eine Herrentagspartie? Gruss, --Markus (Diskussion) 17:29, 18. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]

ich denke, man sollte das aufteilen. Es wäre mir nie in den Sinn gekommen, Vatertag und Herrentag gleichzusetzen. Schön alleine, weil alle anderen Länder Vatertag an einem ganz anderen Tag feiern - da hilft die Erklärung von Herrentag nichts. Unterschiedliche Bräuche, die aus bisher ungeklärten Gründen in der BRD auf denselben Tag fallen. Die rückwirkende Erklärung, in den mittleren Landesteilen (später DDR/Ostdeutschland) sei der Vatertag aus dem Herrentag entstanden, ist westdeutschen Geschichtsrekonstruktion. --M-E-Rose (Diskussion) 17:42, 18. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]
Ich denke es gibt zwei Möglichkeiten: entweder Herrentag und Vatertag sind Bezeichnungen für mehr oder weniger das gleiche; oder eben nicht. Im ersten Fall reicht ein Artikel. Im zweiten Fall müsste als Vorarbeit belegt aufgezeigt werden, wie sich Vatertag und Herrentag voneinander abgrenzen.—Hfst (Diskussion) 18:03, 18. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]
Leider fehlt dazu Forschung; es gibt kaum etwas außer sich teils widersprechenden Zeitungsartikel und Webseiten. Offenbar weiß keiner, warum wir in Deutschland Christi Himmelfahrt als Vatertag bezeichnen, und seit wann. Für Herrentagspartien gibt es immerhin Belege und Nachweise; diese reichen weiter zurück als die Erfindung des (US-amerikanischen) Vatertags. Deshalb gilt aber auch: Es gibt keinen Anlaß, Vatertag und Herrentag gleichzusetzen. Es sagt ja auch keiner, Christi Himmelfahrt und Vatertag seien dasselbe, nur weil sie am selben Tag gefeiert werden. Und darum gibt es hier auch zwei Artikel. --M-E-Rose (Diskussion) 21:44, 19. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]
Ich habe mir Literatur u.a. von Manfred Becker-Huberti besorgt. Laut dieser entwickelte sich der Herrentag aus den Himmelsfahrts-Prozessionenen, und zwar schon im 18. Jahrhundert. Der deutsche Vatertag am selben Tag ist eine Erfindung von niederländischen Wurstfabrikanten und Brauern in den 1920ern. Der österreichische Vatertag ist dagegen eine Festlegung aus den 1950er Jahren. Wie sollte ich nun vorgehen, einen Artikel "Herrentag" in meinem Benutzerraum anlegen? Dass Herrentag (gelegentlich Männertag genannt) und Vatertag in D auf denselben Tag fallen ist eher ein Unfall und heißt nicht dass sie dasselbe sind. Wenn Namenstag und Geburtstag auf den selben Tag fallen sind es auch zwei getrennte Anlässe. --M-E-Rose (Diskussion) 10:14, 9. Jul. 2023 (CEST)[Beantworten]
Becker-Huberti differenziert allerdings nicht deutlich zwischen Vatertag und Herrentag. In Feiern, Feste, Jahreszeiten, Lebendige Bräuche im ganzen Jahr – Geschichte und Geschichten, Bilder und Legenden (Herder, Basel / Wien / Freiburg im Breisgau 2001, S. 330) schreibt er im Artikel "Christi Himmelfahrt", Unterabschnitt "Vatertag": "Für viele Menschen der Gegenwart ... reduziert sich der Himmelfahrtstag auf seine Rolle als "Vatertag"." Schon im Mittelalter seien aus den Flurumgängen "quasireligiöse Sauftouren" geworden, aus denen sich im 19. Jahrhundert "Herrenpartien" oder "Schinkenpartien" entwickelten, "die - nach Einführung des "Muttertages" 1908 bzw. 1914 - problemlos zum Gegenstück, dem "Vatertag", wurden, ein Tag, der in den USA seit 1916 bzw. 1924 begangen wird". --Der wahre Jakob (Diskussion) 17:01, 9. Jul. 2023 (CEST)[Beantworten]

Dopplungen durch Liste[Quelltext bearbeiten]

Die Liste am Ende des Artikel fasst 80% des vorherigen Artikels bereits zusammen: Welches Land wann den Vatertag feiert. Davor steht meist nur: "XYZ feiert den Vatertag dann und dann." Solcher Text ist nicht hilfreich. Entweder gehört dort hinein, wie XYZ feiert, ggf. auch ob es ein Feiertag ist, oder diese Einträge gehören entfernt. Listen in Text-Form braucht niemand. --M-E-Rose (Diskussion) 17:48, 18. Mai 2023 (CEST)[Beantworten]