Kategorie Diskussion:Person im Ersten Weltkrieg (Deutsches Reich)

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Bitte diese Diskussion beachten! --Florian.Keßler 13:37, 8. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]

Ersatzlose Streichung dieser Kategorie durch Florian.Keßler[Quelltext bearbeiten]

Ist nicht hinnehmbar, schon gar nicht bei Offizieren und hochdotierten Teilnehmern. --Asthma 23:51, 14. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]

Servus allerseits!
Ich beziehe mich auf eine Diskussion mit Asthma und frage mich warum deutsche Befehlshaber im Ersten Weltkrieg und deutsche Jagdpiloten in dieser Kategorie zusätzlich erwähnt werden müssen, wie auch einfache Kriegsteilnehmer, die später unter anderen Bedingungen eine erwähnenswerte "Karriere" gemacht haben, so wie die Kategorie jetzt aufgebaut ist, wird hier jeder erwähnt, "der bei 3 nicht auf dem Baum ist, und im Ersten Weltkrieg für das Deutsche Kaiserreich in irgendeiner Form gekämpft hat"! Ich würde es sehr begrüßen, wenn diese Kategorie wirklich auf Personen begrenzt, die eine entscheidende Rolle im Ersten Weltkrieg gespielt haben!
Gruß --Florian.Keßler 00:00, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
Servus Asthma!
Nimm ein mal Deinen Toin bitte runter! Hochdotiert (Meinst Du dies unter dem Aspekt der Dotation oder unter dem Orden?) Welche Rolle spielte diese Person in diesem Krieg, das ist doch wohl die Frage!
Gruß --Florian.Keßler 00:02, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
"warum deutsche Befehlshaber im Ersten Weltkrieg und deutsche Jagdpiloten in dieser Kategorie zusätzlich erwähnt werden müssen" - Müssen sie nicht (zusätzlich).
"wie auch einfache Kriegsteilnehmer, die später unter anderen Bedingungen eine erwähnenswerte "Karriere" gemacht haben" - Fragt sich nur, was "erwähnenswert" ist. Ich und div. Autoren außerhalb der Wikipedia halten die Teilnahme am Weltkrieg für die spätere "Karriere" und an sich durchaus für relevant.
"Ich würde es sehr begrüßen, wenn diese Kategorie wirklich auf Personen begrenzt, die eine entscheidende Rolle im Ersten Weltkrieg gespielt haben!" - Definiere "entscheidend". --Asthma 00:13, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
Vom Namen der Kategorie ausgehend: Teilnahme an dem Krieg war offenbar ein einschneidenes Erlebnis in der Biographie, egal, ob diejenigen dann anschließend Dadaist oder Nazi wurden. Hozro 00:33, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
Servus Asthma, nochmal komme mal bitte runter!
Wir reden hier über ein Krieg und führen keinen miteinander! Ich werde mich nicht vor Dir verteidigen, wir führen hier keinen Prozess, in dem Du Ankläger und Richter bist! Wir sind nicht beim Militär, wo Du mir Befehle erteilen kannst! Nur mal um dies klarzustellen, Dein Ton betrachte ich als absolut unangebracht!
Punkt 1, gut, warum machst Du es rückgängig unter dem Motto "alles vom ihm rückgängig machen" (Siehe z.B. Wilhelm Reinhard (Jagdflieger) u.a.)?
Punkt 2: Definiere Du mal bitte was ist in diesem Zusammenhang entscheidend für die spätere "Karriere"?
Punkt 3: Wie ich es ausdrückte eine Person, wurde durch durch ihr Handeln im Ersten Weltkrieg erwähnenswert, wie Elsbeth Schragmüller oder war als wirkliche wichtige Person hier zu erwähnen, wie Paul von Hindenburg, der über seiner Befehlshaberfunktion eine wichtige Rolle spielte!
Gegenfrage: In wie weit sind Franz Pfeffer von Salomon, Wilhelm Schmid (SA-Mitglied), Gerhard Wagner (Mediziner), Josef Wagner (NSDAP), Robert Wagner (Politiker) und Christian Weber (NSDAP) in diesem Zusammenhang, als Beispiele, erwähnenswert?
Gruß --Florian.Keßler 00:41, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
Ad 1): Mir sind dabei wohl auch Fehler unterlaufen. Tschuldigung.
Ad 2): Siehe Hozro.
Ad 3): Vorhin meintest du noch "entscheidend", jetzt heißt es bloß noch "erwähnenswert". Naja, die Kategorie heißt einfach bloß "Person im Ersten Weltkrieg", nicht "Person des Ersten Weltkriegs", "Erwähnenswerte Person des Ersten Weltkriegs" oder sonstiges, sich nach pseudo-objektiven "Wichtigkeits"-Kriterien ausrichtend. Ich verweise wiederum auf Hozro, der zurecht bemerkt, dass die Teilnahme an einem der Weltkriege ein einschneidendes Erlebnis in jeder Biografie war und ist.
Ad Gegenfrage: Siehe ebenfalls Hozro. --Asthma 00:47, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
Sorry, Asthma!
Aber meine Gegenfrage sehe ich nicht als beantwortet an, also jeder der aus deutscher Seite im Ersten Weltkrieg dabei war, gehört hier rein?
Gruß --Florian.Keßler 00:50, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
"also jeder der aus deutscher Seite im Ersten Weltkrieg dabei war, gehört hier rein?" - Jeder auf der Seite des Deutschen Reiches, joa. Wüßte auch nicht, wobei da das große Problem sein sollte. Einerseits hat es hier diferenzierende Unterkategorien, andererseits hat es mit Kategorie:Mann, Kategorie:Geboren 1946 etc., Kategorie:Unternehmer und vielen anderen Beispielen ja auch Kategorien mit großzügigen Aufnahmebedingungen. --Asthma 10:00, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]
Um noch einmal auf die Umgangsformen zurückzukommen: Das hier ist richtigerweise kein Krieg und kein Prozess, aber es ist eine gemeinschaftlich erarbeitete Enzyklopädie. Und dazu gehört, dass man sich bei solchen umfangreichen Änderungen vor der Umsetzung des Konsenses versichert. Asthma hat vollkommen Recht, wenn er dieses autistische Einzelkämpfertum als „unkollegial und ennervierend“ bezeichnet, und das ist hier „absolut unangebracht“. --Tim Landscheidt 14:25, 15. Jun. 2008 (CEST)[Beantworten]

Auch wenn die Diskussion schon eine Weile her ist: Ich habe diese Kat. erst heute entdeckt und finde es auch ziemlich sinnlos, jeden einfachen Soldaten hier aufzunehmen. Eigentlich sollte es fast reichen, die Unterkategorien zu füllen. das gleiche gilt meiner Meinung nach auch für die übergeordnete Kategorie:Person im Ersten Weltkrieg. -- Rita2008 11:41, 10. Aug. 2008 (CEST)[Beantworten]

Siehe oben "Teilnahme an dem Krieg war offenbar ein einschneidenes Erlebnis in der Biographie" Hozro 11:47, 10. Aug. 2008 (CEST)[Beantworten]
Ditto. --Asthma 12:26, 10. Aug. 2008 (CEST)[Beantworten]
+1 Diskussionen die Wikipedia m.E. nicht braucht.--Schreiben 19:05, 30. Aug. 2009 (CEST)[Beantworten]
Das geht aber zumindest aus den Biografien, wo ich die Kat. gelöscht hatte, nicht hervor.-- Rita2008 12:38, 10. Aug. 2008 (CEST)[Beantworten]

Nochmal Frage nach der Sinnhaftigkeit der Einordnungen in diese Kategorie[Quelltext bearbeiten]

Hozro schrieb oben: "Teilnahme an dem Krieg war offenbar ein einschneidenes Erlebnis in der Biographie, egal, ob diejenigen dann anschließend Dadaist oder Nazi wurden."

Dieser Einfluß müsste dann aber aus der Biographie hervorgehen. Bei Personen, bei denen ein solcher Einfluß nicht wie bei George Grosz oder Adolf Hitler erkennbar ist, finde ich die Einordnung in die Kategorie eher zweifelhaft, als ein Beispiel fiel mir dabei gerade Albrecht Gehring auf. Im Text steht lapidar, daß er nach dem Abitur zunächst Soldat im Ersten Weltkrieg war und anschließend eine landwirtschaftliche Lehre absolvierte (es folgt weitere Biographie, die auch keinen Bezug zum WK I hat). Was hat der hier zu suchen, wo wir nicht mal wissen, ob er dreimal verwundeter Frontsoldat mit Leutnantsrang im Schützengraben an der Westfront war oder Hilfsschreiber mit dem Dienstgrad des Obergefreiten beim Kreiswehrersatzamt Detmold. --Mogelzahn 13:16, 2. Sep. 2009 (CEST)[Beantworten]

Das ist tatsächlich eine nicht ganz unproblematische Frage auf die es keine einfache Antwort gibt. Zunächst: sicher brauchen wir keine Artikel über jeden x-beliebigen Kerl der mal irgendwann im Krieg war ... wenn aber ein Artikel zu einer Person angefertigt wird, die aus anderen Gründen (oder eben aufgrund der Stellung im Bezug auf den Krieg, also bestimmte Offiziersränge usw.) relevant ist, gehört in dessen Lebenslauf natürlich auch hinein, dass er Dienst tat, wann und wo. Dabei muss da nicht unbedingt stehen, ob das Kriegserlebnis später noch als Wirkung im Lebenslauf erkennbar war. Dass der Krieg für jeden Soldaten ein einschneidendes Erlebnis gewesen ist, sollte klar sein. Aber wenn ich beispielsweise die Biographien einer ganzen Reihe von Personen untersuche und die Kategorisiere, dann ist das Kriegserlebnis sicher ein Faktor. Man würde dann doch sozialwissenschaftlich die Faktoren aufschlüsseln und abgleichen und versuchen da mögliche Zusammenhänge aufzuschlüsseln. Deshalb ist es sicherlich nützlich, wenn der Nutzer die Möglichkeit hat, danach zu suchen, ob jemand im 1. oder 2. Weltkrieg als soldat beteiligt war. Dass wir hier aber nicht jeden Soldaten der mal an der Front war aufführen können versteht sich von selbst. Das ist schlichtweg praktisch unmöglich!LagondaDK 13:02, 18. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Derzeit wird - wenn ich das richtig beobachte - allerdings jeglicher Kriegsteilnehmer, der einen Artikel hat (ursprünglich ob "Schütze Arsch" oder General) in die Kriegsteilnehmerkategorie einsortiert. --Mogelzahn 18:51, 14. Aug. 2011 (CEST)[Beantworten]
Ich frage mich auch, ob das nötig ist, ist mir gerade bei August Kroneberg aufgefallen. Vielleicht sollte das in der Kategorie mal definiert werden. --Rita2008 16:00, 16. Sep. 2011 (CEST)[Beantworten]
In einer wissenschaftlichen Untersuchung würde man die Personen zunächst nach ihrer Hauptkategorie einsortieren. D.h. z.B. Kategorie "Politiker" ... eine Andere Kategorie vielleicht "Künstler" usw. Dann würde man wenn das eine größere Anzahl von Leuten ist unter Eigenschaften u.a. "Kriegsteilnehmer WK I" oder so aufführen. D.h. aber nicht, dass da eine extra Kategorie zu den Kriegsteilnehmern erforderlich ist. Wichtig ist doch nur, dass man eine Suchschablone verwenden kann und dann danach suchen kann wie viele in den Kategorien "Politiker", "Künstler" usw. die Eigenschaft "Kriegsteilnehmer WK I" aufzeigen. Wir müssen also quasi nach Priomär- und Sekundäreigenschaften sortieren. Bis jetzt steht "Kriegsteilnehmer" als Kategorie gleichbedeutend neben "Künstler" und "Politiker" ... das macht aber eigentlich keinen Sinn. Dann müssten wir konsequenterweise auch eine gleichgewichtete Kategorie "Landwirt" und "Schlosser" und "Schreiner" usw. einführen ... Im Moment sehe ich noch nicht so arg den Handlungsbedarf, da m.E. die Liste noch recht übersichtlich ist, aber grundsätzlich sollten wir da eine Lösung finden. Optimal wäre es, wenn Wikipedia eine Suchschablone hätte, wo man bestimmte Eigenschaften gewichtet abfragen kann, also Suche: "Politiker" UND "SPD" ODER "KPD" UND "Kriegsteilnehmer WK I". ... Ist natürlich Zukunftsmusik ... nur so ein Gedanke... LagondaDK 17:12, 16. Sep. 2011 (CEST)[Beantworten]
Ich fürchte nur, auch dann würdest Du keine genauen Zahlen bekommen, weil sicher nicht bei ejder entsprechenden Person diese Kategorie auch wirklich angelegt wird, da sie meist unbedeutend ist. --Rita2008 18:24, 16. Sep. 2011 (CEST)[Beantworten]
Also unbedeutend ist die Kategorie an sich ja nicht. Es ist aber ein Problem der Gewichtung. Wenn man "Politiker"/"Künstler" u.a. gleichberechtigt als Kategorie neben "Kriegsteilnehmer WK I" stehen hat, überlegt sich der Ersteller des Artikels natürlich ob er den Kriegsteilnehmer nicht komplett aus dem Text rauslässt, weil seiner Ansicht XY vorallem als "Politiker" bedeutend war und nicht als "Kriegsteilnehmer WK I" ... da war er meinetwegen nur einfacher Soldat oder so ... Aber wenn man XY über seine Primäreigenschaft definieren könnte und dann quasi zweitrangig noch Angaben wie "Kriegsteilnehmer WK I" u.a. unterbringen könnte, dann wäre das Problem nicht so groß. Andererseits kann man natürlich nicht alle Eigenschaften einer Person die eventuell irgendwen mal interessieren könnten von vorneherein abschätzen und einbringen. Na und genaue Daten kann man ohnehin nicht erwarten, da zig Artikel-Autoren zig Interessen haben und wenn irgendwem die Kriegsteilnahme nicht wichtig erscheint steht die nicht drin und wer anders lässt sich darüber aus (Einsatzzeiten, Ränge usw.) ... LagondaDK 12:50, 19. Sep. 2011 (CEST)[Beantworten]
Im Prinzip gibt es dafür Catscan. Rita2008 (Diskussion) 15:15, 29. Jul. 2012 (CEST)[Beantworten]

Nach fast 8 Jahren gibt es immer noch keine Definition für diese Kategorie. Ist es wirklich sinnvoll, hier jeden Soldaten einzusortieren? --Rita2008 (Diskussion) 15:37, 16. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Doch, inzwischen heißt es, die Personen muss sowohl die deutsche Staatsangehörigkeit besessen als auch im Ersten Weltkrieg eine erkennbare Rolle gespielt haben. Das bedeutet, wenn eine Person der Kategorie zugeordnet ist, ohne diese Eigenschaften zu haben, muss die Kategorie aus dem Artikel entfernt werden.--Gloser (Diskussion) 15:53, 25. Mär. 2023 (CET)[Beantworten]