Portal:Lebewesen/Treffen/Archiv2006

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Wo?[Quelltext bearbeiten]

Die meisten Lebewesenikis sind an relativ weit entfernten Punkten zu finden, Wien, London, Berlin, Hamburg, nichts liegt wirklich zentral. Im Chat wurden bisher drei Ziele vorgeschlagen:

Budapest[Quelltext bearbeiten]

Zwar ist Budapest für uns alle "Ausland", aber trotzdem bietet es einige Vorteile: Es ist günstig und schnell von überall her zu erreichen (entweder mit Billigfliegern von Deutschland aus oder von Österreich aus in wenigen Stunden per Auto oder Bahn aus). Auch sind die Kosten für Unterkunft (http://www.hotelbenczur.hu/ger/index.html) und Lebenshaltung sehr günstig. Die Stadt ist wunderschön, das "Tagen" in einem der Budapester Thermalbäder ist fantastisch und auch attraktive Ziele für Flora und Fauna liegen nahebei.

Helmarshausen[Quelltext bearbeiten]

Helmarshausen ist ein kleiner Ort im Norden Hessens in der Nähe des Dreiländerecks Hessen / NRW / Niedersachsen. Es liegt etwa 60 Kilometer von den Städten Kassel und Göttingen entfernt am Reinhardswald. In der näheren Umgebung befindet sich der Solling sowie mit dem Sabawald das älteste Naturschutzgebiet Hessens, insgesamt ist die Gegend also waldig und von Agrarflächen durchsetzt.

Die Unterbringung erfolgt in der Jugendherberge Helmarshausen, einem ehemaligen Lungensanatorium, in der ich meinen Zivildienst gemacht habe, es können also bis zu 180 Interessierte kommen. Als Gruppe steht uns mindestens ein Tagesraum zur Verfügung, außerdem gibt es eine Sauna und für die abendliche Alkoholverpflegung ist durch die Cafeteria gesorgt. Das Essen ist sehr gut, sicher kein Herbergsfraß, vegetarische und sonstige spezielle Kost wird gerne ebenfalls gemacht. Soweit zu Helmarshausen -- Achim Raschka 22:58, 9. Aug 2005 (CEST)

Wann?[Quelltext bearbeiten]

Da ein solches Treffen natürlich auch mit dem Erleben von Natur einhergehen soll, würde es wohl erst zum nächsten Jahr sinnvoll sein. Die Vorschläge blieben daher auch noch eher vage, Frühling und Sommer, nur ein konkreteres Datum wurde bereits genannt:

  • Pfingsten 2006

Wer kommt?[Quelltext bearbeiten]

Wenn du Lust hättest zu kommen, dann unterzeichne einfach. Das ist natürlich nicht verbindlich, feste Zusagen machen wir dann erst später.

  • Denisoliver 22:27, 9. Aug 2005 (CEST)
  • Achim Raschka 22:29, 9. Aug 2005 (CEST)
  • chb 22:31, 9. Aug 2005 (CEST)
  • Franz Xaver 22:36, 9. Aug 2005 (CEST)
  • Bradypus 22:39, 9. Aug 2005 (CEST)
  • Vic 22:55, 9. Aug 2005 (CEST)
  • mmr 04:16, 10. Aug 2005 (CEST) (unverbindlich)
  • Baldhur 09:27, 10. Aug 2005 (CEST) (super Idee)
  • fabelfroh 10:38, 10. Aug 2005 (CEST) (unverbindlich)
  • :Bdk: 18:15, 21. Aug 2005 (CEST) bei der netten Runde: yo, wenn's irgendwie passt :-)
  • Tigerente 18:22, 21. Aug 2005 (CEST)
  • soebe (?!*) 23:15, 30. Aug 2005 (CEST) (Strongly agree with Baldhur.)
  • Nina 13:44, 20. Nov 2005 (CET) sehr gerne, wenn es irgendwie geht.
  • TomCatX 22:19, 8. Jan 2006 (CET) Ich auch ;O)

Nägel mit Köpfen[Quelltext bearbeiten]

Schön langsam sollten wir mal die Sache konkretisieren, um rechtzeitig planen zu können. Pfingsten und Ostern gehen bei mir leider nicht, Alternativen bei mir wären die verlängerten Wochenende nach Christi Himmelfahrt (25.-28.5.) oder nach Fronleichnam (15.-18.6.), ich weiß aber nicht, ob die bei den protestantischen Norddeutschen überhaupt Feiertage sind. Ein "normales" Wochenende ginge natürlich auch. Den Ort sollen wir auch bald klären, wegen der Anreise. Mfg --Bradypus 11:54, 5. Dez 2005 (CET)

Himmelfahrt ist ein Feiertag, Fronleichnam nicht. Terminlich sollte alles in dem Zeitraum kein Problem sein. Und ein normales Wochenende fände ich etwas kurz. -- Baldhur 12:41, 5. Dez 2005 (CET)
Wir sollten entweder Abstimmen über den Tag und den Ort, oder das mal dezidiert im Chat besprechen --chb 17:27, 5. Dez 2005 (CET)
Na dann machen wir das doch einfach (Denisoliver 19:24, 3. Jan 2006 (CET)):

Abstimmung[Quelltext bearbeiten]

Tragt euch bitte einfach mit eurem Namen hinter dem von euch bevorzugten Ort / Datum ein, Mehrfacheintragungen gehen natürlich auch.

Ort[Quelltext bearbeiten]

  • Wien
  1. Denisoliver
  2. Baldhur
  3. Tigerente
  4. Achim Raschka
  5. chb
  6. Nina
  7. fabelfroh
  8. Soebe
  9. :Bdk:
  10. TomCatX
  • Helmarshausen
  1. Vic

Datum[Quelltext bearbeiten]

  • Verlängertes Wochenende nach Christi Himmelfahrt (25.-28.5.):
  1. Denisoliver
  2. Baldhur
  3. Tigerente (ist da recht flexibel, wenn nicht im Gebirge ;) )
  4. chb
  5. TomCatX
  6. Vic
  • Pfingsten (3.-5.6.):
  1. Denisoliver
  2. Baldhur
  3. Achim Raschka (wäre der optimale Termin für mich)
  4. chb
  5. TomCatX
  6. Vic
  • Verlängertes Wochenende nach Fronleichnam (15.-18.6.), nicht überall in D ein Feiertag!:
  1. Denisoliver
  2. chb
  3. So besch*** wie mein beruflicher Terminkalender derzeit ausschaut, fürchte ich, dass nur das geht. Bradypus
  4. TomCatX
  5. Vic

Nach sich jetzt wohl Wien als bevorzugter Ort herauskristallisiert, habe ich mich (als in Wien wohnender) mal mit Franz Xaver (der wohl noch in Kambodscha weilt) kurzgeschlossen, damit wir den endgültigen Termin fixieren können, sobald er wieder da ist. mfg --Bradypus 21:29, 13. Jan 2006 (CET)

Steht denn überhaupt ein Datum fest? Bisher sind doch nur Vorschläge gemacht. Ich würde gerne im Voraus planen können. fabelfroh 09:37, 14. Jan 2006 (CET)
Ich habe mir mal erlaubt, den Ostertermin (der nur 4 Stimmen auf sich vereinigt hat und davon keine exklusive) zu streichen. Doof, daß sich die anderen Stimmen so gleichmäßig auf die anderen 3 Termine verteilt haben. Auf jeden Fall steht noch Franzxavers Votum aus. Da er gemeinsam mit Bradypus ja sozusagen das Organisationskomitee bildet, sollte man den beiden vielleicht einfach das letzte Wort überlassen für den Fall, daß sich am Gleichstand nichts verändert. Denisoliver 10:10, 14. Jan 2006 (CET)
Was den Termin betrifft, sind mir alle drei recht - ich hab ja keine weite Anreise. Es haben sich aber auch andere nicht zum Termin geäußert. Vielleicht sollten wir den Modus ändern und alle nochmals fragen, zu welchem Termin sie nicht kommen können? An Bradypus hab ich schon einmal eine Wiki-Mail geschickt. Grüße --Franz Xaver 16:14, 16. Jan 2006 (CET)

Wo?[Quelltext bearbeiten]

Wien[Quelltext bearbeiten]

Wien ist mit Billigfluglinien von Norddeutschland (Berlin, Hamburg, Köln) gut zu erreichen, von Süddeutschland auch mit Bahn oder Auto und hätte den Vorteil, das zwei "Lebewesenikis" zwecks Organisation vor Ort sind. Gratisunterbringung (mit Schlafsack und Isomatte oder auf meiner Wohnzimmercouch) ließe sich zumindest für einen Teil organisieren. Auf Wunsch könnten wir ein kulturelles Besichtigungsprogramm machen und attraktive Ziele für Flora und Fauna (z.B. Ostalpenraum, Donauauen) liegen auch in der Nähe.

Treffen der Lebewesen-Mitarbeiter/innen 15. bis 18. 6.[Quelltext bearbeiten]

Franz Xaver und ich (Bradypus) haben uns gestern getroffen, um über das Treffen und den Termin zu plaudern. Da ich eigentlich nur zu diesem Termin Zeit habe, haben wir 15.-18.6. fixiert. Wir wissen und es tut uns leid, dass da nicht alle Zeit haben. Aber erstens wäre es schwierig gewesen, einen Termin für alle zu finden und zweitens muss es ja nicht das einzige Treffen bleiben; und ein paar, die sich oben für Wien ausgesprochen haben, haben zur Terminfrage gar nichts gesagt.

Anreise[Quelltext bearbeiten]

Als Anreisezeitpunkte haben wir Mittwoch abend oder Donnerstag im Lauf des Tages vorgesehen. Am Donnerstag können wir schon ein kleines Programm im Raum Wien machen, aber Bradypus steht erst ab Donnerstag Nachmittag zur Verfügung. Sagt uns halt, wann ihr kommt.

Unterbringung[Quelltext bearbeiten]

Zwei können bei Franz Xaver schlafen und zwei oder drei bei Bradypus (da sind halt ab 7.00 meine lauten Kinder aktiv). Schauen wir mal, wieviel Leute wir dann im Endeffekt wirklich werden, auf Wunsch kann ich mich auch nach einer günstigen Pension umschauen.

Mobilität[Quelltext bearbeiten]

Es wäre gut, wenn noch jemand (Tigerente?, chb?) mit dem Auto kommt, damit wir genügend Fahrzeuge für unsere Ausflüge zur Verfügung haben.

Ich muß gleich sagen mit einem Auto kann ich nicht dienen, ich werd wohl pendeln. --chb 13:27, 19. Jan 2006 (CET)

Programm[Quelltext bearbeiten]

Neben dem Kennenlernen und dem gemütlichen Plaudern wollen wir auch ein biologisches Programm anbieten. Wir haben uns gestern auch über einige Ziele in der Nähe von Wien unterhalten, die besuchenswert sind:

Anmeldung[Quelltext bearbeiten]

Natürlich kann man nie sagen, ob was dazwischenkommt, aber einigermaßen verbindlich sollte es schon sein.

  1. Bradypus
  2. chb
  3. Okay, dann beantrage ich eben Urlaub für die Zeit; so lange ihr mich nicht zur Teilnahme an einer Fronleichmansprozession zwingt, soll es mir Recht sein. Und wenn der Urlaub nicht genehmigt wird, schenke ich mein Flugticket irgendeinem Stinkstiefel, das habt ihr dann von dieser Terminwahl ;-) Und was das Kulturprogramm angeht: Natürlich bestehe ich darauf, mit Achim im Fiaker in einem Sissi-Kostüm zum Schloss Schönbrunn zu fahren, versteht sich ja wohl von selbst. --Baldhur 21:22, 19. Jan 2006 (CET)
    Natürlich, und der Fiaker wird von Lipizzanern (du bist ja "Pferde"fan) gezogen und von den Schrammeln oder den Wiener Sängerknaben begleitet, und nachher gehen wir auf einen Tafelspitz und einen Kaiserschmarrn. --Bradypus 11:40, 20. Jan 2006 (CET)
    So ist es Recht :-) --Baldhur 12:09, 20. Jan 2006 (CET)
    Ich bitte dringend um Vorbestellung einer ganzen Sachertorte und für den Abend die Heranschaffung einer Gallone Zirbengeist! Denisoliver 12:32, 20. Jan 2006 (CET)
    Bei Musik von Johann Strauss, Wiener Walzer rauf und runter. --Baldhur 12:47, 20. Jan 2006 (CET)
    Wird sich alles einrichten lassen. Aber eines gleich vorneweg, Baldhur, du bist Papst, von der Prozession wirst du dich nicht drücken können. --Bradypus 13:06, 20. Jan 2006 (CET)
    Für Pferdefans (siehe oben) könnte ich Pferdeleberkäse besorgen. Ich kann aber leider nicht garantieren, dass da Fleisch von Lipizzanern drin ist. --Franz Xaver 13:28, 20. Jan 2006 (CET)
  4. Franz Xaver
    na, die Gelegenheit, die Prunkfahrt von Achim und Baldhur zu bestaunen, kann ich mir ja nicht entgehen lassen ... ich schreib mir mal feinen Puder für die Herrschaften auf den Einkaufszettel ;-) --:Bdk:
  5. --TomCatX 14:22, 21. Jan 2006 (CET) Wien, Wien, nur du allein...
    Wenn hier schon jeder singen möchte würde ich mich für das anbieten. :) --chb 13:30, 24. Jan 2006 (CET)
    Wenn schon, dann die heimliche Hymne Wiens. --Bradypus 14:43, 24. Jan 2006 (CET)
  6. Denisoliver Ich bräuchte übrigens einen Schlafplatz.
    Kein Problem. Das klären wir, wenn wir wissen, wieviele wir insgesamt sind. Bradypus
  7. Tigerente. Ich werde zumindest einen Tag vorbeischaun (Abendliches Bier oder so) damit ich euch alle mal "materialisiert" gegenüberstehe, sonst werde ich wieder im Gebirge sein. Mit Auto schauts somit schlecht aus. Sorry. Hab eh einen Schlafplatz im zweiten Bezirk. mfg --Tigerente 20:25, 27. Apr 2006 (CEST)
  8. Griensteidl. Tu mir mit der Planung noch etwas schwer, werd aber sehr wahrscheinlich kommen. Unterkunft hätt' ich. Wenn ich komm', gäb's ein Auto mehr. Griensteidl 22:29, 27. Apr 2006 (CEST) Ich komme sicher (sofern auf der Pack kein Schnee liegt...) Griensteidl 19:59, 9. Jun 2006 (CEST)

Anmeldeschluss[Quelltext bearbeiten]

Franz Xaver und ich haben im Chat mal den Anmeldeschluss auf den Muttertag (14.5.) festgelegt. mfg --Bradypus 23:25, 28. Feb 2006 (CET)

Weitere Planung[Quelltext bearbeiten]

Franz Xaver und ich haben per Mail vereinbart, in Bälde ein weiteres Planungstreffen abzuhalten. Vielleicht könnt ihr mir per Mail mitteilen, wann genau und mit welchem Verkehrsmittel ihr kommen und abreisen wollt. Noch ein Hinweise: Ostösterreich ist FSME-Gebiet, eine Impfung ist empfehlenswert. Liebe Grüße --Bradypus 00:16, 16. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]

Bitte, unterschätzt das Zeckenproblem und die FSME nicht. Im Leithagebirge oder in der Umgebung der Perchtoldsdorfer Heide kann man leicht auch einmal ein Dutzend Zecken ausfassen. Und beides sind Hochrisikogebiete. Bei 1-5 % an infizierten Zecken ist dann das Risiko gar nicht mehr so gering, FSME zu bekommen. Zur weiteren Information noch ein Link.
Übrigens sind - bedingt durch das Hochwasser zur Schneeschmelze - dieses Jahr in den Marchauen die Gelsen besonders lästig. Es ist dort in normalen Jahren schon schlimm genug, aber dieses Jahr reicht wahrscheinlich Autan nicht mehr ganz aus. Ich werde wohl kurz vorher eine Vorexkursion machen, ob das Gebiet zumutbar ist. Das ist bisher das einzige Gebiet, wo ich wegen der Gelsen nach ein paar Minuten das Handtuch geworfen und die Gegend verlassen habe. (Ich war allerdings noch nicht im Hochsommer in der Tundra unterwegs.) Grüße --Franz Xaver 22:11, 19. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]
Das klingt allerdings nicht sehr ermutigend, ich wohn zwar auch in Zeckengebiet allerdings hab ich seit 2 Jahren nichts mehr abgekriegt, da muß man dann wirklich aufpassen --chb 22:23, 19. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]

Ausrüstung[Quelltext bearbeiten]

Liebes Organisationskomitee, könntet ihr einem völlig Exkursionsunerfahrenen wie mir bitte kurz notieren, was ich unbedingt mitbringen sollte? Sind bestimmte Ausrüstungsgegenstände erforderlich oder wünschenswert? Ich würde mir ungern ständig Autan oder dergleichen zusammenschnorren müssen. Danke, Denis Barthel aka Denisoliver 01:20, 21. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]

Man kann natürlich alle möglichen Dinge auf so eine Exkursion mitnehmen. Da sind die Geschmäcker etwas verschieden. Ich werde versuchen, das wichtigste aufzuzählen:
  • Da auch eine Tour auf Schneeberg oder Rax geplant ist, ist festes Schuhwerk nötig. Auf dem Schneeberg liegt momentan noch ein bisserl mehr Schnee als auf diesem Bild. Da müssen vielleicht auch steile Rinnen gequert werden, die mit kompaktem, hartem Schnee gefüllt sind. Dafür sind Turnschuhe nicht so ideal.
  • An weitere Kleidung sollte ein Regenschutz - besser ein Umhang mit Kapuze als ein Schirm - und etwas wärmere Kleidung dabei sein, aber auch irgendeine Kopfbedeckung, für den Fall, dass die Sonne gnadenlos herunterbrennt. Eine Sonnenbrille ist dann auch nicht schlecht.
  • Eine Art Rucksack um Regenschutz, Proviant, Wasserflasche etc. zu transportieren, halte ich für essentiell.
  • Dass ein gutes Mittel gegen Stechmücken sinnvoll ist, hab ich weiter oben schon geschrieben. Ich hab aber davon ein wenig mehr, als ich selbst brauche.
  • Alles Übrige nach eigenen Vorlieben: Kamera mit Zubehör, Lupe, Bestimmungsbücher, Fernglas (sehr empfehlenswert!), Taschenmesser (mit Flaschenöffner und Korkenzieher!), Notizbuch (als Gedächtnisstütze)
Wem sonst noch etwas einfällt, der kann es ja ergänzen. Grüße --Franz Xaver 23:04, 22. Mai 2006 (CEST)[Beantworten]

Abgesehen von den Exkursionen, was brauche ich für die Nächte? Soll ich Schlafsack und Isomatte mitbringen? --Baldhur 21:24, 3. Jun 2006 (CEST)

Feinplanung[Quelltext bearbeiten]

Da es nicht einmal mehr 2 Wochen sind, erneuere ich meine Bitte von oben: Könnt ihr mir bitte per Mail mitteilen, wann genau und mit welchem Verkehrsmittel ihr kommen und abreisen wollt (bzw. wenn ihr doch nicht kommt, euch zu streichen). Danke --Bradypus 19:27, 2. Jun 2006 (CEST)

Gibt es eigentlich schon einen Plan was wann wo passiert? --chb 21:49, 2. Jun 2006 (CEST)
Geplant ist für Donnerstag abend ein Kennenlernen, entweder eine Grillerei bei mir zuhause oder bei einem Heurigen. Am Freitag und Samstag zwei Ausflüge, einmal ins Alpengebiet (Schneeberg) und einmal ins Pannonikum (Leithagebirge, Neusiedler See, Seewinkel). Am Sonntag vermutlich Donauauen und Hainburger Berge, von da wärs für die Abreisenden nicht weit nach Schwechat. Ob wir Donnerstag tagsüber schon was machen, hängt davon ab, wann die Leute eintrudeln. Bei einem Wetter wie heute (Regen und 10 °C) wäre eher Stadtprogramm (Innenstadt/Zoo Schönbrunn/Naturhistorisches Museum) angesagt, aber das müssen wir wohl kurzfristig entscheiden. --Bradypus 23:15, 2. Jun 2006 (CEST)

Sorry wegen vorhin im Chat, aber mein Kleiner ist krank und wir mussten den Doktor kommen lassen, jetzt passt hoffentlich wieder alles. Zur Übernachtung: unsere Wohnzimmercouch lässt sich zu einem Doppelbett ausbauen, da haben wir auch genug Bettzeug dafür. Wenn jemand Berührungsängste hat, haben wir auch zwei Isomatten.

Allerdings ist unsere Wohnung eher klein, und meine Buben sind ab 7 oder halb 8 auf, mit Langschlafen schauts also eher schlecht aus, wer bei mir schläft - Franz Xaver bringt aber auch zwei Leute unter.

P.S. Wenn wir am Donnerstag abend grillen bei mir, hat jemand irgendwelche speziellen Essenswünsche (vegetarisch, zöliakisch)? mfg --Bradypus 23:22, 6. Jun 2006 (CEST)

Kann man vor Donnerstag noch erfahren wo das genau ist, irgendwie hab ich im Moment als Adresse nur Wien. Und selbst ich als Steirer muß zugeben, Wien ist recht groß ;-). --chb 19:04, 11. Jun 2006 (CEST)

Email ist unterwegs. --Bradypus 22:10, 11. Jun 2006 (CEST)
Danke - ich schau morgen obs noch ankommt. --chb 22:21, 11. Jun 2006 (CEST)

Bericht[Quelltext bearbeiten]

In der Hoffnung, dass andere mit Wort und vor allem mit Bild ergänzen, hier eine kurze Zusammenfassung dessen, was wir gemacht haben, um die anderen schön neidisch zu machen. Es war ein absolut gelungenes Treffen - körperlich deutlich anstrengender als das durchschnittliche Wikipedianer-Treffen zwar, aber selten erlebnis- und ereignisreich:

"Ne, da geh' ich nich runter!" ausgerufen habende und in der Folge umkehrende Wikipedianer am Gaislochsteig

An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an Franz Xaver und Bradypus für die hervorragende Organisation, die zum Gelingen des Treffens sehr beigetragen hat. Ich hoffe dann auf ein ebenso schönes Wiedersehen zum nächsten Treffen 2007 in Hamburg. --Baldhur 11:30, 19. Jun 2006 (CEST)

Hier nun ein etwas ausführlicheres Protokoll der beiden ersten Exkursionen. Bei den Pflanzen sind nur die ausgefalleneren bzw. von mir fotografierten aufgeführt.

Freitag - Rax[Quelltext bearbeiten]

Das Höllental von der Höllentalaussicht aus
Im Höllental
Gemsen
Das Ottoschutzhaus mit der Hohen Kanzel im Hintergrund

Am Weg vom Gasthof Bergstation (1547 m) zum Praterstern (1624 m) nahe des Ottoschutzhauses, zur Höllentalaussicht, Abstieg ins Höllental bis Gaislochsteig und retour.

Beobachtete Vogelarten:

Beobachtete Säugetierarten:

Neue Art-Artikel[Quelltext bearbeiten]

Perchtoldsdorfer Heide[Quelltext bearbeiten]

Ein Teil der Perchtoldsdorfer Heide, im Hintergrund Schwarz-Föhren

Am Abend machten wir noch einen Kurzbesuch auf der Perchtoldsdorfer Heide. Die Ziesel waren leider schon schlafen gegangen.

Samstag - Seewinkel[Quelltext bearbeiten]

Gols[Quelltext bearbeiten]

Höhlen der Bienenfresser in Gols

Vögel:

Pflanzen:

Hölle beim Oberen Stinkersee[Quelltext bearbeiten]

Hochgstetten-Wiese beim Oberen Stinkersee, Nähe Hölle
Stelzenläufer
Libelle

Vögel

Pflanzen:

Bei Apetlon[Quelltext bearbeiten]

Waasen-Hanság[Quelltext bearbeiten]

Brücke von Andau

Bewahrungszone für Großtrappen. Diese waren jedoch leider nicht zu sehen.

Lange Lacke[Quelltext bearbeiten]

Lange Lacke
typischer Brunnen
Baldhur beim Blutspenden

Vögel:

Pflanzen:


Photos folgen. --Griensteidl 19:42, 20. Jun 2006 (CEST)

Neidisch? Ach was, woher denn?... Bleibt nur die Hoffnung, dem einen oder anderen von euch mal vorher über den Weg zu laufen, nicht erst 2007. Viele Grüße --TomCatX 13:05, 19. Jun 2006 (CEST)
Naya, so ein wenig neidisch denn schon, wobei ich wahrscheinlich auch neidisch auf die Teilnehmer der Wikipedia:Academy gewesen wäre, die ebenfalls sehr konstruktiv und zugleich extrem spannend und bespassend war. Wir sehen uns alle irgendwann nochmal, dessen bin ich ganz sicher ... Achim Raschka 13:20, 19. Jun 2006 (CEST)
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