Wikipedia:Fragen zur Wikipedia

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Inhaltsverzeichnis

8. August 2014[Bearbeiten]

war ein / ist ein ehemaliger[Bearbeiten]

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Ich bin bei Personenartikeln schon mehrfach auf folgende Kombinationen gestossen, insbesondere die erstgenannte:

  • Lebende Person: „war ein(e) [Tätigkeit]“ in der Einleitung
  • Verstorbene Person: „ist ein(e) ehemalige(r) [Tätigkeit]“ in der Einleitung

Lässt sich dies irgendwie systematisch suchen? --Leyo 01:12, 8. Aug. 2014 (CEST)

Spontan: „war ein“ bei verstorbenen Personen, „ist ein ehemaliger“ bei noch lebenden Personen, die ihre Tätigkeit aber mittlerweile aufgegeben haben (z.B. Fußballspieler, der die Karriere beendet hat; Politiker, der seine politischen Ämter niedergelegt hat und im Ruhestand ist, ...). Yellowcard (D.) 01:16, 8. Aug. 2014 (CEST)
Ja, genau solche Fälle. Einige Benutzer machen nach Karriereende eines Sportlers oder Politikers einfach aus dem „ist“ ein „war“.
Mit „systematisch“ meinte ich mit welcher Technik. Geht das irgendwie über die Suchfunktion? Mit CatScan geht's ja nicht. --Leyo 01:30, 8. Aug. 2014 (CEST)
Hi Leyo. Versuche es über die Google-Suche: z.B. so. Meinst du ungefähr so? Verschiedenes (Diskussion) 01:51, 8. Aug. 2014 (CEST)
Nicht ganz, aber auch so und etwas abgewandelt erhält man zu korrigierende Artikel. Ich meinte schon explizit beim ersten Beispiel für lebende, beim zweiten für verstorbene Personen. Genau das ist ja die Schwierigkeit bei der Suche. Ohne diese Eingrenzung erhielte man ja viel zu viele (falschpositive) Treffer. --Leyo 02:13, 8. Aug. 2014 (CEST)
Ach so. Aber dann kannst du die Suche ja mit dem Parameter "Kategorie:verstorben" erweitern, oder? Hab'e jetzt noch nicht ausprobiert. Gruß, Verschiedenes (Diskussion) 02:18, 8. Aug. 2014 (CEST)
So geht's jedenfalls nicht. Hat sonst jemand eine Idee? --Leyo 00:30, 11. Aug. 2014 (CEST)
@Leyo: So scheint’s ganz gut zu klappen … Grüße --Interpretix 21:04, 13. Aug. 2014 (CEST)
Tatsächlich, danke! Es sind doch eine ganze Menge, so dass ich's alleine nicht so schnell abgearbeitet haben werde. Falls jemand helfen mag, bitte unten anfangen. erledigt Erledigt
Bei den Frauen sind glücklicherweise weniger Artikel betroffen. erledigt Erledigt
Mit war ein ehemaliger gibt es ebenfalls etliche Treffer.  noch offen
Die weibliche Variante habe ich bereits abgearbeitet. erledigt Erledigt
Offen ist noch der erstgenannte Fall, dass bei lebenden Personen schon „war“ steht. --Leyo 22:36, 13. Aug. 2014 (CEST)

Wie lange dauert es eigentlich, bis Google die korrigierten Artikel nicht mehr in der Trefferliste aufführt? --Leyo 02:03, 16. Aug. 2014 (CEST)
Eine IP hat nämlich bei der letzten Google-Suche etliche Artikel abgearbeitet. Sobald die Trefferliste wieder aktuell ist, ist es praktischer zu schauen, ob noch etwas übriggeblieben ist. --Leyo 22:48, 20. Aug. 2014 (CEST)

30. August 2014[Bearbeiten]

Adressänderung bei Weiterleitung[Bearbeiten]

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Seit neustem wird ja beim Aufruf einer WL die URL auf die der Zielseite geändert. Wie kann das verhindern, ohne Javascript zu deaktivieren? —Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 00:45, 30. Aug. 2014 (CEST)

Das war doch schon immer so. --Mauerquadrant (Diskussion) 11:22, 30. Aug. 2014 (CEST)
Nein, war es nicht, vgl. WP:NEU#28. August. Gruß --Schniggendiller Diskussion 11:42, 30. Aug. 2014 (CEST)
Was bislang angepasst wurde, war der angezeigte Seitentitel. Das Ändern der URL wird vermutlich durch eine JS-Variable bestimmt, die man theoretisch deaktivieren können müsste. Die Frage ist, wie die Variable lautet. Auf Wikipedia:Technik/Skin/JS/Variablen ist leider nichts aufgeführt. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 20:04, 30. Aug. 2014 (CEST)
Vermutlich irgendwo dort drin (Beispiel RICH): --mfb (Diskussion) 22:29, 30. Aug. 2014 (CEST)
if(window.mw){
mw.config.set({"wgCanonicalSpecialPageName":false,"wgPageName":"Ring-imaging_Cherenkov_detector",
"wgTitle":"Ring-imaging Cherenkov detector","wgIsArticle":true,"wgIsRedirect":false,"wgAction":"view","wgRelevantPageName":"Ring-imaging_Cherenkov_detector"
Es gibt die Variable wgInternalRedirectTargetUrl. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das man in seiner User.js das schnell genug auf false|null gesetzt bekommt, das es nicht mehr ausgeführt wird. Da die Variable erst seit dem 28. August gibt, hat die wohl noch keiner auf Wikipedia:Technik/Skin/JS/Variablen nachgepflegt und auch nicht die alte als entfernt markiert. Der Umherirrende 22:43, 30. Aug. 2014 (CEST)
Was stört dich an der Weiterleitung? Vielleicht gibt es eine andere Möglichkeit, deine Frage zu beantworten. Der Umherirrende 22:43, 30. Aug. 2014 (CEST)
Bislang konnte ich einfach die URL mit dem Seitentitel vergleichen, um zu sehen, ob und, wenn ja, von wo weitergeleitet wurde, ohne den kleinen Link unter der ersten Überschrift anzusehen bzw.. zu diesem zu Scrollen. Außerdem werden weitergeleitete Seiten im Verlauf jetzt doppelt angezeigt. --Morten Haan �� Wikipedia ist für Leser da 22:55, 30. Aug. 2014 (CEST)
Also ich finde das neue Merkmal praktisch. Bisher musst man immer extra auf „Artikel“ im oberen Menü klicken, um das Weiterleitungsziel im URL angezeigt zu bekommen. Beim Weiterverlinken ist das eine große Hilfe, da Verlinkungen auf Weiterleitungen oft nicht erwünscht sind. --Rôtkæppchen₆₈ 23:00, 30. Aug. 2014 (CEST)
Für eine Weiterverlinkung kann man auch die Überschrift kopieren oder für die url mit Rechtsklick auf Artikel klicken und dann (je nach Browser) auf Adresse des Links kopieren. Daher hat dieses Feature meines Erachtens keinen richtigen Mehrwert. Unpraktisch am neuen Feature ist vorallem, dass der Weiterleitungshinweis verschwindet, wenn man im Browser auf die Vorherige Seite springt und anschließend zurück auf die weitergeleitete Seite spingt. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 18:24, 31. Aug. 2014 (CEST)
Habe den Nicht-archivieren-Baustein gesetzt, da das Problem ja offensichtlich noch nicht gehoben ist. —Morten Haan �� Wikipedia ist für Leser da 21:40, 2. Sep. 2014 (CEST)
Ich finde das auf Dauer auch ein wenig störend. Bei meinem QS-Tätigkeiten kommt es relativ häufig vor, dass ich auf die Weiterleitungsseite möchte, z.B. um sie in eine BKS umzuwandeln. Aber schon wenn ich vorher eine Kleinigkeit am Zielartikel mache, z.B. auf Bearbeiten oder Links klicke und dann zurückgehe, ist der Link oben zur Weiterleitung weg. Ist jetzt keine Katastrophe, aber wäre schon schön, wenn man das ausstellen könnte.--Berita (Diskussion) 00:40, 4. Sep. 2014 (CEST)
Da es offenbar schwierig ist, die Änderung der Adresse zu verhindern, wäre es eine Überlegung wert, ob es möglich wäre die Adressänderung mit einem Skript, das den Hinweis, dass dies eine WL ist, auswertet, rückgängig zu machen? So ließe sich das Problem schließlich auch lösen. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 14:40, 14. Sep. 2014 (CEST)
Wenn das funktioniert, dann ist das eine gute Lösung. --Morten Haan �� Wikipedia ist für Leser da 15:51, 16. Sep. 2014 (CEST)
Die Frage ist nun, wer kann beurteilen, ob das möglich ist und es (sofern durchfürbar) als Gadget oder ähnliches umsetzten. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 13:36, 19. Sep. 2014 (CEST)

Also mich stört das auch gewaltig, da ich sehr oft die defekten Weiterleitungen repariere, das erzeugt für mich einige vorher nicht notwendige Extraklicks, ich muss bis auf die Botliste zurück, die Seite erneut anspringen und von dort wieder auf die WL. Das ist echt umständlich und wenig benutzerfreundlich. Vorher reichte der Klick auf zurück und von da zur WL, um diese dann anzupassen. Ich kann, für mich, eigentlich gar keinen Vorteil an dieser Neuerung erkennen. Es erschwert die Bearbeitung. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:54, 19. Sep. 2014 (CEST)

5. September 2014[Bearbeiten]

Schnell-Löschung meines Artikels - Was genau ist der Grund?[Bearbeiten]

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Hallo, ich würde gerne wissen warum mein Artikel gelöscht wurde. Ich habe ihn noch nicht mal fertig bearbeitet und schon war er wieder weg. Inhaltlich wollte ich eine Internetplattform vorstellen und habe die Gliederung eines Wikipedia-Artikels mit ähnlichem Inhalt übernommen. Der Artikel war sachlich formuliert, die Thesen durch Links belegt. --Katharina1234 (Diskussion) 12:53, 5. Sep. 2014 (CEST)

Vermutlich werden die Relevanzkriterien für Websites nicht erreicht. Siehe auch Richtlinien Websites --Mauerquadrant (Diskussion) 13:00, 5. Sep. 2014 (CEST)
Laut dem Hinweis auf deiner Benutzerdiskussionsseite fehlt es dem Thema an Relevanz. --JLKiel 13:02, 5. Sep. 2014 (CEST)
(BK) Meinst Du Müller Medien? Der ist nicht gelöscht. Echtzeitservice Aktuelle Angebote wurde in der Tat gelöscht, Begründung war: Offensichtlich fehlende enzyklopädische Relevanz: "Derzeit gibt es unzählige Anbieter von Kleinanzeigen, Flohmarkt-Apps und Angeboten. --Mabschaaf 13:04, 5. Sep. 2014 (CEST)
Zum "noch nicht mal fertig bearbeitet" - eingestellte Artikel sollten "fertig" sein im Sinne, dass sie im eingestellten Zustand tragbar sind. Falls du einen Artikel schrittweise vorbereiten willst, machst du das besser als Unterseite deiner Benutzerseite (in Hilfe:Neuen Artikel anlegen beschrieben). Bei fehlender Relevanz (WP:Relevanzkriterien) des beschriebenen Gegenstands hilft das aber auch nicht, daher lieber vorher beim Relevanzcheck nachfragen. --mfb (Diskussion) 15:20, 5. Sep. 2014 (CEST)

8. September 2014[Bearbeiten]

Türkische Website Übersetzungshilfe[Bearbeiten]

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Hi ich suche für Bordo Bereliler noch Belege im Abschnitt Ausrüstung und da gibt es in der en wp ein paar refs. Darunter diese und diese Webpage. Bei der ersten konnte ich nichts finden was auf Bordo Berellier hinweisst, bei der zweiten konnte ich den Satz " M-200’ler 2001 yılından beri bordo berelilerin en keskin nişancıları tarafından kullanılıyor." finden. Leider gibt mir Google Translator folgende Übersetzung: "M-200 seit 2001, die meisten der kastanienbraune Baskenmütze wird von Scharfschützen eingesetzt." Kann mir jemand helfen was auf den Seiten steht? Thx--Sanandros (Diskussion) 17:25, 8. Sep. 2014 (CEST)

Benutzer:Koenraad oder Benutzer:Hukukçu könnten evtl. helfen. --Filzstift  09:57, 22. Sep. 2014 (CEST)

12. September 2014[Bearbeiten]

Die Umfrage vor der Umfrage: Sollten IPs weiterhin im Metabereich editieren dürfen?[Bearbeiten]

Langsam finde ich, sicher auch aus persönlichem Interesse (ich bin aus Augsburg) solche Löschdiskussionen wie beim Stadtlexikon Augsburg höchst überflüssig, wenn sie von Leuten gestellt werden (hier: eine IP), die vermutlich bzw. nicht nachweisbar je einen Artikel geschrieben haben. Hier bei der LD stört mich vor allem das Blödgeschwätz: Verdacht auf Auftragsarbeit (siehe Versions-Historie, erster Eintrag Also ob ein Hannoveraner sowas schreiben würde... Also: sollten IPs vom Metabereich ausgeschlossen werden? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:57, 12. Sep. 2014 (CEST)

Ja, sollten sie weiterhin können. Du willst IPs von einem großen Teil der Wikipedia ausschließen, nur weil dir ein Löschantrag nicht passt? Und wie würde es helfen, wenn die IP dazu einen Account erstellt? --mfb (Diskussion) 01:10, 12. Sep. 2014 (CEST)
Dann wird vermutlich als nächster Schritt gefordert, dass nur noch angemeldete Benutzer mit allgemeiner Wahlberechtigung im Metabereich schreiben dürfen. Sorry, aber von der Idee halte ich gar nichts. --JLKiel 08:02, 12. Sep. 2014 (CEST)
Dazu gab es 2011 ein Meinungsbild, bei dem ein Ausschluss von IPs deutlich abgelehnt wurde. Was ich richtig finde, es sollte in Löschdiskussionen um den Artikel gehen, nicht darum, wer den Antrag gestellt hat. Abgesehen davon erlebe ich von angemeldeten Benutzern genauso oft Löschanträge, die ich für unangebracht halte. Häufig, weil der Antragssteller vorher gar nicht wirklich versucht hat herauszufinden, ob Relevanz vorliegt oder nicht.--Berita (Diskussion) 08:04, 12. Sep. 2014 (CEST)
Ja sollten sie. Einige langjährig unangemeldet editierende Benutzer bringen sich hier sehr hilfreich auch im Metabereich ein. Alle Benutzer sind für mich zunächst gleichwertig, egal ob nun angemeldet und mit Benutzernamen oder als IP-User. Sie immer nur als Störenfriede zu betrachten und ausgrenzen zu wollen halte ich für grundsätzlich falsch. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:11, 12. Sep. 2014 (CEST)
Vielleicht sollte man nicht nur alle IPs, sondern auch alle User, deren Name mit I beginnt ausschließen. Der Zusammenhang ist offensichtlich: Ob IP oder I..., macht einer Unsinn, kann man keinem von denen mehr trauen ... -- Harro 18:37, 12. Sep. 2014 (CEST)
Es gab nicht nur dieses gescheiterte MB von 2011, da war noch ein anderes in Vorbereitung (komischerweise von einem als Laberer bekannten User) etwas später, das infolge starker Kritik eingestampft wurde. Aleternativ könnte man vielleicht ein MB auf den Weg bringen, dass Meta-Laber-Konten für jedes kB im Metabereich fünf durch IPs durchaus sinnvoll eingestellte Artikel zur Lesenswert-Reife bringen müssen. Dann wäre es im Metabereich vielleicht ruhiger. -jkb- 18:47, 12. Sep. 2014 (CEST)
@-jkb-: Wie wäre dabei die Definition von „Meta-Laber-Konto“? Wie soll man das denn abgrenzen? Und wie genau ist der Unterschied zwischen „Labern“ und einer produktiven Diskussion feststellbar? Ich habe den Eindruck, dass die Definitionen dabei auseinandergehen dürften. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 21:25, 12. Sep. 2014 (CEST)

Die Lektüre der Diskussionsseite zum Meinungsbild von 2011 dürfte in diesem Zusammenhang erhellend sein. Einzelne als störend empfundene Löschanträge von IPs sind ja genausowenig aussagekräftig wie einzelne LAs angemeldeter Benutzer - die Frage muss sein, ob es ein grundsätzliches Problem mit IP-Löschanträgen gibt bzw. ob diese durchschnittlich problematischer sind als Anträge Angemeldeter. Stichproben zeigten damals, dass diese Frage wohl verneint werden kann, ich verweise insbesondere auf die kleinen Untersuchungen von Karsten11 hier und von Jesi hier. Ich habe damals zusammengefasst:

  • Die allermeisten Löschanträge stammen von angemeldeten Benutzern
  • Die vergleichsweise seltenen IP-Löschanträge führen häufig auch zur Löschung, waren also in diesen Fällen sicher nicht völlig an den Haaren herbeigezogen.
  • Nicht gelöschte Artikel mit IP-LA machten in Jesis Stichprobe oben knapp 4% aller LA aus, und auch da scheint nicht viel Trollerei dabei zu sein.

Hat sich seither etwas Wesentliches verändert? Wenn nein, sehe ich keinen Grund, das Thema neu aufzukochen. Gestumblindi 20:45, 12. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe ein grundsätzliches Problem mit IPs generell im Metabereich, nicht nur bei LA, das war nur der Auslöser. Überall, allen voran in der VM ist es offensichtlich (wenn man es denn sehen will), dass immer mehr Benutzer sich Ausloggen und dann ihre Ansichten, die zumeist aus Pöbeleien bestehen, zum Besten geben. Und nein, das ist nicht gefühlt, das ist real und ich bin oft genug nachts unterwegs, um das bestätigen zu können. Wer jetzt aber meint, ich müßte das per Einzelnachweis oder Difflinks belegen, der ist mir schnuppe. Aber bitte: es soll sich ja hier nix zum Guten ändern, Autorenschwund ist ja nicht weiter wild... Genau diese Halsstarrigkeit, bloß jeden Deppen als IP mitmachen zu lassen, ist es, die zu selbigem führt. Jeder, für mich jeder, der gegen eine einfache Anmeldung ist (die nix kostet, die keinem schadet, aber dem Erkennen von Trollen hilft), ist für mich mitverantwortlich am miesen Klima hier. Nun ja, es gibt auch genügend angemeldete Benutzer, die zu selbigem beitragen... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 02:42, 13. Sep. 2014 (CEST)
@Gestumblindi: Natürlich hat sich etwas wesentlich geändert: die Autoren gehen. Dazu trägt einerseits die miese Adminstraton bei, andererseits das Hinz und Kunz unerkannt (im Metabreich!) mitschreiben dürfen. Bald ist es soweit, dass ich mindestens die Schließung des Metabereichs für in der Zeit von 22.00 Uhr bis 06:00 Uhr mitteleuropäischer Zeit mir wünschen würde, so wie es schon einige große Zeitungen praktizieren, die ihr Forum nachts komplett abdichten, damit man von (IP-)Blödelein verschont wird. Mal sehen, was Hubertl dazu meint. Ach ja: die Mär vom Langjährig unangemeldet editierenden Benutzer, der sich hier sehr hilfreich einbringt der ist eben nur eine Mär. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 02:48, 13. Sep. 2014 (CEST)
Aber mal eine Frage an euch, die ihr immer alles beim alten belassen wollt: das immer weniger Autoren hier schreiben ist eigentlich worauf zurückzuführen und was würdet ihr dagegen tun? Ich habe so langsam den Verdacht, das sich hier alle ihr eigenes Süppchen kochen und bloß am Altbackenen festhalten und zu keinerlei Veränderung bereit sind... Oder hat einer von euch schon mal nachgedacht, wie man z.B. das Problem Autorenschwund angeht? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 03:02, 13. Sep. 2014 (CEST)
@Informationswiedergutmachung: Zur Frage "das immer weniger Autoren hier schreiben ist eigentlich worauf zurückzuführen und was würdet ihr dagegen tun" habe ich mir natürlich auch schon Gedanken gemacht und vermute, dass ein ganz wesentlicher Grund einer ist, der überhaupt nichts mit problematischen Benutzern zu tun hat, und gegen den wir vielleicht einfach nicht viel machen können: dass nämlich viele zentrale Themen hier schon ganz gut abgedeckt sind. Früher waren auffällige Lücken für viele Leute ein Ansporn, hier mitzumachen. Und natürlich können immer noch viele Artikel geschrieben werden: Ich schreibe z.B. über isländische Politiker, du z.B. über Stummfilmschauspieler, beides ist sehr sinnvoll und kann im Einzelfall Leuten, die gerade nach Informationen über die jeweilige Person suchen, eine grosse Hilfe sein - aber das sind nicht die Themen, die ein breites Publikum bewegen. Ob man nun etwas über Brot, die Sonne, die Beatles oder über Barack Obama wissen möchte, solche Artikel liegen wie selbstverständlich bereits vor und stellen keine Lücken dar, die zur Mitarbeit motivieren. Dass bei "Alltagsthemen" bzw. dem typischen Themenkreis eines Nachschlagewerks im Brockhaus-Stil weitgehend brauchbare Artikel vorliegen, hat das Mitarbeiterpotential bestimmt deutlich reduziert. Gestumblindi 00:51, 14. Sep. 2014 (CEST)
<quetsch>@Gestumblindi: Das ist ein offensichtlicher Scherz, viele "zentrale Themen" sind schon abgedeckt? Du meinst also, hier würden nur SAT1- oder RTL-Gucker schreiben und für diese geistig niedrige Klientel ist schon alles da? Schreiben wir hier an einem Laberlexikon oder an einer Enzyklopädie. Mir fehlen noch so viele Artikel, alleine zum Thema Theaterschauspieler. Das ist derzeit nur eine lausige Weiterleitung... Wikipedia mit 1,7 Mio. Artikel hat wirklich nur das Promille des Promille alles Wissens- und Aufschreibenswerten und wir leisten uns den Luxus eine unbeschränkten Zugangs für Hinz und Kunz... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 01:13, 14. Sep. 2014 (CEST)
@Informationswiedergutmachung: Wer den Brockhaus benutzt, ist "geistig niedrig"? Waren die Leser von Meyers Konversationslexikon "geistig niedrig"? Tatsächlich schreiben wir hier eine in dieser Form noch nie dagewesene Enzyklopädie als Kombination aus Konversationslexikon und Fachlexikon. Eine Tatsache ist aber auch, dass weitaus am häufigsten die Artikel aufgerufen werden, die man in einem "Laberlexikon" finden würde - und wenn diese schon vorhanden sind, bricht eben auch ein Teil der potentiellen Neuautoren-Motivation weg. Gestumblindi 01:20, 14. Sep. 2014 (CEST)
@Gestumblindi: Am Anfang war der Meyers ein Konversationslexikon, siehe auch Meyers Konversations-Lexikon! Irrsinnigerweise haben wir einen Artikel Konversationslexikon, da steht auch eindeutig: „Das Conversations-Lexikon [hat] die Flüssigmachung und Popularisierung der wissenschaftlichen, künstlerischen und technischen Ergebnisse, nicht für die geschäftliche Praxis, sondern für die Befriedigung und Förderung der allgemeinen Bildung zur Aufgabe.“ – Brockhaus: Vorrede zum 15. Band der 11. Auflage (1868) und Die ursprüngliche Zielsetzung bestand darin, dem Leser das für die Konversation im Salon notwendige Wissen zu vermitteln. Wenn das die Zielsetzung der jetzigen Wikipedia ist, dann Mahlzeit! Um auf deine Frage zu kommen: sicher, die Leser des Koversationslexikon von Meyer waren geistig niedrig, für die wurde das Lexikon ja geschrieben... Wir sind bzw. wollen kein Online-Trivial-Pursuit-Sein, ein Lexikon des unnützen Wissens... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 01:30, 14. Sep. 2014 (CEST)


@Informationswiedergutmachung: Erinnerst du dich, dass ich erzählt habe, dass in den persönlichen Gesprächen mit Admins oder Wikipedianern praktisch niemand dagegen war, dass man das als Experiment versuchen sollte, aber gleichzeitig alle sagten, das ginge niemals. Dieses Paradoxon bestätigt sich hier. Die virtuelle Diskussionswelt unterscheidet sich von der realen Diskussionswelt gewaltig. Es ist zwar niemand hier (und das ist auffallend) auf das Problem und dem Extremzeitraubing von IPs, Meta-, Einweg und sonstigen Socken eingegangen, alle tun so, als ob das überhaupt kein Problem wäre. Interessanterweise gerade Admins, die viel tun (siehe auch -jkb-, oder Itti), sind der Sache zugeneigt. Die, welche eher auf den Knöpfen sitzen und wenig tun (Gestumblindi ist gerade mal an Stelle 99 der sogenannten Admins) die verteidigen diese - sag ich mal vorsichtig Störer - weil sie ja kaum mit ihnen zu tun haben. Gestumblindi hat ja grad einmal zwei kritische Adminaktionen in den letzten 100 Tagen gemacht. Erkennbar, dass er eigentlich in dieser Funktion ohne weiteres ersetzbar ist, man würde keine Lücke erkennen, gäbe er die Knöpfe ab. Dass er damit aber die Top-20-Admins mit der ganzen Problematik quasi im Regen stehen lässt (mach du doch die Arbeit), das erkennt man erst, wenn man sich die Adminsstatistik anschaut.

Die Idee, dass ein großer Teil des Aufheizens von Problemen von Leuten kommt, die sich grad mal ausloggen, Scheisse daherreden, wieder einloggen und sich einen runterholen beim Zuschauen, wie alle vor lauter Empörung am Baum sitzen und endlosdiskussionskilometer produzieren, auf das kommt natürlich keiner, denn diese Ereignisse werden gar nicht erfasst.

Man kommt mit dem Argument, wie nützlich doch die IPs doch wären (Lomelinde!) - aber keiner denkt auch nur einen Schritt weiter. Die Überlegung, dass der beschränkte Zugang von diesen Socken und IPs dazu führen könnte, dass sich IPs anmelden, dass Meta/Ausweichsocken einen Wert bekommen, der nicht so einfach wegzuwerfen ist, dass man Diskussionssocken besser erkennt etc. und damit auch eine andere Diskussionskultur erhält (weil, was von Wert ist, nämlich ein diskussionsfähiger Account, das überlässt man keinem Risiko!).

Es wird in der Diskussion nicht einmal die Unterschiedlichkeit dieser Accounttypen angesprochen - als ob es diese Unterschiedlichkeit gar nicht gäbe. Kognitive Dissonanz? Völlige Fehleinschätzung all derer, mit denen ich persönlich gesprochen habe? Völlige Fehleinschätzung einer ganzen Gruppe von sehr aktiven Wikipedianern, die im persönlichem Umgang miteinander diese Frage in Kassel besprochen haben?

Dieses Paradoxon habe ich angesprochen in Kassel.

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen.--Hubertl (Diskussion) 07:35, 13. Sep. 2014 (CEST) --Hubertl (Diskussion) 07:35, 13. Sep. 2014 (CEST)

Lieber Hubertl, da du mich da gerade kritisiert hast. Ich sagte lediglich, dass ich es für falsch halte alle IP-User über einen Kamm zu schern. Klar gibt es jene nervigen Störer, aber die gibt es auch als angemeldete Benutzer mit immer neuen Accounts. Wer stören will findet auch einen Weg. Deshalb aber alle, auch konstruktiv mitarbeitenden IP-User auszusperren oder zu einer Anmeldung zu nötigen halte ich nun mal für falsch. Ja der persönliche Umgang miteinander ist hier das größte Problem. Respektiere daher bitte das Recht sich hier nicht anmelden zu müssen. Viele Autoren haben (nach eigener Aussage) vor ihrer Anmeldung hier als IP-User mitgearbeitet. Das sind sicherlich nicht alles Trolle gewesen. Auch die IP-Mitarbeit kann also positiv sein und Autoren hervorbringen.
Und du Info, selbst hast du deinen Account gewechselt offiziell und mit Umbenennung. Es gibt hier aber auch ich weiß nicht wie viele Benutzer mit heimlichen Zweit- und Drittkonten, finde ich auch suboptimal, aber ich würde nie fordern sie deshalb fortzujagen, weil das unschön ist, wenn beispielsweise „Konto A“ gerade Stress hat auf „Konto B“ zu wechseln, um seine Ruhe zu haben. Der Autorenschwund oder die Stagnation ist ein riesiges Problem, aber die Schuld dafür allein bei den IP-Useren zu suchen ist … *kopfschüttel* in meinen Augen sehr kurzsichtig. Es gehen, denke ich, weit mehr [neue] Autoren durch den unfreundlichen Umgang miteinander (egal ob an- oder abgemeldet) hier auch insbesondere langjähriger Benutzer gegenüber Neuautoren verloren als durch IP-Userbeiträge. Ich denke kaum, dass du durch immer mehr Aussperrungen diesem Trend entgegenwirken kannst. Ausgerechnet mir vorzuwerfen, ich würde den Autorenschwund dadurch fördern, dass ich IP-Usern die Mitarbeit im Metabereich nicht verbieten möchte ist … Na ja egal, ich werde mich jetzt jedenfalls aktiv weiter um die →Neuautorenwerbung und Begleitungsmöglichkeiten kümmern, leider ein wirkliches Stiefkind dieser Gesellschaft. Ein schönes Wochenende allerseits. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:32, 13. Sep. 2014 (CEST)
(Hi, Lomy; lang nix gehört) Grinsendes Smiley, als Emoticon :D) Es kommt sicherlich auf die Qualität der IP-Edits an, aber ich denke schon, dass zumindest langjährigen Mitarbeitern ein wenig ins Gewissen geredet sollte, sich diese Ausweichmöglichkeit, wenn möglich, zu verkneifen. Zum einen verraten sich die meisten eh mit ihrem Formulierungsstil und ihrem Providerstandort; und zum anderen hat diese Tarnung bei angeblichen Neuankömmlingen, die aber merkwürdigerweise die Wiki-Schreibtechnik beherrschen, immer den vorgefassten Stempel Sockenaccount und/oder Sperrumgehung.
Ich stimme Jack aktuell in nicht vielem zu, aber hinter den Passus ein großer Teil des Aufheizens von Problemen von Leuten kommt, die sich grad mal ausloggen, Scheiße daherreden... mache ich einen fetten Haken. --Koyaanis (Diskussion) 10:18, 13. Sep. 2014 (CEST)
@Hubertl: Wie schon in der Diskussion 2011 hätte ich hier gerne etwas Empirie: Du schreibst von "Extremzeitraubing von IPs, Meta-, Einweg und sonstigen Socken". Das kommt vor, sicher. Es kommt aber auch viel, viel "Extremzeitraubing" von langjährig angemeldeten Accounts vor. Ebenso sehe ich auch massenweise absolut sinnvolle Beiträge unangemeldeter Benutzer. Bevor man IPs ausschliesst (total oder aus dem Metabereich), müsste man schon mal statistisch aufzeigen können, dass ihre Beiträge durchschnittlich problematischer sind als Beiträge angemeldeter Benutzer, ein reines "Bauchgefühl" auf der Basis von Einzelfällen bringt uns da nicht weiter. Zumindest die Stichproben 2011 liessen nicht darauf schliessen, dass ein solches Problem bei den Löschkandidaten besteht. Wenn das jetzt anders ist (aber bitte konkret aufzeigen), wäre ein neues Meinungsbild vielleicht sinnvoll, ich stehe dem grundsätzlich offen gegenüber. - Die Personalisierung der Diskussion (nun gut, ich bewege mich also mit Platz 99 geloggter Admin-Aktivitäten bloss im vorderen Mittelfeld der 254 de-Admins, und Vandalen-Bekämpfung ist nicht meine Spezialität - und nun?) sehe ich im übrigen nicht als sinnvoll an. Gestumblindi 00:54, 14. Sep. 2014 (CEST)

Diese Option, IPs aus dem Metabereich fernzuhalten erscheint mir nicht sinnvoll. Die meisten Konflikte gehen mE, nicht von IPs aus, sondern von angemeldeten Benutzern, die ihre langjährigen Streitigkeiten pflegen oder missionsmäßig in einem Thema unterwegs sind oder sich als Artikelplatzhirsch oder -Hirschkuh fühlen und benehmen. Außerdem berührt das auch eine ethische Fragestellung. Es erscheint mir sehr ungerecht, sinnvolle Edits von IPs entgegenzunehmen, ihnen aber gleichzeitig zu verwehren, sich bei einer Löschdiskussion, die ihren Artikel betrifft oder einer VM in eigener Sache als Beteiligter oder Betroffener zur Wort zu melden. Hier würden wir ein Teil der Aggression, die wir im Kontext des Superprotectors und VE erfahren haben, nach unten weitergeben (als Gedankenanstoß gedacht). Das problem der sinkenden Neuautoren hat viele Facetten. Einen Hauptpunkt sehe ich darin, dass zu vielen Themen, die spontan interessieren bereits ein Artikel vorliegt und damit die Hürden in die Community inhaltlich hineinzugekommen, gewachsen sind. Das komplizierte Regelwerk hat glaub ich Lómelinde schon angesprochen.--Belladonna Elixierschmiede 10:49, 13. Sep. 2014 (CEST)

Wollen wir zu sachbezogeneren Diskussionen in einem halbwegs brauchbaren Kommunikationsklima kommen – was dringend nötig ist, damit uns nicht speziell die seriösen Leute wegbleiben –, dann ist auf der Meta-Ebene (und nur da!) die Nichtzulassung von Unangemeldeten ein Schritt in die richtige Richtung. Auch für mich liegt es anhand der Beobachtung diverser einschlägiger Diskussionsseiten auf der Hand, dass sogar mehrheitlich dort Benutzer unter IP Dinge äußern und Personenangriffe starten, mit denen sie ihr Benutzerkonto nicht belastet sehen mögen. Solche Einlassungen aber werden hier am allerwenigsten gebraucht. Hätte man wenigstens das ausgeschlossen – gewiss tragen auch angemeldete Benutzer ihren Teil zu unguten Zuständen bei –, dann erübrigten sich auch Retourkutschen von der Art: „Du feige IP, lass doch mal die Hosen runter...“ o. ä.: auch nicht gerade einladend für eine eventuelle Beteiligung Sondierende...
Und ansonsten: Wer so weit draußen bleiben möchte, dass er die mäßigen Mühen einer Anmeldung scheut, dessen Kommentare werden vermutlich auch nicht wirklich gebraucht. Für persönlich Betroffene bei Artikellöschungen und VMs, die sich qua IP als solche ausweisen, könnte man abweichende Regelungen treffen.
Ein drei Jahre altes Meinungsbild übrigens muss in veränderter Wahrnehmungslage kein Hinderungsgrund für einen neuen Anlauf sein.
-- Barnos (Post) 11:00, 13. Sep. 2014 (CEST)
nur der troll, der missionar und mom scheut nicht die mühen einer anmeldung. ich würde sogar soweit gehen, dass es gerade diese gruppe ist, die seine herkunft/transparenz noch weiter verschleiern will hinter einem nichtssagenden anmeldenamen.
"vermutlich" ist keine basis für entscheidungen. da existieren aber bspw zu ld die oben bereits aufgeführten untersuchungen. und sie zeigen gerade dass nicht auf, was hier behauptet wird. das dort ein problem bei den löschanträgen durch ips bestünde. --46.166.179.35 13:44, 13. Sep. 2014 (CEST)

In diesem, bewusst so gewollten offenem System gehören IPs dazu. Meiner Meinung war diese offene Struktur der Wikipedia der einzige Grund für ihren Erfolg. Einfach mal geschlossene Systeme (Wikiweise usw.) ansehen. IPs und Einzwecksocken, die nur zum Querulieren benutzt werden missbrauchen das System jedoch. Deshalb bin ich der Meinung, dass diese dann auch bei Missbrauch sofort vom Spiel ausgeschlossen werden müssen. Hilfreich fände ich eine Seitenschutzebene egal ob Meta oder ANR, zwischen heutigem Halb- und Vollschutz. Bei Halbschutz sperren wir IPs und nagelneue-Neukonten. 4-Tage alte Konten können jedoch munter weitermachen. Der nächste Schritt sperrt alle aus, denn auch Admins hüten sich dann etwas in einem solcherart geschützten Artikel zu machen (Es gibt natürlich gut begründete Ausnahmen). Es sollte eine Schutzebene geben, die die Stimmberechtigung oder von mir aus, das Sichterrecht voraussetzt. Diese Konten werden dann nicht einfach leichtfertig verbrannt, denn dazu gehört schon etwas mehr Arbeit. --Itti 11:08, 13. Sep. 2014 (CEST)

+++1 -jkb- 11:19, 13. Sep. 2014 (CEST)
Das hilft wahrscheinlich, das quantitative Arbeitsaufkommen leicht zu reduzieren, allerdings nicht gegen wirklich arbeitsintensive, gewiefte Hardcore-Trolle. Ein paar Bot-Edits in Fußball-Artikeln, vielleicht noch, wenn man ganz schlau ist, garniert mit einem Artikelchen über die Nazizeit, und schon ist man überall drin und kann sich nun den wirklich drängenden Themen, nämlich dem Kampf gegen die Unterdrückung der [Kapitalisten, Piusbrüder, AfD, Montagsdemonstranten, NPD, der Freiheit, der Islamaufklärer, der Keuscheit, der Männer, der Schwulen im Islam, der Schwulenfeinde etc.] widmen. --JosFritz (Diskussion) 11:37, 13. Sep. 2014 (CEST)

Stellen wir die Frage doch anderst herum: Was spricht dagegen, interessierte Autoren, die -ich sag's mal so - nur Gutes im Schilde führen, dazu anzuhalten, sich ordentlich anzumelden (Benutzername [der dann öffentlich angezeigt und gebraucht wird], Klarname, Adresse, ID, etc...)? Was spricht dagegen, die Bearbeitkarkeit von WP-Artikeln nur für die freizuschalten, die ein ordentlich und vollständig angemeldetes Konto haben? Wer gar nicht vorhat, hier herumzutrollen, der wird auch kein Problem damit haben, sich ordentlich anzumelden. Heutzutage kann man sich sogar via Handy, I-Phone und Ähnlichem anmelden, ein Konto anzulegen, kann also schonmal nicht an irgendwelchen Gerätetypen scheitern. Es mag Anno Dazumal so gewesen sein, dass auch Unangemeldete hier halbwegs mitgearbeitet haben. Aber das war mal. Zu 99,999999% kommt von IPs nur Getrolle, Vandalismus und Provokation. Zu den Trollkonten, die vorgeblich "schon seit Jahren" aktiv sind: Tja, woran mag es liegen, dass unsere Admins die noch nicht abgeklemmt haben... LG;--Nephiliskos (Diskussion) 12:24, 13. Sep. 2014 (CEST)

Auf einem mittleren Weg: Nichts gegen die Offenhaltung der Wikipedia – im Gegenteil. Für den Artikelnamensraum samt Diskussionsseiten sollten IPs die Zulassung behalten, auch um Beteiligungsanreize zu wahren. Andererseits schafft die Anmeldepflicht aus guten Gründen für bestimmte Beteiligungsformen auf der Meta-Ebene noch lange kein geschlossenes System. Es gibt – gewiss nicht erst seit gestern – offensichtlich Probleme, die gelöst sein wollen, damit sich die Dinge produktiv fortentwickeln können und nicht in einen Zersetzungsprozess münden...
-- Barnos (Post) 12:39, 13. Sep. 2014 (CEST)
Der Zersetzungsprozess hat längst begonnen. Die Probleme, die zum Autorenschwund führen, sind hinlänglich bekannt. Und genauso lange warten die verdienten, langjährigen Autoren auf eine glaubwürdige und sachliche Erklärung seitens der Admins, warum Wikipedia trotz der Problemkenntnisse immer mehr verroht und verkommt. Und genausolange müssen wir es schon ertragen, dass einige Admins uns entweder mit hohlen Phrasen abspeisen oder gleich beleidigte Leberwurst spielen, uns ihren gekränkten Ego unter die Nase reiben und Einschüchterung betreiben. Unangemeldete Benutzer auszugrenzen, wäre evtl. schon mal ein Schritt in Richtung Athmosphärenrettung - nun können die Leute nur noch angemeldet stänkern. Das dürfte einige abschrecken.--Nephiliskos (Diskussion) 12:48, 13. Sep. 2014 (CEST)
Die ungelösten Probleme allein den Admins anzulasten, führt m. E. überhaupt nicht weiter. Nötig ist vielmehr auch die Solidarität der seriösen Wikipedianer untereinander, anstelle des individuellen Katzenjammers und Davonlaufens, wenn man gerade selbst zur Zielscheibe geworden ist, bzw. anstelle von folgenloser Wikipedia-Weltuntergangsstimmung, weil die Verhältnisse leider so sind, dass sich manche hier einfach nicht mehr gut aufgehoben fühlen: Es fehlt an praktizierter Wikipedianer-Solidarität unter den Gutwilligen!
-- Barnos (Post) 13:03, 13. Sep. 2014 (CEST)
Die Eingangsfrage lautete ja: Neues MB? Ich bin absolut dagegen, da das Ergebnis ziemlich sicher vorhersagbar ist - eine satte User-Mehrheit, die sich hochprozentig aus den Kollegen zusammensetzt, die bei Bedarf anonym herumtrollen - und die dann auch noch die unglaubliche Dreistigkeit besitzen, ihr Tun aufgrund des MB-Ergebnisses als legitimiert zu sehen. Eine einzige Verfälschung und zudem eine Belastung für die Minderheit der User, die aus ehrbaren Gründen abstimmen und selbst in den Verdacht geraten, ungewaschene Socken zu tragen. --Koyaanis (Diskussion) 13:14, 13. Sep. 2014 (CEST)

@Nephiliskos: Es mag Anno Dazumal so gewesen sein, ... Aber das war mal. Zu 99,999999% kommt von IPs nur Getrolle. Ich hab meine o.g. Statistik von 2010 noch einmal für das Jahr 2013 wiederholt: 10 zufällige Tage, insgesamt 281 Löschanträge, davon 32 von IP und 249 von angemeldeten. Von den IP-Anträgen wurden 15 behalten, von denen der Angemeldeten 107, jeweils also knapp die Hälfte der gestellten Anträge. Also von 99,999999% Getrolle sehe ich da nichts. (Hinzu kommt noch, dass die LA der IP in der Regel durchaus angebracht erschienen, zuumindest gab es in den Diskussionen durchaus Zustimmung usw. Behalten wurde z.T. auch erst nach Ausbau.) -- Jesi (Diskussion) 13:57, 13. Sep. 2014 (CEST)

interssant in diesem zusammenhang wäre ein test, in dem nur nicht angemeldete also ips auf der LD editieren dürfen. was würde sich dann ändern? vielleicht ist ja die annahme, dass laberei und trollerei allein von ips sogar völlig falsch! vielleicht entsteht laberei und trollerei erst hinter der maske einer anmeldung? --46.166.179.35 14:16, 13. Sep. 2014 (CEST)
@Hubertl: „Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin. jeder schaut weg.“ --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 16:00, 13. Sep. 2014 (CEST)
Übrigens, ein weitere Idee, für deren Umsetzung ich wäre: automatischer Halbschutz von 08:00 bis 13:00 (Schülerschutz). Wieso eigentlich verplempert man massiv Zeit mit verblödeten Kindern? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 16:00, 13. Sep. 2014 (CEST)

Hm, weiter oben wird beklagt, dass der Umgangston oft ungut ist, nun hier: "verblödete Kinder". Zudem nur die halbe Wahrheit, ich mache genug RC, es gibt genügend Schülervandalismus zu diesen Zeiten, aber auch viele IPs in diesen Zeiten die sinnvoll im ANR arbeiten. Sorry, aber ich halte einen derartigen Diskussionsstil nicht für hilfreich und wenn ich mir diesen Abschnitt ansehe und auch den etwas weiter unten, frage ich mich schon nach dem Sinn des Guide-Camps zur Nichtadministrative Konfliktbewältigung. --Itti 18:43, 13. Sep. 2014 (CEST)

frag lieber nicht, sonst kommts noch: Supervision für gestesste Admins (obwohl die Schuld gerade diejenigen haben, die nix tun), und Ombudsleute zur Regulerung. -jkb- 18:47, 13. Sep. 2014 (CEST)
WP:Ombudsleute gibt es schon lange, eine Umdefinierung ist sicher nicht hilfreich, sondern würde nur zu noch mehr Verwirrung führen. Und die Ombudsleute würden sich sicher bedanken, eine weitere, völlig andere Aufgabe noch dazu übernehmen zu sollen. Man kann ja mal Benutzer:Gnom fragen, was er dazu meint, wenn sie hier noch andere Benutzerkonflikte lösen sollen. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 19:02, 13. Sep. 2014 (CEST)
Die Benutzergruppe Ombudspersonen gibt es dafür auch längst, die muss nicht neu eingeführt werden. Aber sie ist nicht so wie hier erdacht: „Ggf. Übertragung von Aufgaben wie Sperrprüfung und Admin-Probleme an die Ombudsleute → keine Wheelwars, keine späteren ‚Racheaktionen‘, da andere Benutzergruppe“. Sondern so wie dort beschrieben, also völlig anders. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 19:24, 13. Sep. 2014 (CEST)
Dieses bewußt offen gehaltene System ist eine Chimäre, die schon gar nicht mehr existiert, ein toter Traum. Es gibt schon einige Beschränkungen für Neubenutzer und IPs, aber leider noch nicht genug. Wikipedia muss erwachsen werden, die Kindheit war gestern... --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 00:57, 14. Sep. 2014 (CEST)
Was sagst du denn zur neuesten Stichprobe von Jesi oben? Als Basis für mögliche Änderungen brauchen wir harte Fakten. Jesis Stichprobe mag nicht repräsentativ sein - aber du wirst doch zustimmen, dass es keinen Sinn ergeben würde, weitere Beschränkungen für Neubenutzer und IPs zu verhängen, wenn ihre Beiträge durchschnittlich objektiv nicht problematischer sind als jene etablierter Accounts? Dem könnte man nachgehen, mit weiteren Stichproben oder systematischeren Auswertungen. Ein reines "aber es ist doch klar, dass es so ist" reicht nicht. Gestumblindi 01:09, 14. Sep. 2014 (CEST)
@ Informationswiedergutmachung: Mal zum „angeblichen Märchen“ von der „langjährigen produktiv mitarbeitenden IP“: In den letzten Jahren fielen mir mehrere Universitätsmitarbeiter auf, die sich bewusst nicht anmeldeten und gute Arbeit lieferten, z.B. 132.180.76.37 (Diskussion • Beiträge • Sperr-Logbuch • Whois • GeoIP • RBLs). Diese also einfach mit der Gruppe "Schüler ins Netz" und "angry white men" in einen Topf zu werfen, bringt nicht viel. VG --Laibwächter (Diskussion) 14:52, 16. Sep. 2014 (CEST)
@Laibwächter: Dann erkläre mir mal bitte, warum sich jemand, der eh lange Jahre mitarbeitet und somit auffällt, bewußt nicht mitarbeitet. Übrigens: auch ich kenne eine IP, die hier mitarbeitet (und zwar konstruktiv), aber die wechselt ständig und ist ein Mitarbeiter, der sich bewußt nicht mehr anmeldet (trotz Benutzerkontos). Auch sehr seltsam, ich erkenne ihn trotzdem eh immer wieder. Ich kenne auch die Gründe, halte sie aber nicht für stichhaltig. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 16:09, 16. Sep. 2014 (CEST)
@Informationswiedergutmachung: Mitarbeiten schon, aber eben nicht Anmelden ;-) Im vorliegenden Fall handelte es dabei m.W.n. um eine langjährige Mitarbeiterin der betreffenden Universität, die auch nach der Pensionierung Internetzugang darüber erhielt und sich primär im literarischen Bereich betätigte. Inzwischen ist sie leider nicht mehr aktiv. --Laibwächter (Diskussion) 17:21, 16. Sep. 2014 (CEST)
Zu der Frage, warum manche lieber als IP mitarbeiten, als sich anzumelden, kann ich etwas aus meiner Sicht beitragen. Beispiele:
  • Wenn man sich anmeldet, nachdem man schon eine Weile mitgearbeitet hat, dann wird man sofort massiv als vermeintliche Socke angefeindet, sobald man es wagt, einem schon länger angemeldeten Nutzer gegenüber eine eigene Meinung zu vertreten. Man müßte also so tun, als hätte man keine Ahnung und wäre ein Newbie, der erst langsam lernt, sich in der WP einzufinden. Was für ein Schmierentheater.
  • Rottenbildung ist auch so ein Problem. Wenn man mit einem Account einmal jemandem quergekommen ist, der gut vernetzt ist, selber aber weniger gut vernetzt ist, dann kann man den Account eigentlich schon abschreiben.
  • Für brisante Themen gilt ähnliches. Ist man nicht super gut vernetzt, wird einem von einigen profilierten WP-Besitzern keine abweichende Meinung zugestanden, was dann durch paranoide Theorien verdeckt wird, mit denen ein neuer Acccount diffamiert wird. Troll ist da noch das harmloseste
  • Allgemein die Patzhirsche hier und ihr überreiztes Nervenkostüm. Dieser Thread ist exemplarisch dafür. Ich habe den vollständig gelesen und kann sagen, daß diejenigen, die hier Nutzungsrestriktionen einfordern, sich außerdem durch ein aggressigves, paranoides und gegen sachliche Argumente gänzlich resistentes Verhalten auszeichnen.
  • Besonders schlimm ist das in manchen ausgesprochen intensiv verteidigten Sachgebieten, deren Wachhunden es gelungen ist, alle potentiellen Mitarbeiter so effektiv wegzubeißen, daß inzwischen nur noch ein bis drei Nutzer zur inhaltlichen Bearbeitung zugelassen sind und jeder, der dagegen verstößt, massiv gemaßregelt und so effektiv vertrieben wird, was dann als erfolgreiche Revierverteidigung gefeiert wird. So konserviert man Mittelmäßigkeit.
Ich persönlich habe noch einige Artikelprojekte in der Pipeline, die ich allerdings erst dann vervollständigen und einstellen werde, wenn ich hier realistische Aussichten auf eine sachbezogene anstelle einer personenbezogenen Diskussion von Artikelinhalten sehe, die auch bei Lemmata zu Reizthemen und auch von Admins durchgehalten wird. Einen guten Artikel zu schreiben ist echt zeitaufwendig, da habe ich keinen Bock, mich dann auch noch ewig von selbstherrlichen Zampanos anscheißen zu lassen, die es nicht einmal für nötig halten, den Artikel überhaupt zu lesen, was ich teilweise sogar nachvollziehen kann, weil das an ihrer unerschütterlichen Überzeugung vermutlich ohnehin nichts ändern würde.
Der Fisch stinkt immer zuerst am Kopf. Auch so mancher Admin nimmt sich hier regelmäßig Freiheiten, für die ein neu angelmeldeter Account ohne mit der Wimper zu zucken als Troll oder Vandale gesperrt würde. Ein harter Admin ist kein bewundernswerter Verteidiger der WP, sondern einer, der die Wikipedia kaputt macht. Es gibt absolut keine Rechtfertigung für aggressives Verhalten - das schließt passiv-aggressives Verhalten ausdrücklich mit ein! - seitens langjähriger Nutzer. Der einzig zuverlässige Effekt, den man damit erreicht, ist ein Nachahmungseffekt, der dann als selbst erfüllende Prophezeihung auch noch die negativen Vorurteile bestätigen hilft. Da beschränke ich mich doch lieber darauf, als IP aufzutreten und jeden Tag neu und unbefleckt zu beginnen, ohne in jemandes Fokus zu landen. Für kurze Beiträge im Metabereich oder kleinere Reparaturen an Artikeln wie bspw. hier reicht das aus und Kleinvieh macht auch Mist. Lieber wäre es mir allerdings, an größeren Artikeln zu arbeiten, aber so viel bin ich derzeit nicht bereit auf Risiko zu investieren.
BTW: Ich ertappe mich gerade dabei, wie ich überlege, ob es besser wäre, diesen Edit erst morgen unter frischer IP inzustellen, nachdem ich vorher extra ein paar besonders wertvolle Edits gemacht habe, um überhaupt ernst genommen zu werden, entscheide mich jetzt aber bewußt dagegen, weil mich interessiert, ob hier sachbezogen argumentiert wird oder doch wieder personenbezogen. Ich will nicht taktieren müssen, um mitarbeiten zu können. Das ist mir zu nervenaufreibend. --94.219.184.56 23:21, 21. Sep. 2014 (CEST)

15. September 2014[Bearbeiten]

H:REV#Benutzerskripte[Bearbeiten]

Gibt es weitere (noch funktionierende) Benutzerskripte, welche die Zurücksetzen-Funktion modifizieren? Falls Ja, bitte dort ergänzen. --Leyo 23:36, 15. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe davon leider keine Ahnung und benutze das auch nicht, aber wenn du es in die Suchbox eingibst erhältst du eine Liste mit allen möglichen Benutzerskripten, ob die funktionieren weiß ich nicht, ob sie unterschiedlich sind auch nicht, welche davon wichtig wären, kann ich nicht beurteilen. Aber vielleicht schaust du selbst mal →dort hinein. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:44, 16. Sep. 2014 (CEST)
Es gibt die Überlegung, einen Bestätigungsschritt zum Zurücksetzen hinzuzufügen, wie das beim Danken gemacht wird, siehe [1]. Falls Interesse daran besteht, könnte man den Code bereits jetzt als Benutzerskript zum Testen zur Verfügung stellen. --Schnark 09:21, 16. Sep. 2014 (CEST)
Der Sinn war genau nicht, selbst irgendwelche Scripts zusammenzusuchen, von welchen ich nicht weiss, ob sie überhaupt (noch) funktionieren, sondern Benutzer, welche ein solches Script einsetzen zu bitten, dieses zu ergänzen.
@Schnark: Nur ein Bestätigungsschritt oder allenfalls auch die Möglichkeit, benutzerdefinierten Text einzugeben? Aus deinem Link wird mir das nicht klar. --Leyo 10:24, 18. Sep. 2014 (CEST)
Nur ein Bestätigungsschritt (einfach als Schutz gegen Verklicken) --Schnark 10:35, 18. Sep. 2014 (CEST)
Das ist als Option sicher sinnvoll, aber nicht die einzige Funktion, die ich hier suche. --Leyo 00:12, 19. Sep. 2014 (CEST)

16. September 2014[Bearbeiten]

Was kann man gegen Accounts unternehmen...[Bearbeiten]

Was kann man gegen Accounts unternehmen, bei denen man auf Grund ihrer Aktionen annehmen muss, dass sie möglicherweise nicht über die notwendige Intelligenz verfügen um in der Wikipedia mitzuarbeiten?

Schon seit längerem sind mir einige Accounts aufgefallen, die bei ihren Handlungen erkennen lassen, dass sie den Sinn und Zweck verschiedener Regelungen, Richtlinien und Konventionen nicht verstehen. Im Gegenteil sie legen eine Art Buchstabengläubigkeit an den Tag, die jeden evangelikalen Fundamentalisten in den Schatten stellt. Nun gehe ich davon aus, dass diese Accounts ihre Handlungen nicht aus Böswilligkeit vornehmen, um der Wikipedia oder ihren Autoren in irgendeiner Weise zu schaden. Trollerei oder sogenannte BNS-Aktion schließe ich aus. Ich gehe deshalb davon aus, dass diese Accounts auf Grund ihres Intelligenz nicht in der Lage sind den Sinn entsprechender Normen zu verstehen.

Aber was soll man nun tun? Man kann diese Menschen doch nicht einfach mit der Begründung: "Zu dumm für Wikipedia" sperren? Liesel 12:07, 16. Sep. 2014 (CEST)

Das ist etwas arg allgemein formuliert. Geht es etwas konkreter? --Der-Wir-Ing (Diskussion) 12:28, 16. Sep. 2014 (CEST)
Wenn ein Benutzer trotz häufiger Anfragen unbelehrbar erscheint, so könnte eine Sperre in Betracht gezogen werden. Allerdings muss man da schon genauer schauen. Manchmal sind es schlicht und ergreifend schlechte Deutschkenntnisse. Da kann es viel schneller passieren, dass man rebelliert, aus einem Gefühl heraus, nicht verstanden zu werden. Dazu fällt mir jedenfalls ein Account aus dem Baltikum ein. --Filzstift  12:35, 16. Sep. 2014 (CEST)

Das könnte natürlich auch sein, dass diejenigen einfach nur schlechte Deutschkenntnisse haben und somit Probleme im Verständnis der manchesmal etwas umständlich formulierten Regelungen unserer Wikipedia besitzen. Liesel 15:47, 16. Sep. 2014 (CEST)

Eben, zumal ja unter diesem Problem ja sogar halbe Portale leiden. Aber daß man mit dieser Begründung Benutzer nicht sperren kann, hat auch Jimbo schon mal festgestellt:
„I can NOT emphasize this enough. ... I think a fair number of people need to be kicked out of the project just for being lousy writers. (This is not a policy statement, just a statement of attitude and frustration.)“ Jimmy Wales

--Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 17:20, 16. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe nicht erst seit dieser Woche den Eindruck, das Portal:Bahn ist der Meinung, alle anderen sind zu dumm für sie. --Pölkky 18:51, 16. Sep. 2014 (CEST)

Zumindest sind die Autoren des Portales Bahn nicht so dumm wie ein gewisser Account, der sich selber als gelernter Fotograf bezeichnet, dessen tausendfach auf Commons hochgeladenen Knipsbildchen aber von dieser Lehre nichts erkennen lassen. Selten hat man solche uninspirierten und unkreativen Knippsereien gesehen. Und damit wird dann noch versucht, durch Lizenztricksereien und Abmahnungen Geld von Wikipedianutzern abzuzocken. Viel Spaß noch dabei, es ist immer wieder erstaunlich wie manche Menschen hier die Wikipedia zu ihrem eigenen Profit missbrauchen. Da sind die Leute von WMDE und WMF noch Waisenknaben dagegen. Liesel 07:00, 17. Sep. 2014 (CEST)

@Matthiasb: Wieso „nicht sperren kann“? Jimbo schreibt doch glasklar, schmeißt sie raus, wenn sie gar zu schlechte Autoren sind. --84.58.126.225 21:59, 17. Sep. 2014 (CEST)

Wie bei Ausfall von WIWOSM vorgehen?[Bearbeiten]

WIWOSM-Funktion ist seit April kaputt und scheint immer weniger zu funktionieren, was mittlerweile auch bestehende Einbindungen betrifft, wie auf der dortigen Diskussionsseite nachzulesen ist. Anscheinend ist die Funktion auch komplett verweist, zumindest scheint sich niemand zuständig zu fühlen. Wie soll man da weiter vorgehen? Ich denke wenn sich da niemand findet, der etwas ändert müsste man langsam mal den Stecker ziehen um Schaden an bestehenden Artikeln abzuwenden.--Trockennasenaffe (Diskussion) 16:22, 16. Sep. 2014 (CEST)

Liest hier noch jemand mit? Interessiert sich überhaupt noch jemand für WIWOSM? Bin gerade sehr frustriert.--Trockennasenaffe (Diskussion) 08:14, 17. Sep. 2014 (CEST)
Wo kann man denn ein Beispiel fuer "kaputt" sehen? --Malyacko (Diskussion) 10:20, 17. Sep. 2014 (CEST)

Frag' doch mal da: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WIWOSM oder bei Benutzer:Kolossos. Liesel 10:32, 17. Sep. 2014 (CEST)

Auf der Openstreetmap funktioniert alles. Das Problem liegt auf unserer Seite. Benutzer:Kolossos reagiert schon länger nicht mehr auf Anfragen.--Trockennasenaffe (Diskussion) 11:17, 17. Sep. 2014 (CEST)
Also dann reagiere ich mal: Zuerst hatten wir eine defekte Datenbank, dann fehlten uns Leserechte auf eine Datenbanktabelle und ja beide Entwickler sind auch mal im Urlaub bzw. anderweitig stark beschäftigt. Das Problem mit den Leserechten ist seit heute beseitigt, morgen könnte hoffentlich der WIWOSM-Teil erstmal wieder funktionieren.
Bleiben die Probleme mit der Auslieferung mit der Basis-OSM-Karte, wir sind letzte Woche auf die Labs umgezogen, welche aber gerade einen desaströsen Stabilitätszustand haben [2], zudem bremst uns da wohl noch ein Proxy aus. Wir arbeiten also daran. Einen Sinn in der Abschaltung der Funktion kann ich nicht sehen.
Und ja früher war alles besser... Dass man durch die Toolserver-Austrocknung Schwung und Elan aus der Kartenentwicklung genommen hat, sollte keinen wundern. Eine OSM-Datenbank auf den Labs hatten wir erst im April und erst seit August ist die jetzt zeitgemäß schnell. Den Toolserver konnten wir die letzten Jahre ja eigentlich nicht mehr frustfrei verwenden. Einen Hoffnungschimmer gibt es aber dahingehend, dass man jetzt bei der WMF das Thema erkannt hat und Leute einstellt [3]. Hoffentlich haben wir auch bald ein stabiles System, was es ermöglicht mehr Helfer zu involvieren. --Kolossos 19:06, 17. Sep. 2014 (CEST)
Der Hoffnungsschimmer aka OSM-Dev war auch lange überfällig... endlich mal eine gute Nachricht! Wenn die Infrastruktur für OSM jetzt seit August besser läuft, hätte ich wirklich Lust, bei enWiki endlich mal das OSM-gadget zur Aktivierung vorzuschlagen. Das ist ein lange gehegter Wunsch... Wäre das OK, Kolossos, oder bricht dann der Laden wieder zusammen? :-) viel Traffic ;-P Das würde jedenfalls noch mal eine ganz andere Prominenz haben ... --Atlasowa (Diskussion) 19:44, 17. Sep. 2014 (CEST)
Also diese Woche sollten wir nichts machen, sondern erstmal die Probleme lösen. Dann gerne. Wir sollten dazu in Kontakt bleiben. --Kolossos 21:11, 17. Sep. 2014 (CEST)

Labs mal wieder, hier vCat[Bearbeiten]

Erst mal meinen Unmut darüber, da Labs mal wieder nicht funktioniert wie es soll, Dapetes vCat ist schon wieder nicht funktionsfähig. Der Vorgänger CatGraph auf dem Toolserver hatte nicht soviele Ausfälle.

Weiß jemand woran es liegt und wann man damit rechnen kann, daß es wieder funktioniert? --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 17:07, 16. Sep. 2014 (CEST)

Funktioniert seit gestern Abend wieder, war mir selbst zufällig aufgefallen. Die Tabelle, die ich brauche um zu wissen, welche Wikis "dewiki", "enwiki" usw. konkret sind, ist auf einigen Datenbankservern leer. Ich hab vCat auf einen der Server umgebogen, wo sie noch gefüllt ist, und Bugzilla:70893 aufgemacht. Das dürfte auch andere Tools betreffen.
Soweit mir bekannt funktionierte vCat zuletzt Ende August/Anfang September nicht, da allerdings durch einen Fehler von mir (mein Neustart-Skript hatte einen Fehler) und für mehrere Tage. Das habe ich erst durch eine Bemerkung (übrigens auch von Dir) in einer Löschdiskussion gemerkt.
Daher der allgemeine Hinweis: Auch wenn ich nicht schreibend aktiv bin, meine Benutzerdiskussion hier und die Diskussionsseite zu vCat (meta:User talk:Dapete/vCat) habe ich unter Beobachtung. Wenn irgendwas nicht funktioniert, sagt mir da Bescheid. --dapete 09:29, 17. Sep. 2014 (CEST)
Danke für's Reparieren. Für die tägliche Kategorienarbeit ist das Tool supernotwendig. Ist mal geplant, da ein Userinterface hinzuzufügen? --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 16:32, 17. Sep. 2014 (CEST)

17. September 2014[Bearbeiten]

Script-Künster gesucht[Bearbeiten]

Wer kennt jemanden, der dieses Problem angehen könnte? Sprich, viele, viele Screenshots mit höchstmöglicher Auflösung speichern und auf commons hochladen kann. Für uns wäre das sehr hilfreich. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 01:07, 17. Sep. 2014 (CEST)

@Nightflyer: Ich habe es nicht ausprobiert, aber auf commons:Help:Zoomable images#Example 2 wird zumindest eine Methode zum Runterladen der Bilder beschrieben. Grüße sitic (Diskussion) 01:15, 17. Sep. 2014 (CEST)
Hier gibt's die Karte in voller Auflösung: http://rumsey3.s3.amazonaws.com/Germany1893GeoJP2/g5820727.jp2
Die Datei ist aber stolze 2,5 GB groß. Da hat man ohne geeignete Software/Hardware wahrscheinlich keinen Spaß damit... --Patrick87 (Diskussion) 01:26, 17. Sep. 2014 (CEST)
Einzelne Ausschnitte kann man sich auch mit einem Link der Form http://www.davidrumsey.com:8486/MediaManager/srvr?mediafile=/JP2K/D5005/5820727.jp2&x=0&y=0&width=8000&height=8000&level=0 runterladen. x/y sind dann logischerweise die Position (von links oben) in der Karte und es werden jeweils Kacheln mit width x height Pixeln ausgegeben (es geht auch etwas mehr als 8000 Pixel, gibt aber noch unterhalb von 10000 ein Serverlimit). Die Karte ist aber wirklich RIESIG... --Patrick87 (Diskussion) 01:33, 17. Sep. 2014 (CEST)
Drandenken, daß die maximale Dateigröße auf Commons 100 MB ist! --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 16:34, 17. Sep. 2014 (CEST)
Auf Bugzilla kann man auch das serverseitige Hochladen größerer Dateien erfragen (meistens Videos von Veranstaltungen oder mehrseitige Dateiformate für Wikisource), bei 2,5 GB wird das aber wohl nicht, weil das auch auf Commons nicht darstellbar ist. Das Dateiformat wird wohl auch nicht unterstützt (JP2). Der Umherirrende 19:47, 17. Sep. 2014 (CEST)

Englische Wikipedia BE, AE oder beides?[Bearbeiten]

Ich bin noch nicht ganz dahintergestiegen, welches Englisch in der Englischen Wikipedia verwendet wird. Welches ist das Standard-Englisch: Amerikanisches oder Britisches Englisch, und wie ist es bei Artikeln über Städte, Personen usw. aus den USA bzw. aus dem Vereinigten Königreich sowie aus Canada und anderen Englisch-sprachigen Ländern, wird es da so gehandhabt wie bei uns, dass es sich auf die Artikel bezieht? Und die selbe Frage habe ich zur Simple English Wikipedia. -- ··· DISK. 11:04, 17. Sep. 2014 (CEST)

Die Regeln für en:WP findest du unter en:Wikipedia:Manual of Style#National varieties of English. Bei englischen Themen sollte BE, bei amerikanischen AE usw. verwendet werden. NNW 11:19, 17. Sep. 2014 (CEST)
Für simple:WP gilt dasselbe: simple:Wikipedia:Manual of Style#National varieties of English. NNW 11:21, 17. Sep. 2014 (CEST)
Danke, das wollte ich nur wissen.-- ··· DISK. 11:25, 17. Sep. 2014 (CEST)
Wobei teilweise noch auf die jeweilige Fachsprache Rücksict genommen wird, etwa 12 September 2014 statt September 12, 2014 bei Artikeln über das amerikanische Militär, weil das im US-Militär so üblich ist. --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 15:58, 17. Sep. 2014 (CEST)

Artikel aus dem englischsprachigen Wikipedia ins deutsche übernehmen[Bearbeiten]

Ich bin ziemlich neu hier und hätte gleich mal eine Frage. Nämlich zu vielen Fußballspielern gibt es hier im deutschsprachigen Wikipedia keine Artikel, im Englischsprachigen aber schon. Darf man einen Artikel aus dem englischen Wiki ins Deutsche übersetzen? Ich hab hier schon was gefunden mit Importwünschen. Aber ich habe das nicht wirklich verstanden, weil ich kann den Artikel ja auch übersetzen ohne das er importiert wird. Vielen Dank schonmal. --KarimBellarabi (Diskussion) 20:39, 17. Sep. 2014 (CEST)

Das ist schlecht, da müßte ein Nachimport her, siehe WP:Importwünsche --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:50, 17. Sep. 2014 (CEST)
ich verstehe es so, dass noch kein Artikel übersetzt wurde. Dann einfach in WP:Importwünsche einen Import auf eine Seite im Benutzernamensraum beantragen z.B. KarimBellarabi/Importwunsch --> übersetzten --> mit Verschieben auf den korrekten Namen verschieben. Vorlagen für die Infoboxen die es bei Fussballern gibt, unterscheiden sich je nach Sprache. Vorlage für Deutschland ist Vorlage:Infobox Fußballspieler. Wie zu verwenden etc. am besten mal bei bekannten deutschen Fussballern nachschauen. - andy_king50 (Diskussion) 20:56, 17. Sep. 2014 (CEST)
Und ich verstehe es so, dass er keine Ahnung hat, dass er möglicherweise bereits eine Urheberrechtsverletzung begangen hat, denn: eine einfach Übersetzung aus dem Englischen ohne der Artikelversionsgeschichte aus Engwiki ist dies bereits, es ist nur nicht vielen bewußt. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 21:05, 17. Sep. 2014 (CEST)

Na ja, ich habe nur in einem bereits bestehenden Artikel etwas hinzugefügt, was ich aus dem englischen wiki habe. Aber ich habe als quelle auch das englische wiki angegeben. --KarimBellarabi (Diskussion) 21:54, 17. Sep. 2014 (CEST)

Hallo KarimBellarabi! Klar kannst Du übersetzen, vergiss den Versionsimport aber nicht, ist nicht schwierig. Die eigentliche Frage ist aber: Hat der Text zuverlässige Quellen? Weil: Wikipedia ist keine Quelle für Wikipedia. Wenn der andere Wikipedia Artikel Quellenangaben hat, überprüfe die und behalte sie bei der Übersetzung bei. Unbelegtes rauslassen. Sonst passiert nämlich das: Irgendjemand schreibt irgendeinen Quatsch in die arabische Wikipedia (oder von mir aus klingonische, egal), das wird dann in die englische WP kopiert und dann in die deutschsprachige WP übersetzt. Und dann verbreitet sich der Humbug weiter, weil Journalisten von Wikipedia abschreiben. Ein Beispiel aus der Fussballwelt mit diplomatischem Nachspiel(!) wären die angeblichen Sandmonkeys. Also bitte aufpassen, nicht einfach nach dem Motto "Wird schon stimmen" übersetzen. Siehe auch en:Wikipedia:List of citogenesis incidents - die Liste müsste man eigentlich fast mal ins deutsche übersetzen... ;-P --Atlasowa (Diskussion) 21:58, 17. Sep. 2014 (CEST)

Ok danke. Ich hab jetzt mal einen Importwunsch abgeschickt. Ich kenn mich noch nicht so aus mit den ganzen Befehlen und so, also ich hoffe, ich habe alles richtig gemacht :D Aber dürfte ich mir theoretisch die Quellen des englischen Artikels ansehen und dann ohne einen Importwunsch einen Artikel schreiben? --KarimBellarabi (Diskussion) 22:13, 17. Sep. 2014 (CEST)

Du kannst einen Artikel natürlich auch auf Grundlage der fremdsprachigen Quellen ganz neu schreiben. Dürfte am Ende ungefähr auf's gleiche hinauslaufen. Deinen Importwunsch habe ich so oder so gerade erledigt: Benutzer:KarimBellarabi/Importwunsch. War nun ein kleiner Fehler in deinem Antrag (fehlendes Benutzer: vor deinem Seitenlink). Frohes Schaffen wünscht XenonX3 – () 22:50, 17. Sep. 2014 (CEST)

18. September 2014[Bearbeiten]

Beleg fehlt oder Citation needed[Bearbeiten]

Ich habe gerade in einem Artikel eine Frage zu einer Zahl, die dort im Text behauptet wird. Unabhängig davon, wo ich die selber finden kann (bin auf der Suche), fiel mir ein, daß in der engl. Wikipedia das „citation needed“ verwendet wird für solche Fälle. Gesucht und dies gefunden: „Eine im Jahr 2012 von der Wikipedia Academy an der Bauhaus-Universität Weimar durchgeführte Studie zeigte, dass in der englischsprachigen Wikipedia die hochgestellten, sogenannten „Inline“-Bausteine deutlich schneller bearbeitet werden, als große Bausteine.“ mit [4]. Kann mir jemand bitte eine Empfehlung geben. z.B. (?) , (Beleg fehlt) dahinter oder als Fußnote: Beleg fehlt?.
Ich will das nicht einfach ändern, sondern eher den Schlauen, der o.g. Zahl geschrieben hat und hoffentlich zu den letzten Wikipedianern gehört, auffordern, seine geheimen Quellen zu offenbaren.
Einmal dabei, würde mich interessieren, wie der „Neueste Stand“ bei uns ist. Hier kann man doch etwas von den „Barbaren“ lernen, oder. Mich stört das im Englischen z.B. nicht, wenn das vorkommt. Ich sehe das eher als Warnung. -- Komet.jpg Palitzsch250  16:00, 18. Sep. 2014 (CEST)

Siehe: Wikipedia:Meinungsbilder/Vorlage_zur_Markierung_von_Belegmängeln. Wurde mit recht klarer Mehrheit (76:183, weit über 2/3) abgelehnt. --Global Fish (Diskussion) 16:08, 18. Sep. 2014 (CEST)
Wie in Wikipedia:Citation needed steht, wird Citation needed hier nicht verwendet, ich für meinen Fall lösche solche Kommentare auch wenn ich sie sehe. Wenn du also eine Quelle nicht selbst ergänzen möchtest und dir auch ein Unbelegt-Baustein ungerechtfertigt erscheint, die Zahl deiner Meinung nach aber angezweifelt werden kann und klar belegt werden müsste, so kannst du das nur aus dem Artikel löschen und auf der Diskussionsseite parken. --BHC (Disk.) 16:12, 18. Sep. 2014 (CEST)
Du kannst auch versuchen mit WikiBlame herauszufinden, wer die Zahl eingefügt hat, und ihn nach der Quelle fragen. -- HilberTraumd, m⟩ 16:19, 18. Sep. 2014 (CEST)

Allen vielen Dank. -- Komet.jpg Palitzsch250  16:24, 18. Sep. 2014 (CEST)

Warum zeigt Wikipedia die volle IP unter den Beiträgen an? (speziell bei IPv6)[Bearbeiten]

Ich finde es sehr problematisch, dass auch bei IPv6 die komplette IP angezeigt wird - schließlich enthält die in der Regel einen MAC-Teil, der den Rückschluss auf die Person (bzw. den Rechner) unzweideutig zulässt - im Gegensatz zur IP-Angabe bei IPv4, wo solche Rückschlüsse nicht möglich sind.

--2A02:908:EB23:AB80:96DE:80FF:FE24:3AF4 20:43, 18. Sep. 2014 (CEST)

Jeder kann sich anmelden. Aber unabhängig davon: Alleine anhand der IP-Adresse kann man (ohne Mitwirken des Providers) diesen Teil nicht auswerten, denn man weiß nicht zu welchem Anschluss die IP führt. --mfb (Diskussion) 20:53, 18. Sep. 2014 (CEST)
Eben ja nicht. Den MAC-Teil kann man extrahieren, und jeder ist an diesem Teil wiederzuerkennen - der kann sich bloß ändern, wenn man das Netzwerkgerät ändert. --2A02:908:EB23:AB80:96DE:80FF:FE24:3AF4 23:49, 18. Sep. 2014 (CEST)
Ach so, als Wiedererkennung. Kann man sich darüber streiten ob das nötig/sinnvoll ist (zum Vandalen jagen vermutlich schon). Ungünstig finde ich die allgemeine Länge in Texten, Editzusammenfassungen etc. --mfb (Diskussion) 00:52, 19. Sep. 2014 (CEST)
Schön sieht's ja wirklich nicht aus. Man könnte den Wert hashen und dann den Hash anzeigen? Oder würde das die Admins behindern? --2A02:908:EB23:AB80:96DE:80FF:FE24:3AF4 04:59, 19. Sep. 2014 (CEST)
Es gibt ja auch noch die Privacy-Extensions (IPv6#Adressaufbau von IPv6, RFC 4941). --93.229.102.94 14:35, 19. Sep. 2014 (CEST)
Die Privacy-Extensions gibt es nicht nur, die sind seit einigen Jahren auch "default", d.h. das oben beschriebene Problem mit der MAC-Adresse besteht praktisch nicht (mehr).--Tschäfer (Diskussion) 18:41, 21. Sep. 2014 (CEST)


Hallo, da müsstest Du wohl Lobbying bei der Wikimedia Foundation machen um was zu ändern, bspw. bei Benutzer:Erik Moeller (WMF). Kontext siehe Wikipedia:IPv6, meta:IPv6 initiative und [5] [6] [7] [8] [9] und [10]. --Atlasowa (Diskussion) 17:30, 19. Sep. 2014 (CEST)

19. September 2014[Bearbeiten]

Erweiterungen der Seite für ähnliches Produkt, unter Trennlinie[Bearbeiten]

Hallo,

da nun das Remake in Kürze erscheint und ein neues Cover und auch einen minimal anderen Namen hat, würden wir gerne unter einer Linie praktisch auf der Hauptseite von "Gold Rush!" unter den ganzen Daten vom Original eine vom Aufbau gleiche Übersicht zum Remake haben. Also mit den Infos zu Inhalt, Änderungen usw. und rechts auch eine Box mit Cover, Plattformen, Releases usw. Ist das möglich? Ich habe das schon bei vielen anderen Titeln gesehen, dass das dort so gemacht wurde. Geht das praktisch mit "Copy&Paste"?


--MarcoCol74 (Diskussion) 11:03, 19. Sep. 2014 (CEST)

Es gibt "Sammelartikel" mit mehreren Teilen eines Computerspiels, siehe z.B. Donkey Kong Land und andere Artikel der Kategorie Computerspielreihe. Ob das auch für Remakes üblich ist, weiss ich nicht, spricht aber mE nichts dagegen. Viel kopieren wird man da wohl aber nicht können, Entstehungsgeschichte, Bewertungen etc. dürften ja vom Original abweichen. Bleibt die Handlung, aber wenn die wirklich identisch ist, würde ich wohl nicht den ganzen Text nochmal in den gleichen Artikel schreiben, sondern nur erwähnen, dass sie sich eben nicht geändert hat. Du kannst ggf. auch mal beim Portal:Computerspiele nachfragen.--Berita (Diskussion) 15:33, 19. Sep. 2014 (CEST)

Spendenaufruf[Bearbeiten]

Im Spendenaufruf oben auf der Seite steht: Wikipedia ist die fünftbeliebteste Webseite der Welt mit Kosten wie jede andere Top-Seite: Server, Programme, Personal. Ich dachte Wikipedia sei ein Freiwilligenprojekt. Ist es das nicht mehr?--193.254.155.48 11:55, 19. Sep. 2014 (CEST)

--193.254.155.48 11:55, 19. Sep. 2014 (CEST)

Hallo, das Personal bezieht sich auf die Mitarbeiter der Organisationen hinter der Wikipedia, insbesondere der Wikimedia Foundation sowie in Deutschland dem Verein Wikimedia Deutschland. Der Spendenaufruf ist ein Test in Vorbereitung der großen Spendenkampagne. Gruß, Till Mletzko (WMDE) (Diskussion) 13:59, 19. Sep. 2014 (CEST)
Wenn man den Banner liest, könnte man aber wirklich glauben, dass Serverkosten und Mitarbeiter der WMF Wikipedia schaffen - kein Wort von Freiwilligen oder deren Förderung. Aber als angemeldeter Benutzer sieht man den Banner ja gottseidank selten :/ --Pandarine (Diskussion) 14:52, 19. Sep. 2014 (CEST)
Die Kosten sind eben Kosten die jede Seite hat, und genau das wird auch gesagt. Dass WMF die Artikel nicht schreibt, ist davon völlig unabhängig. Bei Facebook und Twitter werden die Benutzerseiten/Tweets auch nicht von der Firma geschrieben. --mfb (Diskussion) 16:22, 19. Sep. 2014 (CEST)
Facebook und Twitter betteln ja auch nicht nach Spenden. --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 12:52, 21. Sep. 2014 (CEST)
Programme, die niemand braucht und möchte und Personal, auf das man größtenteils sowieso verzichten könnte. Wenigstens geben sie gleich den Grund an, wieso man nicht spenden sollte. DestinyFound (Diskussion) 19:01, 21. Sep. 2014 (CEST)

Eintrag für weiteren Wilhelm Reichert anlegen - Kunstmaler und Kunstlehrer[Bearbeiten]

Wie lege ich in diesem Fall einen neuen Eintrag an, da ich bei Eingabe des Namens auf den bestehenden Artikel komme? Link zur Person http://biographien.kulturimpuls.org/detail.php?&id=1169

--Leu&Lama (Diskussion) 18:16, 19. Sep. 2014 (CEST)

Nenn den Artikel Wilhelm Reichert (Maler). Allerdings zuvor die Relevanz prüfen oder sich von anderen dabei helfen lassen. -- Janka (Diskussion) 18:24, 19. Sep. 2014 (CEST)
Bitte erstmal den Artikel fertigstellen und danach erst verschieben, solche unvollständigen Baustellen sind noch nicht als Artikel geeignet. --mfb (Diskussion) 20:03, 19. Sep. 2014 (CEST)

Der Eintrag wurde in meinen Benutzerraum verschoben (hatte aus versehen zu früh auf speichern gedrückt, daher die Baustelle), nur ist nach dem Versuch zu speichern mein Text zu Leben weg. Könnte ihn neu schreiben, nur will ich gerne wissen, ob er noch irgendwo ist? --Leu&Lama (Diskussion) 20:25, 19. Sep. 2014 (CEST)

Antwort auf Deiner Disk. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 20:30, 19. Sep. 2014 (CEST)

Vorlage LeMO: Wer sagt dem DHM Bescheid?[Bearbeiten]

Dass sich so etwas nicht gehört: http://archiv.twoday.net/stories/985930937/

--Historiograf (Diskussion) 19:26, 19. Sep. 2014 (CEST)

Bei Angela Merkel funktioniert die Weiterleitung. Wo funktioniert sie nicht? --mfb (Diskussion) 20:05, 19. Sep. 2014 (CEST)
Ja, die Weiterleitungen scheinen zu funktionieren. Merkwürdig ist aber, dass anscheinend eine große Menge Biografien einfach entfernt wurde. Wir haben in 600 Artikeln Links, aber es gibt anscheinend nur noch weniger als 250 Biografien beim LeMO. Das ist ärgerlich, dass Inhalte verschwunden sind. --APPER\☺☹ 20:29, 19. Sep. 2014 (CEST)
Vielleicht sollte man denen den Link zu Cool URIs don't change schicken. Und sagen, daß sie damit ihr Ranking schlagartig verschlechtert haben (nicht wegen der Links aus Wikipedia, sondern möglicher sonstwo im Web). --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 15:03, 21. Sep. 2014 (CEST)

Tabellencode vereinfachen[Bearbeiten]

Schematischer Straßenaufbau
Italian Traffic sign car.svg   Oberbau
  Decke
  Tragschicht
Planum 
Bodenverfestigung
- - - - - - - - - - - - - -
  Unterbau
  (bei Dammlage)
Bodenverfestigung
- - - - - - - - - - - - - -
  Untergrund

Ich habe die nebenstehende Tabelle so gestaltet, dass eine möglichst aussagekräftige Grafik entseht. Ich möchte diese Grafik in den darin verlinkten Artikeln dann einbauen (natürlich als Vorlage). Kann mir jemand helfen und nochmal den Tabellencode prüfen? Ich bin kein Experte auf dem Gebiet und ich will verhindern, dass die Tabelle bei anderen falsch angezeigt wird oder nicht funktioniert. Zudem kann man den Code vielleicht noch vereinfachen. Danke schon mal für eure Hilfe. --Mailtosap (Diskussion) 20:49, 19. Sep. 2014 (CEST)

Wieso keine eigenen Zeilen für Decke und Tragschicht? Das würde es einfacher machen, die Ausrichtung der rechten Beschriftung zu fixieren. Ansonsten: Sollte keine Darstellungsprobleme geben. Die &nbsp kann man ggf. mit einer dritten Spalte vermeiden. --mfb (Diskussion) 23:52, 19. Sep. 2014 (CEST)
Ich habe auf eine eigene Zeile für die Decke verzichtet, weil diese dann im Verhältnis zu den anderen Schichten zu hoch wird (wegen der Schrifthöhe).--Mailtosap (Diskussion) 10:30, 20. Sep. 2014 (CEST)
Ah, guter Punkt. --mfb (Diskussion) 10:31, 20. Sep. 2014 (CEST)
Also ich würde da eher auf eine Grafik setzen (die kann wohl auch noch mit Wikitext später überlagert werden oder sonstwie klickbar gemacht werden). Denn so frage ich mich, ob die zwei kleinen weißen Lücken gewollt sind und etwas darstellen oder nicht und auch warum die Strichellinie nicht bis ganz nach rechts durchgezogen ist und was die Gründe sind. Ich halte also eine Grafik (svg oder png) für sinnvoller. Meint ihr, das es wirklich so eine Tabelle sein muss? --Nattr (Diskussion) 22:09, 21. Sep. 2014 (CEST)

Zugriffszähler auf labs[Bearbeiten]

Seit heute ist der Zugriffszähler http://tools.wmflabs.org/wikiviewstats/ nicht erreichbar. Verloren gegangen? -jkb- 23:49, 19. Sep. 2014 (CEST)

20. September 2014[Bearbeiten]

Kaputter Ping?[Bearbeiten]

Mögt ihr mich mal an-Pingen? Ich hab nämlich den Verdacht das das bei mir nicht mehr funktioniert. Ideen woran das liegen könnte? In den Einstellungen ist es aktiviert. -- Michi 00:04, 20. Sep. 2014 (CEST)

@MichaelSchoenitzer: Test, es klappt nicht wenn der Benutzer erst nachträglich verlinkt wird. --sitic (Diskussion) 00:08, 20. Sep. 2014 (CEST)
Benutzer:MichaelSchoenitzer Mal einfach regulär verlinkt, angekommen? --BHC (Disk.) 00:09, 20. Sep. 2014 (CEST)
Hat beide male geklappt, scheint wohl nur an den vielen Bedingungen die zu beachten sind gelegen zu haben, das zum Beispiel dieser Ping von Benutzer:Elya nicht funktioniert hat. Da ich sowas jetzt schon öfters gesehen hab, hatte es den Verdacht das es bei mir gar nicht mehr funktioniert – gut das dem nicht so ist. Aber evtl. sollte man mal überlegen die Bedingungen runter zu schrauben, nachdem sich viele Leute darauf mittlerweile scheinbar fälschlich verlassen. -- Michi 00:18, 20. Sep. 2014 (CEST)
In dem Fall scheiterte es wohl daran, dass die Signatur nicht in derselben Zeile war wie dein/die Benutzernamen. --YMS (Diskussion) 00:26, 20. Sep. 2014 (CEST)
Ich meine, das auf der Echo-Seite irgendwann mal stand, dass kleine Verlinkungen nicht gewertet werden, ist aber vermutlich hinfällig. Oder YMS? --BHC (Disk.) 00:36, 20. Sep. 2014 (CEST)
Hmm … jetzt wundert mich das langsame Anmelden nicht mehr … danke Michi für den Hinweis! Was ebenfalls nicht funktioniert ist das Pingen mit „Benutzerin“, was erstaunlicherweise noch keinen Bug zu haben scheint. Und kürzlich hat der hier auch nicht funktioniert (ich tippe auf den Kleinbuchstaben am Anfang des Namens). --elya (Diskussion) 07:56, 20. Sep. 2014 (CEST)
@benutzer:elya: Nein, es lag nicht am Kleinbuchstaben, sondern daran, dass Link und Unterschrift nicht in der gleichen Bearbeitung erfolgten. --Schnark 09:50, 20. Sep. 2014 (CEST)
@benutzerin:elya: Und hier noch der Test zu Benutzerin. --mfb (Diskussion) 10:22, 20. Sep. 2014 (CEST)

Anpassung Suchbegriff unter mobiler Wikipedia Version (andoid)[Bearbeiten]

Beim Suchen eines Suchbegriffs über die mobile Wikipedia Version wird der Suchbegriff aus dem Suchfeld gelöscht, wenn das Suchfeld erneut ausgewählt wird. Dabei ist es egal,ob das Suchfeld normal oder über 'Longpress' ausgewählt wird. Das 'neue' Suchfeld ist leer und kann über "X" beendet/geschlossen werden. Dann erscheint auch wieder der Suchbegriff, kann aber - wie beschrieben - nicht editiert werden. Wie lässt sich der eingegebene Suchbegriff verändern/anpassen bei Verwendung der mobilen Wikipedia Version?

--85.178.24.129 06:49, 20. Sep. 2014 (CEST)

Klingt nach bugzilla:69163. Im Code ist das bereits behoben, und der Code wird bald auch auf den Servern erscheinen. --AKlapper (WMF) (Diskussion) 16:05, 20. Sep. 2014 (CEST)
Soll heißen: ab 25. September (meistens abends). Der Umherirrende 17:13, 20. Sep. 2014 (CEST)

Löscheritis[Bearbeiten]

Ich halte die vielen hier in der Löschdiskussion (Wikipedia:Löschkandidaten/20. September 2014) angesprochenen Artikel für sehr lesenswert und vermisse die Löscheritis aufgrund sehr ärgerlicher Prinzipienreiterei einiger Wikipedianer. Mich würde dabei auch der Inhalt des schon gelöschten Artikels Stasigenese interessieren. -- wefo (Diskussion) 11:40, 20. Sep. 2014 (CEST)

Einen Artikel Stasigenese hat es nie gegeben, wie kommst du darauf, daß der Artikel schon mal gelöscht wurde? Gruß --Schniggendiller Diskussion 11:51, 20. Sep. 2014 (CEST)
Er ist unter -genese rot angegeben. Die dortige Beschreibung überzeugt mich zwar nicht, ist aber immerhin mehr, als nach der allgemeinen Löscheritis übrig bleibt, zumal der Begriff zu Spekulationen Anlass gibt. Ich dachte da auch an eine medizinische Stauung mit Beschwerden im Gewebe, zog aber auch die Herkunft der Stasi in Betracht. Gruß -- wefo (Diskussion) 15:41, 20. Sep. 2014 (CEST)
Ein Rotlink sagt nichts darüber aus, ob ein Artikel gelöscht wurde oder noch nie existiert hat. Stasigenese gab es noch nie, wie Du unter Seiteninformation -> Lösch-Logbuch nachlesen kannst. Nächstes mal bitte erst fragen und dann meckern. Sonst kommt das uncool. --178.0.193.227 00:26, 21. Sep. 2014 (CEST)
@Wefo: Es geht sogar noch einfacher als die IP eins drüber beschrieben hat: Klick mal zum Vergleich auf Stasigenese und AnimalCrossingNewLeaf. Letzerer Artikel wurde schon mal gelöscht, deshalb wird dort auch ein Auszug aus dem Lösch-Log angezeigt. Bei Stasigenese wird nichts dergleichen angezeigt, ergo wurde die Seite nie gelöscht. Gruß --Schniggendiller Diskussion 00:54, 21. Sep. 2014 (CEST)
Thema verfehlt. Es geht nicht explizit nur um diesen einen Artikel, den doch wohl zumindest der, der ihn genannt hat, für erforderlich hielt, sondern um das Löschen sehr vieler Artikel mit Wortteilen. Gruß --wefo (Diskussion) 13:37, 21. Sep. 2014 (CEST)
@Wefo:, dann erzähl mal welche Artikel deiner Meinung nach gelöscht wurden. --NCC1291 (Diskussion) 13:46, 21. Sep. 2014 (CEST)
Ich bezog mich auf https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/20._September_2014#Generell_zu_allen_Wortteilen_.28erl..29 zu einem Zeitpunkt vor dem erl. Gruß -- wefo (Diskussion) 20:13, 21. Sep. 2014 (CEST)

wie alte unvollständige Artikel erweitern wenn WP:BEL nicht mehr erfüllbar ist ?[Bearbeiten]

Ich wusste leider nicht so recht wohin mit der Frage, ich hoff mal hier passt es halbwegs.

Im Zuge dessen das ich einige Artikel des Themenbereichs Paranormal erweitern, aktualisieren usw. wollte, dabei einige Änderungen aber wieder verworfen wurden da die Einzelnachweise nicht WP:BEL entsprachen, würd ich gerne mal die allgemeine Frage in den Raum werfen wie man solche Artikel erweitern können soll ?

Konkretes Beispiel: Kornkreis

Wie man an den (ohnehin großteils fehlenden) Einzelnachweise sieht sind da rein sehr alte bis alte Bücher vertreten. Ende der 90er gab es dazu auch jede Menge Bücher (finden sich ja heute noch in Bibliotheken), die aber dennoch allesamt damals von irgendwelchen selbsternannten Kornkreisforschern geschrieben wurden (meist auch in recht einschlägigen Verlagen). Nach WP:BEL kann man (und hat man ja auch) diese Bücher als Beleg hernehmen.

Betrifft ja nicht nur o.g. Artikel sondern einen Großteil des ganzen Themenbereichs.

Mit den ganzen Book on Demands und was es nicht so für moderne Möglichkeiten gibt das jeder sein Buch unters Volk bringen kann, und den sonstigen Möglichkeiten des Internets (youtube, blogs, webseiten usw) haben sich aber wohl sämtliche dieser früheren Autoren auf diese neuen Methoden umgestellt. Zb auf amazon gibt es hunderte Bücher darüber, aber nicht eines nach 2009 [11]. Im Grunde werden dieselben (großteils sowieso bar jeder Wissenschaft) Meinungen heutzutage halt im Internet verbreitet anstatt in einschlägigen Büchern.

Mir stellt sich nun die Frage, da die alten Bücher derselben Autoren als Beleg gelten, ihre neue Form der Kommunikation aber wohl nicht, wie kann man solche Artikel überarbeiten, erweitern, und auf einen Stand bringen der nicht >10 Jahre alt ist ?

--Thyriel (Diskussion) 12:19, 20. Sep. 2014 (CEST)

Meines Wissens hat die „Forschung“ im Bereich Kornkreise in den letzten zehn Jahren keine nennenswerten Fortschritte erbracht. Die Kunst bei solchen Artikeln ist auch weniger, sie auf einen aktuellen Stand zu bringen, sondern mehr, eine sachliche Form der Darstellung zu finden, die gleichzeitig ausreichend kritisch-distanziert ist. Der Artikel Kornkreis ist gar nicht mal so verkehrt. Wenn Du fehlende Belege ergänzen kannst, wäre das natürlich gut. Das Alter der Quellen sehe ich dabei nicht als Problem an. --178.0.193.227 00:47, 21. Sep. 2014 (CEST)

21. September 2014[Bearbeiten]

Grundkräfte, Physik, Aufzählung[Bearbeiten]

Hallo,

unter http://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentale_Wechselwirkung werden ja die 4 Grundkräfte erklärt und auch aufgezählt.

Die Reihenfolge stimmt nicht nach dem Standartmodell!

1. Gravitation -> Higgsboson/Higgsfeld bzw. Schleifenquantentheorie 2. Schwache Kernkraft wie durch Elektroneutrinos (ungeladene Leptonen) 3. Die elektromagnetische Kraft wie durch Photonen und Elektronen (geladene Leptonen) und 4. Die starke Kernkraft wie durch die Quarks bzw. durch ihre Farbladungen.


Bitte korrigieren, Danke und beste Grüße, Michael (nicht signierter Beitrag von 178.27.217.78 (Diskussion) 2014-09-21T06:09:19‎)

Guten Morgen, vielen Dank für deinen Hinweis, du kannst solche Fälle auch selbst ändern (oben rechts bearbeiten). Denke jedoch bitte an die Quellen, da wir sonst keinen Nachweis haben. Deine Aussage ist richtig, habe es gerade auch nochmal nachgeschaut. Außerdem denk bitte dran deine Beiträge zu signieren mit der 'Unterschriftstaste' (vierte von links) Schönen Gruß --Morny (Diskussion) 08:00, 21. Sep. 2014 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Morny (Diskussion) 08:01, 21. Sep. 2014 (CEST)
Nachtrag: Seit wann haben Kräfte eine feste Reihenfolge? Der Higgsmechanismus hat nichts mit Gravitation zu tun und die schwache Wechselwirkung wirkt auf alle Teilchen (außer dem Photon, ggf. dem Graviton und ggf. noch unbekannten Teilchen). --mfb (Diskussion) 01:12, 22. Sep. 2014 (CEST)

Zehn leitende Grundsätze der Wikimedia-Bewegung[Bearbeiten]

Aus gegebenen Anlässen wird gefragt, ob jedeR die Seite (meta:Requests for Comment/Ten Guiding Principles of Wikimedia Movement) erstellen darf. Und wo kann gefragt werden, ob daran Interesse besteht, dass sogar die globalen Chapters sich in ihrer Muttersprache beteiligen und das bei diesem RfC nachfolgend beitragen? Es sind durchaus Chancen erkennbar, das eine Weiterentwicklung jenseits der Bylaws und Wikimedia Foundation Guiding Principles (deutsch: Leitprinzipien der Wikimedia-Stiftung) nützlich sein kann; zumal WMF in knapp zwei Monaten eine historische Entscheidung über das Verhältnis zur Community fällen will (Working Together). Vielen Dank, --Edward Steintain (Diskussion) 09:35, 21. Sep. 2014 (CEST)

Ich gehe davon aus, daß "Meta:Be Bold" oder "WP:Sei mutig" in ähnlicher Form auch für Seiten auf Meta gilt. Im schlimmsten Fall gibt es einen Request for Deletion. --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 11:56, 21. Sep. 2014 (CEST)
Danke für die Antwort, @Matthiasb: Es scheint, für den Anfang reicht es erst einmal, den Vorschlag hier vorzustellen. Die Community ist ja mit der Aufarbeitung des Ist-Zustand noch reichlich beschäftigt. Eine Ermutigung wäre es, Rückendeckung zu haben. Das lässt sich nicht erkennen. Die Frage nach dem Interesse erhielt indirekt eine Antwort. --Edward Steintain (Diskussion) 08:36, 22. Sep. 2014 (CEST)

Türkische Friedenstruppe in Zypern[Bearbeiten]

Kann sich das bitte jemand ansehen, ich habe den Verdacht hier wird Wikipedia reingelegt, weil eine "Türkische Friedenstruppe in Zypern" gibt es nicht. In der dortigen Disk. hatte auch schon jemand Bedenken bezüglich des Lemmas geäußert. Da Disk-Seiten oft nicht besucht werden poste ich das mal hier. Eventuell LA stellen wo das dann diskutiert wird, habe aber keine Ahnung wie das geht.

--80.123.48.31 15:29, 21. Sep. 2014 (CEST)

Eine Ebene über dem verlinkten EN ist eine Emailadresse angegeben. Da würde ich mal freundlich anfragen, ob der Artikel ein Hoax ist. Wie man einen LA stellt steht unter Wikipedia:Löschregeln#Löschantrag. --94.219.184.56 16:19, 21. Sep. 2014 (CEST)
Natürlich ist in der Republik Nordzypern türkisches Militär stationiert, da braucht man nicht nachzufragen. Aber es ist keine "Friedenstruppe". --80.123.48.31 16:27, 21. Sep. 2014 (CEST)
Artikel gibt es aber neben der türkischen tr:Kıbrıs Türk Barış Kuvvetleri auch in der englischsprachigen Wikipedia. en:Cyprus Turkish Peace Force Command. Habe jetzt die Interwikis hinzugefügt. --Kobako (Diskussion) 17:40, 21. Sep. 2014 (CEST)
@94.219.184.56 Ich habe mich ausschließlich auf Deine Anfrage bezogen und bleibe bei meinem Hinweis. Das dort tatsächlich Militär stationiert ist, weißt der Link ja bereits aus und ob Friedenstruppe als Lemma korrekt ist, wird Dir dort eher jemand verlässlich beantworten können, als hier. --94.219.184.56 18:48, 21. Sep. 2014 (CEST)

Das ist eine Propagandabezeichnung und sollte nicht verwendet werden. Interessanterweise im Verlinkungstext immer versteckt. --Eingangskontrolle (Diskussion) 08:52, 22. Sep. 2014 (CEST)

Japanisch-Sprecher vor[Bearbeiten]

Der Asteroidenjäger Shigeru Inoda soll nach dem japanischen Wikipediaeintrag 伊野田繁 bereits 2008 verstorben sein. Als Quelle wird genannt: http://www.palette.furukawa.miyagi.jp/space/astronomy/observations/MinorPlanet/kabukuru_kejonuma_press.pdf Dort taucht auf der dritten Seite das Jahr 2008 auf. Was der Google-Übersetzer liefert, ist zwar nicht ganz verständlich, scheint aber auf das Sterbejahr 2008 hinzudeuten. Kannst du das bestätigen? --Ephraim33 (Diskussion) 15:54, 21. Sep. 2014 (CEST)

Ja dort steht „Sein [=Takeshi Urata] Mitentdecker war Shigeru Inoda … Bedauerlicherweise verstarb er 2008.“ --Mps、かみまみたDisk. 13:42, 22. Sep. 2014 (CEST)

Vielen Dank! Ich habe das Sterbejahr jetzt im Artikel ergänzt. --Ephraim33 (Diskussion) 14:05, 22. Sep. 2014 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Ephraim33 (Diskussion) 14:05, 22. Sep. 2014 (CEST)

HipHop in der Wikipedia?[Bearbeiten]

Was ist das für Zeugs, das als Markierung:HHVM allenthalten in Versionsgeschichten erscheint. Ich weiß nichts über PHP und verstehe kein IT-nesisch. Kann das jemand für Dummies erklären? Gruß und Dank Koenraad 17:41, 21. Sep. 2014 (CEST)

Computer werden in Programmiersprachen programmiert. Diese unterscheiden sich traditionell in compilierte und interpretierte (zB PHP) Sprachen. Daneben gibt es aber noch Sprachen, die in den Befehlssatz einer virtuellen Maschine übersetzt werden, der dann von der realen Maschine interpretiert wird. Beispiele dafür sind Pascal mit P-Code, Java mit Bytecode und PHP mit HHVM. HHVM ist bei Wikipedia im Betatest und soll der Geschwindigkeitssteigerung dienen. --° (Diskussion) 17:55, 21. Sep. 2014 (CEST)
Ich finde die Abkürzung auch etwas kritisch, wenn man da nicht auf die Links klickt, dann könnte man denken es sei eine Vandalismus-Meldung im Großraum der Hansestadt Hamburg und nicht so etwas →HipHop. Also ich finde es nicht sonderlich hilfreich, dass das nun in der Beobachtungsliste und den Versionsgeschichten (als HHVM) erscheint. Aber über so etwas denkt hier scheinbar nie jemand nach, der so etwas einführt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:59, 21. Sep. 2014 (CEST)
Da hier eh gerne Abkürzungen verwendet werden, liegt es nahe hier auch die Abkürzung zu nehmen, vorallem wird die Langform auch nicht mehr Verständnis hervorrufen und bricht eventuell noch eher um, was zu weniger Platz auf dem Bildschirm führen kann. Die Abkürzung ist verlinkt, vielleicht lässt sich auch eine übersetzbare Zielseite einrichtet, aber das wäre eine Sache für mediawiki.org. Der Umherirrende 21:46, 21. Sep. 2014 (CEST)
HHVM soll PHP auf den Servern schneller ausführen und deshalb sollten die Seiten hier schneller laden. Beim Speichern wird die Markierung:HHVM angezeigt, da noch Bugs vorhanden sein könnten und Edits evt. verfälscht werden (das ist meines Wissens aber noch nicht vorgekommen, es gab aber Probleme beim Speichern von speziellen Seiten). Grüße sitic (Diskussion) 18:01, 21. Sep. 2014 (CEST)

HHVM könnte auch noch für etwas viel problematischeres stehen... Daher ist das wirklich grenzwertig... --ObersterGenosse (Diskussion) 18:21, 21. Sep. 2014 (CEST)

Und wo sieht du ein V und ein M in „Heil Hitler“? Bei über 700.000 Pkw mit Hamburg-Kennzeichen wohl kein wirkliches Problem. NNW 19:12, 21. Sep. 2014 (CEST)

Naja, man muss sich ja auch nicht dümmer stellen als man ist. Das Produkt heißt nunmal "HHVM", da ist der Name für die Markierung naheliegend. Muss man natürlich nicht schon im Vorhinein wissen, erfährt man aber, wenn man den Link anklickt, der ja stets angegeben ist. Die Markierung an sich ist für die Techniker von Interesse. Wenn's die Allgemeinheit, der's nun wirklich egal sein kann, ob ein Edit mit oder ohne HHVM gemacht wurde, zu sehr verwirrt, könnte man aber drüber nachdenken, die HHVM-Markierung, die ja nun wirklich alle Versionsgeschichten penetriert, per CSS auszublenden (das "HHVM" hat eine eigene Klasse, das drumrumliegende "mw-tag-markers"-span müsste man halt per CSS Selector ermitteln). --YMS (Diskussion) 19:31, 21. Sep. 2014 (CEST)

Im Artikel "Verkehrsverbund Großraum Nürnberg" steht, der VGN wäre flächenmäßig der zweitgrößte in D.[Bearbeiten]

Im Artikel "Verkehrsverbund Großraum Nürnberg" steht, der VGN wäre flächenmäßig der zweitgrößte in Deutschland. Fläche VGN: 14.000 km² Der Vergleich mit den Artikeln "Verkehrsverbund Berlin-Brandenburg" (VBB) und "Rhein-Main-Verkehrsverbund" (RMV) läßt das unwahrscheinlich erscheinen.

VBB, Einzugsgebiet: 30.376 km² RMV, Einzugsgebiet: 20.000 km²

Danach wäre der VGN maximal Nr. 3 in Deutschland. Auch im Artikel zum RMV steht, daß er nach der Erweiterung des VGN, der flächenmäßig 3. in Deutschland ist. Die Zahlen passen aber nicht dazu. Ist der VGN jetzt größer als 20.000 km²?

--213.54.148.118 18:37, 21. Sep. 2014 (CEST) mfg Stefan Laue

Wikipedia behauptet:
Zur Zeit seiner Gründung im Jahr 1994 war der RMV der flächenmäßig größte Nahverkehrsverbund Deutschlands, ab der Gründung des Verkehrsverbundes Berlin-Brandenburg war er der zweitgrößte Nahverkehrsverbund in Deutschland und seit der Erweiterung des VGN am 1. Januar 2010 ist er der drittgrößte Verkehrsverbund.

Ich habe grundsätzliche Zweifel an solchen Zahlen. Vermutlich ist das die Summe der Flächen der beteiligten Gebietskörperschaften. Wirklich erschlossen wird aber sicher weniger, vielleicht 3-4km Umkreis um jede Zusteigemöglichkeit. --Eingangskontrolle (Diskussion) 19:04, 21. Sep. 2014 (CEST)

Beschwerdestelle[Bearbeiten]

Hallo, ich suche eine Beschwerdestelle, wo man sich über Benutzer beschweren kann. Die Vandalismusmeldung ist nicht das richtige, da es nicht um Vandalismus geht, sondern eher um unkameradschaftliches, egoistisches Verhalten. Auch Wikipedia:Dritte Meinung passt nicht, da es nicht um einen inhaltlichen Konflikt geht. Direkte Ansprache bringt auch nichts (mehr). Also wo kann ich mich beschweren? 85.212.6.101 20:38, 21. Sep. 2014 (CEST)

Wie wäre es mit Wikipedia:Vermittlungsausschuss? --Morny (Diskussion) 20:47, 21. Sep. 2014 (CEST)
andere Möglichkeiten findest du auf der Seite Wikipedia:Konflikte dargestellt. Gruß --Rax post 21:06, 21. Sep. 2014 (CEST)

Links auf diese Seite[Bearbeiten]

Kann ich mir alle Artikel, die auf alle Artikel/Lemmata, die als Rotlinks auf einer Seite stehen, anzeigen lassen? Frag sich Gamma γ 21:10, 21. Sep. 2014 (CEST)

Spezial:Gewünschte Seiten, wenn man die Wartungslinks aus Vorlagen durch Weiterblättern ignoriert, kommen auch Artikel. Der Umherirrende 21:43, 21. Sep. 2014 (CEST)
Ja, jetzt noch eine Auswahl aus dieser Liste anhand eines Artikels (oder ich schreib alle gewünschten in eine Liste)? Scheint aber nicht möglich, oder? --Gamma γ 22:54, 21. Sep. 2014 (CEST)
Du willst also alle Seiten, die mit Artikel mindestens einen Rotlink gemeinsam haben? Hat dein Artikel so viele Rotlinks, dass das nicht einzeln prüfbar ist? Du kannst eine solche Liste als Artikel (naja, Benutzer-Unterseite) erstellen, wenn du eine Liste der Rotlinks hast: {{Spezial:Linkliste/Rotlink}} gibt dann alle Artikel die auf Rotlink verweisen. Analog für alle anderen Rotlinks und du hast eine komplette Liste (inklusive Duplikate bei mehr als einer Rotlink-Übereinstimmung). --mfb (Diskussion) 01:24, 22. Sep. 2014 (CEST)
Nein, noch nicht ganz. Ich habe einen Artikel. Der ist ziemlich lang. Der hat viele Rotlinks. Wenn ich auf einen dieser Rotlinks klicke, komme ich auf eine Seite ("Artikel - Erstellen" oder so). Klicke ich auf dieser Seite "links auf diese Seite", dann erhalte ich eine Liste mit Artikeln, die auch darauf verweisen. So sehe ich wie vermisst oder begehrt der Artikel ist/wird. Die Frage ist nun? Wie kann ich - auf einen Blick - erkennen welche Rotlinks am meisten begehrt sind? Also eine Liste mit der Anzahl der Rotlinks zu allen meinen Rotlinks (im Artikel). Oder auch eine Liste der Rotlinks (statt Anzahl, müsste dann aber sortiert sein). Oder zur Not auch eine Liste mit der Anzahl aller Links zu allen Links (im Artikel, inkl. Rotlinks). Aber ich kann mir schon denken, dass sowas jemand mal absichtsvoll programmiert/gescripted haben muss. Mit reiner Anwenderfummelei bleibt wohl nur die manuelle Überprüfung. Trotzdem danke für die Mühe... Gamma γ 10:47, 22. Sep. 2014 (CEST)

22. September 2014[Bearbeiten]

zu "Anna Constancia Reichsgräfin von Cosel" . Wie stelle ich die folgende Ergänzung zur Verfügung?[Bearbeiten]

Weitere Quelle : Katja Doubek "Die Gräfin Cosel", Piper-TB, ISBN 978-3-492-25095-5

...darin wird ua die Geburt und der "Verbleib" ihres unehelichen Kindes beschrieben: Es soll in Depenau geboren, nach 2 Tagen verstorben und, da notgetauft, christlich bestattet worden sein. Seite 98/99 Die Biografin Katja Doubek studierte Germanistik, Geschichte, Philosophie und Psychologie.

--Nimoe512 (Diskussion) 07:26, 22. Sep. 2014 (CEST) nimoe512

So etwas gehört normalerweise als neuer Abschnitt auf die Diskussionseite des Artikels. Da es sich bei dem Buch von Frau Doubek aber um einen historischen Roman handelt, dürfte der Quellenwert vorsichtig zu beurteilen sein ...--Zweioeltanks (Diskussion) 11:03, 22. Sep. 2014 (CEST)

Sortierbare Tabelle sortiert nicht[Bearbeiten]

Kann bitte ein BrunnenTabellenexperte bei Burgbrunnen vorbeischauen. Die Tabelle sortiert in der ersten Spalte nach der ersten Zahl und nicht nach dem absoluten Wert der Zahl. Sowas kann man doch den Lesern nicht anbieten! ;-) GEEZER… nil nisi bene 09:18, 22. Sep. 2014 (CEST)

gefixt: da stand einmal "m" in der spalte drin, damit waren das nicht mehr automatisch zahlen, sondern texteinträge. und 1 als text kommt nun mal vor 3 als text. --Jbergner (Diskussion) 09:25, 22. Sep. 2014 (CEST)
THX! GEEZER… nil nisi bene 09:53, 22. Sep. 2014 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. GEEZER… nil nisi bene 09:53, 22. Sep. 2014 (CEST)

Kulturdenkmäler vs. Kulturdenkmale[Bearbeiten]

Gibt es eine "richtige Schreibweise"? Wenn nicht: Sollten wir uns in der de:WP nicht auf eines einigen? Ich sehe hier ein Durcheinander bei Artikeln, Kategorien., ..Streichung von mir. Ja, weiß ich, aber ..
Ergänzung: Das gilt auch für "Baudenkmale/-denkmäler" und sicher noch mehr. --Tommes  10:47, 22. Sep. 2014 (CEST)

Es geht beides, siehe wikt:Denkmal. --Rôtkæppchen₆₈ 11:15, 22. Sep. 2014 (CEST)
 Wiktionary: Denkmal – Bedeutungserklärungen, Wortherkunft, Synonyme, Übersetzungen
Das richtet sich danach, wie es im jeweiligen Bundesland gehabt wird. NNW 11:20, 22. Sep. 2014 (CEST)
BK Und jedes Bundesland benutzt offizielle die eine oder die andere Schreibweise, nach der wir unsere Listen richten. --Eingangskontrolle (Diskussion) 11:22, 22. Sep. 2014 (CEST)
Der Wahrig gibt keine Mehrzahlform an. Der Duden von 1980 aus der BRD gibt an „...mäler [seltner ...male]“, der aus der DDR von 1969 sagt: „..mäler, österr. nur so, seltener ..male“. Zu meinem Entsetzen finde ich dort auch die Mehrzahl des Grundwortes Mal als „..e oder Mäler“. --wefo (Diskussion) 12:12, 22. Sep. 2014 (CEST)