Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/Dezember/27

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Kategorie:Hochschullehrer (Königsberg (Preußen)) nach Kategorie:Hochschullehrer (Königsberg, Preußen) oder Kategorie:Hochschullehrer (Königsberg) (wird umbenannt)[Quelltext bearbeiten]

Neulich wurden doch mal die Doppelklammern bei den Hochschullehrern abgeschafft, wurde hier anscheinend übersehen. --Julez A. 00:52, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]

Ich würde für die zweite Version nur mit "Königsberg" tendieren, da keine der anderen Städte dieses Namens eine Uni hat. --TheK? 01:17, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
"Königsberg (amtlich bis 1936 Königsberg i. Pr., dann bis 1946 Königsberg (Pr), heute Kaliningrad)" steht in Königsberg (Preußen), warum nicht „Kategorie: Hochschullehrer (Königsberg in Preußen)“? Geht aber sicher auch ohne Namenszusatz (s.o.)----Zaphiro Ansprache? 05:05, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
stimmt, welche der anderen Königsberg hat eine uni?
gibt es aber einen grund, warum die kategorie nicht Kategorie:Hochschullehrer (Kaliningrad) heisst? sonst trennen wir doch auch nicht nach geschichte, nichtmal bei umbenennung (Prag heisst heute Praha, und trotzdem steht die geschichte komplett beisammen) - oder ist das preußentumsfeindliche ketzerei, sowas zu sagen Kategorie:Kaliningrad: die ehem viertel stehen drin, aber die hochschullehrer nicht? --W!B: 06:09, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
tja schau Dir mal Kategorie:Hochschullehrer (ehemalige deutsche Hochschulen) an, besser hielt ich aber generell eine Benennung nach Hochschulen, nicht Ort der Hochschule----Zaphiro Ansprache? 06:45, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Zustimmung, siehe mein Nachtrag im nächsten Abschnitt. -- Aspiriniks 11:52, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]

Hinweis für den abarbeitenden Admin: Bei Annahme des Diskussionsresultates im nächsten Abschnitt erübrigt sich das hier, die Kategorie würde dann umbenannt in Kategorie:Hochschullehrer (Albertina Königsberg), so daß sie sich auf die Hochschule anstatt auf den Ort bezieht. -- Aspiriniks 00:49, 3. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]

Geteilt in

Erstere übernimmt Bot, -- Uwe G. ¿⇔? RM 12:03, 14. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Hochschullehrer (ehemalige deutsche Hochschulen) nach Kategorie:Hochschullehrer (ehemalige deutsche Hochschule) (umbenannt)[Quelltext bearbeiten]

Singularlemma (gilt imho auch für Klammerzusätze) --Zaphiro Ansprache? 06:46, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]

Nachtrag: Fehlkategorisierungen wären auch diskutabel, vgl etwa Kategorie:Hochschullehrer (Stettin) mit zahlreichen Nachkriegs-Hochschullehrern, evtl ist die Kategorie sogar verzichtbar, es reicht imho vollkommen aus evtl. entsprechende Hochschulen zu kategorisieren, aber nicht die Hochschullehrer nach ehemaliger (!) Nationalzugehörigkeit der Hochschulen, an der sie lehren/lehrten. Zudem niemals abgrenzbar, war die Karls-Universität Prag mal deutsch?, waren etwa österreichische Universitäten im Dritten Reich "deutsch"? (wenn überhaupt müsste zudem nach Staatengebilde benannt werden). Ergo löschen----Zaphiro Ansprache? 06:51, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Umbenennung gerne, Löschung ist nicht sinnvoll, siehe dazu Benutzer Diskussion:Engelbaet/Archiv2009#Wikipedia:Löschkandidaten/18. Juli 2009#Kategorie:Hochschullehrer (ehemals deutsche Gebiete) (die Kategorie wurde schonmal gelöscht und wiederhergestellt). Die Kategorie war nach Unterteilung der Kategorie Hochschullehrer (Deutschland) in Bundesländerkategorien entstanden, Hochschullehrer in Königsberg, Stettin etc. waren vorher direkt unter Deutschland einsortiert, was, wenn man sich anschaut, welche Personen darin einsortiert sind, auch eindeutig sinn macht. -- Aspiriniks 10:05, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Nachtrag: Ich weise nochmal auf meinen vorschlag aus oben verlinkter Diskussion hin, den ich nach wie vor für sinnvoll halte, weil er falsch-positive Catscan-Treffer vermeidet (d. h. daß man Czesław Ryll-Nardzewski unter "Hochschullehrer (Deutschland) und Wilhelm Dilthey unter "Hochschullehrer (Polen)" findet:
Man könnte das ggf. so lösen, daß man in solchen Fällen auf eine Ortskategorie verzichtet, sondern direkt die Kategorien z. B. "Hochschullehrer (Albertina Königsberg)" und "Hochschullehrer (Schlesische Friedrich-Wilhelms-Universität zu Breslau)" unter eine Unterkategorie von Hochschullehrer (Deutschland) einordnet, hingegen "Hochschullehrer (Immanuel-Kant-Universität Kaliningrad)" und "Hochschullehrer (Uniwersytet Wrocławski)" als Unterkat. zu Russland bzw. Polen. Ich vermute, daß auch bei den anderen betroffenen Universitäten es entweder keine Kontinuität gibt oder zumindest eine Umbenennung erfolgt ist, so daß man das entsprechend anwenden kann. Zwischen den Kategorien müßten dann jeweils Querverweise gesetzt werden (z. B. in "Hochschullehrer (Albertina Königsberg)" in der Art: "Diese Kategorie enthält Hochschullehrer, die an der 1584-1945 bestehenden Königliche Albertus-Universität bzw. Albertina (Königsberg) gelehrt haben; Hochschullehrer der seit den 1960er Jahren bestehenden Kaliningrader Staatlichen Universität bzw. Immanuel-Kant-Universität Kaliningrad stehen in der Kategorie "Hochschullehrer (Immanuel-Kant-Universität Kaliningrad)".
Gruß, Aspiriniks 10:20, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Löschung sehr sinnvoll, denn eine Kat nach Universitätsstandort reicht. --Guten Rutsch ins Jahr 2010ΛV¿? Noch Fragen? 11:40, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Die Löschung scheint tatsächlich nicht sinnvoll zu sein, wie es auch Aspiriniks oben ausführt. Der vorgeschlagene Weg, die ehemaligen Hochschulen (Königsberg, Stettin etc.) unmittelbar unter dieser Kategorie zu fassen, erscheint sehr sinnvoll - so ist eine sinnvolle Zuordnung sichergestellt. Ob eine zusätzliche Kategorisierung in der Ortskategorie erfolgen muss/sollte, wäre dann noch zu diskutieren. Die beantragte Umbenennung ist jedenfalls sinnvoll, die Löschung, die ja wohl wie oben beschrieben auch schon mal rückgängig gemacht wurde, nicht. --91.46.164.43 18:09, 29. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Zustimmung zur Umbenennung und zum Vorschlag von Aspiriniks. In der Klammer steht „Hochschulen“, also sollten auch Kategorien nach dem SchemaHochschullehrer (Hochschule) statt Hochschullehrer (Ort) dort eingeordnet werden. Übrigens lag die Mehrzahl der ehemaligen deutschen Hochschulen innerhalb der heutigen Grenzen Deutschlands. --Erell 19:52, 29. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Wobei bisher Hochschulen auf ehemals deutschem Gebiet gemeint sind (die Kategorie hieß zuerst "Kategorie:Hochschullehrer (ehemals deutsche Gebiete)", während z. B. Kategorie:Hochschullehrer (Pädagogische Hochschule Berlin) und Kategorie:Hochschullehrer (Landwirtschaftliche Hochschule Berlin) (beide existieren nicht mehr) unter dem Ort (Berlin) einsortiert sind, was m. E. auch sinnvoll ist. Insofern sollte eine eindeutige Kategorie-Beschreibung her, um ein Mißverständnis auszuschließen, oder die Kategorie in "Kategorie:Hochschullehrer (ehemalige Hochschule auf damals deutschem Staatsgebiet)" o.ä. umbenannt werden. -- Aspiriniks 20:08, 29. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Wenn nach dem Vorschlag verfahren wird, dann hätten wir folgende Unterkategorien:
Braunsberg: Kategorie:Hochschullehrer (Staatliche Akademie Lyceum Hosianum Braunsberg) -- in Braniewo gibt es heute keine Hochschule mehr
Breslau: Kategorie:Hochschullehrer (Schlesische Friedrich-Wilhelms-Universität Breslau) und Kategorie:Hochschullehrer (Technische Hochschule Breslau) -- für die heutige Universität: Kategorie:Hochschullehrer (Uniwersytet Wrocławski)
Elbing; Kategorie:Hochschullehrer (Pädagogische Hochschule Elbing) -- in Elbląg gibt es zwar mehrere Fachhochschulen, bisher gibt es aber keinen Artikel über einen dortigen Hochschullehrer
Königsberg: Kategorie:Hochschullehrer (Albertina Königsberg) -- für die heutige Universität: Kategorie:Hochschullehrer (Immanuel-Kant-Universität Kaliningrad)
Lauenburg: Kategorie:Hochschullehrer (Hochschule für Lehrerbildung Lauenburg) -- in Lębork gibt es vermutlich keine Hochschule mehr
Posen: gehört nicht in diese Kategorie, gehörte zu Polen und wurde nur kriegsbedingt annektiert, sollte deshalb nur unter Hochschullehrer (Polen) stehen, wobei eine Unterteilung nach Hochschulen trotzdem sinnvoll wäre (die "Reichsuniversität" war eine deutsche Gründung während des 2. Weltkrieges, viele der Einsortierten lehrten an dieser); ggf. Hinweis in Kat-Beschreibung!
Proskau: Kategorie:Hochschullehrer (Landwirtschaftliche Akademie Proskau) -- in Prószków gibt es keine Hochschule mehr
Stettin: Kategorie:Hochschullehrer (Pädagogische Akademie Stettin) -- es gibt heute mehrere Hochschulen, mal sehen, ob es bei sich einer für eine Kategorie lohnt.
Straßburg: hier liegt der Fall etwas kompliziert, weil die Universität als deutsche gegründet wurde, von 1681 bis 1871 zu Frankreich gehörte, aber großteils deutschsprachig bieb (Goethe und Büchner haben dort studiert) und dann wieder bis 1919 zu Deutschland. Daher sollte die Katgeorie:Hochschullehrer (Kaiser-Wilhelm-Universität Straßburg) hier und zusätzlich unter Straßburg/Frankreich stehen. Die bereits existierende Kategorie:Hochschullehrer (Reichsuniversität Straßburg) (ähnlicher Fall wie oben bei Posen) und die neuanzulegende Kategorie:Hochschullehrer (Université de Strasbourg) jeweils nur unter Frankreich.
Soweit mal mein Vorschlag, Gruß, Aspiriniks 17:58, 30. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Soweit ganz gut, aber die Nazi-Reichsuniversitäten in Posen und Straßburg nur unter Polen bzw. Frankreich einzuordnen, halte ich für recht fraglich, schließlich waren das rein deutschsprachige Universitäten und lagen auch offiziell auf deutschem Gebiet (Großdeutsches Reich usw.). Ich würde sie eher nur unter Deutschland einordnen. Gabs in Posen während des Kaiserreichs eigentlich keine Hochschule?--Julez A. 19:23, 30. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Zumindest passen sie nicht in die hier diskutierte Kategorie mit Breslau und Königsberg, allenfalls wäre es denkbar, diese "Reichsuniversitäten" neben der Einordnung unter Frankreich und Polen zusätzlich unter die dann wohl nur 2 Artikel enthaltende, aber systematisch evtl. sinnvolle Kategorie:Hochschulehrer an einer auf im Zweiten Weltkrieg von Deutschland annektiertem ausländischen Gebiet gegründeten "Reichsuniversität", so daß die Hochschullehrer dann per catscan unter (z.B.) Frankreich und Deutschland erscheinen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das sein muß, eine ganze Reihe von ausländischen Hochschulen (bis zur Universität Ljubljana) lag damals durch Annektion im deutschen Reich, Posen und Straßburg hatten aber die Sonderstellung, von den deutschen Besatzern gegründet worden zu sein. Ich denke eher, daß ein Querverweis von der hier diskutierten Kategorie und bei Straußburg auch von der Kaiser-Wilhelm-Uni-Kategorie ausreicht. -- Aspiriniks 21:21, 30. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
P.S. Zu Deiner Frage wegen Posen: Die Universität wurde 1919 gegründet, da war Posen bereits polnisch. Eine frühere Einrichtung, deren Stellung als Hochschule fraglich ist (siehe Lubrański-Akademie und Jesuitenkolleg Posen wurde 1793 geschlossen, als Posen zu Preußen kam, gehörten also während ihrer Existenz auch zu Polen. -- Aspiriniks 21:30, 30. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Es gab noch eine dritte Reichsuniversität in Prag, das sollte eigentlich schon für eine extra Kategorie:Hochschullehrer (Reichsuniversitäten des Deutschen Reiches) ausreichen. Sinnvoll wäre eine solche Kategorie eben aufgrund Catscan. --Julez A. 16:15, 31. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
gut, sobald ein Admin das OK dafür gibt, beteilige ich mich gerne an der Umsetzung. -- Aspiriniks 18:58, 2. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]
M.E. ist eine Unterteilung Staat / (Bundesland/Bundesstaat (USA)) / Stadt / Universität sinnvoll, denn nicht immer kann man den Artikeln oder Quellen genaue Informationen entnehmen, und dann ist eine "ungenauere" Kategorie besser als keine. --Pflastertreter 01:47, 7. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]
Ich bin nicht ganz sicher, ob ich Deinen Beitrag richtig verstehe. In den Artikeln ist ja die jeweilige Hochschule erwähnt und verlinkt, in der jeweiligen Kategoriebeschreibung wird das ebenfalls so sein, auch der Ort wird dort verlinkt sein und die damalige und heutige staatliche Zugehörigkeit wird erklärt sein. Aus dem üblichen und sinnvollen Kategorisierungsschema fallen eben Universitäten heraus, die zu einer Zeit existiert haben, zu der es die heutigen politischen Grenzen noch nicht gab. -- Aspiriniks 19:41, 7. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]
Das gilt nicht unbedingt nur für Universitäten, sondern für alles, was in dieser Art und Weise kategorisiert werden kann und / oder soll. Mit anderen Worten: Eine sinnvolle zeitliche Zuordnung für die räumliche Gliederung? OK, Jahrhunderte ist sicher Mumpitz, aber eine Zuordnung z.B. der Universität Breslau zum deutschsprachigen Bereich wäre m.E. sinnvoll. Ob man das ausschließlich über die aktuelle Staatszuordnung (Polen) machen sollte, scheint mir eher ungeschickt, da findets nämlich garantiert keiner, Einordnung bei Polen und Deutschland bzw. entspr. Kategoriebeschreibung und -hinweis ist wichtig. Insofern halte ich diesen LA (wie viele andere auch, seufz) für nicht eben zielführend. Der Leser sollte zu jeder Kategorie die Möglichkeit haben, diese räumlich und zeitlich halbwegs einordnen zu können. Die wenigen Universitäten, die es aktuell nicht mehr gibt bzw. die jetzt auf einem anderen Staatsgebiet liegen, sind mit m.E. mit der jetzigen Lösung (ob Singular oder Plural, sei dahingestellt) halbwegs verständlich bedient. Wenn möglich und sinnvoll, sollte das halt bis zum Universitätsnamen heruntergebrochen werden, bitte aber ohne Zählapostellöscher (:-((). In Wuppertal gibt's z.B. ein paar Fälle, für die einfach noch nicht genügend Artikel da sind, die sind bisher lediglich auf Ortsebene einsortiert, zur Uni gibt's schon was, aber halt nicht genügend Professoren. Die Fälle einer Universität mit mehreren Studienorten (Campi) muss man sicher auch bedenken, daraus würde sich z.B. ergeben HS-Lehrer (X-Universität, Campus Y) unter HS-Lehrer (Y-Stadt) usw. Ich würde also deinem Vorschlag folgen wollen, aus Gründen der Einheitlichkeit aber nicht unbedingt auf die Zuordnung Staat/(Bundesland/Bundesstaat (USA))/Ort verzichten wollen. Sonst ist das System für einen Aussenstehenden etwas unverständlich. Eine Zuordnung zum Ort mag vllt. sofort möglich sein, die zur Uni selbst geht aber aus manchen Artikeln/Quellen überhaupt nicht hervor (davon sind mir im US-Bereich einige über den Bildschirm gelaufen). --Pflastertreter 22:37, 7. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]

Hier soll ja keine Kategorie gelöscht werden, sondern es sollen Umbenennungen vorgenommen werden. Am Beispiel von Königsberg sähe das dann so aus:
Hochschullehrer aus der Zeit vor 1945 findet man über

  • Hochschullehrer (Deutschland)
    • Hochschullehrer (ehemalige deutsche Hochschule)
      • Hochschullehrer (Albertina Königsberg)

Hochschullehrer aus der Zeit nach 1945 findet man über

  • Hochschullehrer (Rußland)
    • Hochschullehrer (Kaliningrad)
      • Hochschullehrer (Immanuel-Kant-Universität Kaliningrad)

Zwischen den Kategorien sollen Querverweise bestehen. Wenn man öfter mit catscan umgeht, ist der Sinn dieser Änderung m.E. klar.
Es gibt übrigens bereits getrennte Kategorien Kategorie:Kaliningrad und Kategorie:Königsberg (Preußen); bisher war das ohne Querverweis, das ändere ich gerade mal. -- Aspiriniks 09:59, 9. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]

...wobei man überlegen sollte, ob "Hochschullehrer (ehemalige deutsche Hochschule)" nicht mißverständlich ist (siehe oben) und es besser "Hochschullehrer (Hochschule auf ehemals deutschem Gebiet)" heißen müßte. -- Aspiriniks 10:01, 9. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]
umbenannt -- Uwe G.  ¿⇔? RM 11:44, 14. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Person (Kunene) (gelöscht)[Quelltext bearbeiten]

Hier fehlt eine Definition, welches Kunene gemeint ist und vor allem fehlt es an Artikeln. --Karsten11 21:05, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]

stimmt -Segelboot polier mich! 23:49, 27. Dez. 2009 (CET)[Beantworten]
Mit nur einem Artikel deutlich zu schwach besetzt. --Eschenmoser 00:43, 3. Jan. 2010 (CET)[Beantworten]
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