Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2014/Februar/23

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Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rom und Kategorie:Kirchengebäude in Rom (LAE)

es ist vollkommen unklar, welche Kirchen in welche Kategorie gehören. Die Unterkategorien sind gleich. Also was soll das? Eingangskontrolle (Diskussion) 08:53, 23. Feb. 2014 (CET)

Solange es sich bei den Unterkategorien der Kategorie:Kirchengebäude in Rom um Kirchengebäude der röm.-kath. Kirche handelt, ist mir nix unklar. -- Gödeke ☠ 09:41, 23. Feb. 2014 (CET)

Unverständlicher Löschantrag:

• Die Stadt Rom und das Bistum Rom sind nicht deckungsleich.
• Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rom darf ausschließlich rk. Kirchen enthalten, Kategorie:Kirchengebäude in Rom Kirchen aller Konfessionen.

Dem LA liegt wohl die fälschliche Gleichsetzung von kirchlicher Hierarchie und territorialer Gliederung zugrunde. --jergen ? 09:59, 23. Feb. 2014 (CET)

Dem Antrag liegt die nicht vorhandene Kategorienbeschreibung zugrunden. Die beiden von Jergen genannten Artikel verraten im Übrigen nicht, ob die Stadt Rom oder das Bistum Rom auf der gleichen Fläche liegen, ob es dort Abweichungen in die eine oder in die andere Richtung gibt (ausser das der Vatikan für ganz strenge nicht zur Stadt gehört, was aber selbst die katholische Kirche nicht wirklich behauptet). Kirchengebäude im Bistum Rom und nichtkatholische Kirchengebäude in Rom wären daher vielleicht besser als Unterkategorien zu Kirchengebäude in Rom untergebracht. --Eingangskontrolle (Diskussion) 16:18, 24. Feb. 2014 (CET)

Du hast es schon selbst gesagt: der Petersdom liegt nicht in der italienischen Stadt Rom, aber im Bistum Rom. Ganz allgemein ist die Trennung von politischer und kirchlicher Verwaltung im Kategoriesystem sinnvoll. Das an einer einzelnen Stelle zu zerfleddern, ist kontraproduktiv. --Århus (Diskussion) 22:39, 24. Feb. 2014 (CET)

Nein, da wir Kirchengebäude sowohl nach Lage (in politischen Einheiten) als auch nach kirchlicher Verwaltungseinheit sortieren. Rom ist die Sortierung nach Lage, Bistum Rom die Sortierung nach kirchlicher Einheit. Evangelische Kirche in Rom werden bspw. in diese Kategorie einsortiert. --(Saint)-Louis (Diskussion) 22:52, 24. Feb. 2014 (CET)

Ich verstehe das "Nein" nicht. Sagt Århus nicht das gleiche wie du, nämlich dass dem Löschantrag oder Zusammenführungsantrag (wenn es als solcher zu verstehen ist) nicht stattgegeben werden sollte? Was auch mir im Übrigen evident scheint. Fraglich ist mir allerdings auch, ob die drei Kategorien Kategorie:Nationalkirche in Rom, Kategorie:Titelkirche und Kategorie:Titeldiakonie sinnvolle Unterkategorien zu Kategorie:Kirchengebäude in Rom sind (zu Kategorie:Kirchengebäude im Bistum Rom selbstverständlich). Da alle drei Unterkategorien sich nur auf römisch-katholische Kirchen beziehen können, findet dadurch eben doch eine Vermischung von politischer und kirchlicher Zugehörigkeit im Kategoriesystem statt.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:54, 27. Feb. 2014 (CET)

Das "Nein" bezog sich auf auf Eingangskontrolle, nicht auf Arhus. --(Saint)-Louis (Diskussion) 13:28, 27. Feb. 2014 (CET)

Kategorie:Sakralbau in Österreich nach kirchlicher Verwaltungseinheit tut aber genau das: Vermischung von weltlicher Verwaltungseinheit (Staat) und kirchlichen Verwaltungseinheiten. 129.13.72.198 14:10, 27. Feb. 2014 (CET)

Nö, auch die Kirche sortiert ihre Diözesen nach Ländern (vgl. Österreichische Bischofskonferenz). --(Saint)-Louis (Diskussion) 14:14, 27. Feb. 2014 (CET)

Trotzdem hängen die Diözesen unterhalb einer weltlichen Verwaltungseinheit. 129.13.72.198 10:20, 28. Feb. 2014 (CET)

Bei ganzen Staaten würde ich das auch nicht als problematisch ansehen, denn die staatliche Gliederung ist (über die Ebene der Bischofskonferenzen) zumeist deckungsgleich mit der kirchlichen. Dass aber die Kirchengebäude in einer bestimmten Kommune auch noch nach rein kirchlichen Gesichtspunkten kategorisiert werden sollen, obwohl es parallel dazu die Kategorisierungen nach bistum, nach Dekanat o.ä. gibt, finde ich auch überflüssig.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:36, 28. Feb. 2014 (CET)

Entweder ganz oder gar nicht, würde ich meinen. Obige Kategorie ist die einzige, die Kategorie:Kirche nach kirchlicher Verwaltungseinheit und Kategorie:Kirchengebäude nach räumlicher Zuordnung verschneiden. 129.13.72.198 10:39, 28. Feb. 2014 (CET)

Das stimmt nicht, vgl. Kategorie:Römisch-katholisches Kirchengebäude in Belgien, Kategorie:Orthodoxes Gotteshaus in Russland, Kategorie:Orthodoxes Gotteshaus in der Ukraine, Kategorie:Kirchengebäude im Erzbistum Olmütz und Kategorie:Kirchengebäude der Böhmischen Brüder als Unterkategorien zu Kategorie:Kirchengebäude in Tschechien und viele andere mehr.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:34, 28. Feb. 2014 (CET)

Aus organisatorischen Gründen macht das auch Sinn, siehe meine Replik weiter oben. Da die Diskussion sich nicht mehr um die LAs dreht, mache ich mal LAE. --(Saint)-Louis (Diskussion) 11:57, 28. Feb. 2014 (CET)

Ein Nachtrag noch: Wenn man aus systematischen Gründen die Titelkirchen et. al. aus der Rom-Kategorie rausnehmen will, müssen die entsprechenden Kategorien aber direkt in die Rom-Kategorie reingesetzt werden. Ich habe da zwar nichts gegen, halte das aber auch nicht für notwendig, es sei denn man sortiert die Kategorie gleich nach Munizipien, vgl. Stadtgliederung Roms. --(Saint)-Louis (Diskussion) 12:01, 28. Feb. 2014 (CET)