Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2014/November/1

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Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind.

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Löschkandidaten
(1. November 2014)
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Kategorie:Douglas nach Kategorie:Douglas (Dynastie) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Umbenennen gemäß Hauptartikel Douglas (Dynastie). Douglas ist BKL. --Eschenmoser (Diskussion) 09:15, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten] 

Umbenannt gem. Antrag --$TR8.$H00Tα {#} 20:28, 17. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Ethnische Minderheiten in Deutschland (erl.)[Quelltext bearbeiten]

SLA mit Widerspruch Partynia ∞ RM 10:09, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Übertrag: löschen|1=Anlage geht wohl auf diese VM zurück, ist zwar gut gemeint, aber dennoch unnötiges Doppel zu Kategorie:Ethnische Minderheit in Deutschland. --Rax post 02:26, 1. Nov. 2014 (CET)}}[Beantworten]
Ein Doppel ist es nicht: Das hier ist eine Themenkategorie (alles zum Thema Ethnische Minderheiten in Deutschland), Kategorie:Ethnische Minderheit in Deutschland]] ist eine Objektkategorie (Artikel zu einzelnen Minderheiten). Eine Extrastruktur mit zwei Zusatzkategorien, nur um die eine Kategorie:Roma (Deutschland) zu verorten bzw. um während der LD etwas zu beweisen halte ich aber auch für überflüssig. Kategorie:Roma (Deutschland) kann stattdesen direkt nach Kategorie:Gesellschaft (Deutschland) und Kategorie:Minderheiten. --PM3 04:39, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
Und so etwas diskutiert man ggf. auf der Tagesseite von WP:WikiProjekt Kategorien, aber nicht per SLA. Kategorie:Ethnische Minderheit in Deutschland und Kategorie:Ethnische Minderheiten in Deutschland ist übrigens nicht dasselbe, in ersteres kommen nur Artikel zu einzelnen Minderheiten in Deutschland, in letztere alle Artikel, die sich mit ethnischen Minderheiten in Deutschland, der ganze Multikultikult. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 09:59, 1. Nov. 2014 (CET) Übertrag Ende.[Beantworten]

Undiskutierte Neuanlage, das diskutiert man ggf. zuvor auf der Tagesseite von WP:WikiProjekt Kategorien :-P - na gut, dann jetzt per LA: löschen - Unnötige Aufblähung des Kategoriensystems (für 2 Unterkats, die zuvor auch schon gut und konsistent eingehängt waren und problemlos zu finden, man kanns übertreiben mit der Systematik), unnötige Doppelung zu Kategorie:Ethnische Minderheit in Deutschland. Ja, ich kenne den Unterschied zwischen Themen- und Objekt-Kategorien, nein, es ist nicht sinnvoll, beide Stränge anzulegen, solange der eine nicht platzt und man bequem dort navigieren kann. --Rax post 10:43, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Vgl. auch hier: [1]. Löschen.--Allonsenfants (Diskussion) 17:26, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
Rax, das weiß ich, aber mit Platzen oder Nichtplatzen hat das hier nix zu tun. Der Kollege W!B: würde sogar sagen, daß man zuerst eine Themenkategorie anlegen muß, bevor man überhaupt Objektkategorien bilden darf. Kategorie:Ethnische Minderheit in Deutschland ist allenfalls Unterkategorie vom Löschkandidat. Der springende Punkt ist der, daß in der Angelegenheit der geschätzt fünfte Schritt vor dem ersten gemacht wurde, nämlich mit den ganzen Unterkategorien von Kategorie:Diaspora, weil sich die Diskussion aber doppelt, würde ich vorschlagen, das eins drunter zu diskutieren. Jedenfalls behalten. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 18:59, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
jepp, ist sinnvoll, dies im Zusammenhang mit dem unten dran zu diskutieren und zu entscheiden! --Rax post 23:37, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
gelöscht, siehe unten. IW — 18:56, 18. Feb. 2015 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Ethnische Minderheiten (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Undiskutierte Neuanlage, hatte SLA, der auch ausgeführt worden war, dann erneut (wieder undiskutiert) neu angelegt - das sollte ja eigentlich im Wiki-Projekt-Kategorien zuvor diskutiert werden - na gut, dann jetzt per LA: Unnötige Aufblähung des Kategoriensystems (für eine einzige Unterkat, keine Artikel), unnötige Doppelung zu Kategorie:Ethnische Minderheit. Ja, ich kenne den Unterschied zwischen Themen- und Objekt-Kategorien, nein, es ist nicht sinnvoll, beide Stränge anzulegen, solange der eine nicht platzt und man bequem dort navigieren kann. --Rax post 10:36, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Jup, das ist Überstrukturierung und Nerverei, man muss sich unnötigerweise durch mehrere Hierarchien hangeln. --PM3 13:47, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
+1, Bitte beide löschen. Rax und PM haben alles gesagt. Manchen Benutzer scheinen das Kategoriensystem als Selbstzweck zu betrachten.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:22, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
Fehlgerichteter steriler Schematismus. Die damit entstehenden Fragen ungeklärt (Vgl. auch hier: [2]). Löschen.--Allonsenfants (Diskussion) 17:30, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
Es wäre sinnvoll, wenn du nicht Äpfel und Birnen miteinander vergleichst. Mit dem Löschantrag zur Kategorie:Roma (Deutschland) hat das hier nämlich nur sekundär zu tun, eher damit, daß die Kategorie:Diaspora – völlig losgelöst hiervon ist der Artikel Diaspora nicht nur weitgehend unbelegt bzw. schlecht belegt, sondern selbst ein Sanierungsfall – ethnische und religiöse Minderheiten miteinander vermischt. Wobei sich die religiösen Minderheiten derzeit in der Kategorie:Religöse Diaspora unter dem Buchstaben R einer langen Reihe von ethnischen Minderheiten versteckt. D.h. Kategorie:Diaspora muß aufgeteilt werden in Kategorie:Ethnische Diaspora und Kategorie:Religiöse Diaspora, dann kommt Kategorie:Ethnische Diaspora in Kategorie:Ethnische Minderheiten und Kategorie:Religiöse Diaspora in Kategorie:Religiöse Minderheiten. Das alles – und das betrit den LA eins drüber – kommt verzahnt in Kategorie:Ethnische Minderheiten in ABC, ergibt also einen Zweig Kategorie:Ethnische Minderheiten nach Staat, und der wiederum hängt unter anderem in Kategorie:Gesellschaft nach Staat. Diese was PM3 "Überstrukturierung" nennt, ist schlichtweg der Kopf eines Kategorienastes, der aus theoretisch zweimal 40.000 Kategorien besteht, bislang jedoch schlichtweg assymetisch und damit falsch aufgebaut ist und dessen rudimentären schon bestehenden Zweige chaotisch kreuz und quer in der Kategorienbaum eingehängt sind. BTW: Wie üblich weiß ich, was ich tue, Allonsenfants, und ich denke sicher mindestens drei Ecken weiter, als du dir im Moment vorstellst.
@Zweioeltanks:: Unterlasse doch bitte deine nichtssagenden und sinnfreien Statements; daß es mit deinen Vorstellungen über Sinn und Zweck des Kategoriensystems nicht so gut bestellt ist, wissen wir schon, seit du mit Benutzer:SDB in Sachen Unterkategorien von Kategorie:Christentum in München aneinandergeraten bist. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 19:20, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
@Matthiasb: Was ich unterlasse, wirst du schon mir überlassen müssen. Und was Sinn und Zweck des Kategoriensystems betrifft, so haben gerade deine Einlassungen in der Frage der Unterkategorien von Kategorie:Christentum in München gezeigt, dass du hier arge Verständnisschwierigkeiten hast – die du ebenso auch hier wieder offenbarst. Anstatt die Überstrukturierung anzuerkennen, soll sie noch potenziert werden. Komisch, dass mal wieder dutzende von Geisterfahrern auf Matthiasbs Spur unterwegs sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 20:07, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
LOL! Wirklich putzig. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 23:56, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
Ganz normale Pluralkategorie für Personengruppen und Organisationen, die sowohl die Objekt-, die Objekt-als-Thema- und die räumliche und zeitliche Zuordnung beinhaltet sowie alle kontextuellen Kategorien, wenn es sie denn gibt. So eine Kategorie hat also immer mindestens drei Unterkategorien, wie jetzt auch befüllt. Insofern völlig klare Unterkategorie von Kategorie:Minderheiten. Daher Behalten - SDB (Diskussion) 09:16, 5. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
gelöscht.
die Kategorie ist, wie von Matthias und SDB dargestellt, als Themenkategorie völlig richtig benannt und eingeordnet.
Allerdings ist sie derzeit so nicht sinnvoll, sondern ist vielmehr eine umständliche Zwischenebene, das Argument der Über-
strukturierung wiegt erst einmal schwerer. IW — 18:56, 18. Feb. 2015 (CET)[Beantworten]

Kategorie:TLC nach Kategorie:TLC (Fernsehsender) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

mehrdeutig. --δ1 15:49, 1. Nov. 2014 (CET) 

gemäß Antrag --Eschenmoser (Diskussion) 21:40, 17. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Fluss im Senegal -> Kategorie:Fluss in Senegal (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Analog zu Kategorie:See in Senegal, Kategorie:Gewässer in Senegal. Die amtliche Schreibweise lt. Senegal ist sächlich und artikellos, damit in Senegal. Auch wenn es in meinen Ohren komisch klingt. Falls nicht, dann genau umgekehrt. Jedenfalls sollten die Geokats zu Senegal einheitlich benannt sein. Parameter in in Vorlage:Info ISO-3166-2:SN ist entsprechend anzupassen, da die Kategorisierung der Flüsse tw. automatisch erfolgt. Ich kann das schon machen, wollte nur eine klare Entscheidung von dritter Seite. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 22:47, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Nö. Ganz sicher nicht. Hier sind wohl die beiden anderen von dir genannten Kategorien zu verschieben. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 23:59, 1. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

ok, da gibt es eigentlich nichts mehr zu diskutieren(edit:möglicherweise doch, s.u.), die beiden anderen genannten Kats werden verschoben entspr. grammat. Regeln, ebenso die ebenfalls in der Gewässer-Kat einsortierte Kategorie:Wasserfall in Senegal nach Kategorie:Wasserfall im Senegal - das ist aber leider nicht alles, ihr habt ein Fass aufgemacht, der Fehler hat sich tief ins System eingegraben :-(, gilt ebenso für weitere Kategorienbäume unter Kategorie:Senegal:

  • in diesem Zusammenhang also verschobene Kategorien (18):
  1. Kategorie:Gewässer in Senegal --> Kategorie:Gewässer im Senegal
  2. Kategorie:Bauwerk in Senegal --> Kategorie:Bauwerk im Senegal
  3. Kategorie:Bildung in Senegal --> Kategorie:Bildung im Senegal
  4. Kategorie:Fußball in Senegal --> Kategorie:Fußball im Senegal
  5. Kategorie:Ethnie in Senegal --> Kategorie:Ethnie im Senegal
  6. Kategorie:Archäologischer Fundplatz in Senegal --> Kategorie:Archäologischer Fundplatz im Senegal
  7. Kategorie:Nationalpark in Senegal --> Kategorie:Nationalpark im Senegal
  8. Kategorie:Ort in Senegal --> Kategorie:Ort im Senegal
  9. Kategorie:Islam in Senegal --> Kategorie:Islam im Senegal
  10. Kategorie:Römisch-katholische Kirche in Senegal --> Kategorie:Römisch-katholische Kirche im Senegal
  • außerdem wurden von einem anderen Mitarbeiter entspr. diesem Vorschlag verschoben:
  1. Kategorie:Basketball in Senegal --> Kategorie:Basketball im Senegal
  2. Kategorie:Basketballwettbewerb in Senegal --> Kategorie:Basketballwettbewerb im Senegal
  3. Kategorie:Leichtathletikwettbewerb in Senegal --> Kategorie:Leichtathletikwettbewerb im Senegal
  4. Kategorie:Radsport in Senegal --> Kategorie:Radsport im Senegal
  5. Kategorie:Sportveranstaltung in Senegal --> Kategorie:Sportveranstaltung im Senegal
  6. Kategorie:Tennis in Senegal --> Kategorie:Tennis im Senegal
  7. Kategorie:Volleyball in Senegal --> Kategorie:Volleyball im Senegal
  8. Kategorie:Bahnstrecke in Senegal --> Kategorie:Bahnstrecke im Senegal
  • bereits seit längerer Zeit bestanden die folgenden Kategorien (mit im statt in):
  1. Kategorie:Fluss im Senegal
  2. Kategorie:Wahl im Senegal
  3. Kategorie:Botschafter im Senegal
  4. Kategorie:Kloster im Senegal
  • Der Zustand jetzt ist damit, dass die Bezeichung innerhalb des Kategoriensystems konsistent ist (und damit auch konsistent zu vergleichbaren Kategorien, bspw. unterhalb Kategorie:Iran), kann also, bei Nicht-Einverständnis alles in einem Schwung in die andere Richtung verschoben werden - nur sollte IMHO die Konsistenz selbst erhalten bleiben.

Gruß --Rax post 13:50, 2. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Eine Verschiebeantrag nach 1 Tag zu beenden mit den unfassbaren Worten, da gäbe es nix zu diskutieren, ist ein starkes Stück. Ich erwarte da eine ausführliche Erklärung. Vor allem eine, die über den Duden-Link von Matthiasb hinausgeht. Ich hätte auch noch einen: hier sagt der Duden, Dakar sei die Hauptstadt "von Senegal", nicht etwa "des Senegals". Darüberhinaus wurde das Thema nicht zum ersten Mal angesprochen (z.B. etwas ausführlicher am 24. 11. 2013). Und zuguterletzt steht in den hauseigenen Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten#Grammatikalische Anmerkungen klar, dass "In Senegal" zu verwenden ist. Es gibt nix zu diskutieren, wenn man gegen WP:NK handelt? --Århus (Diskussion) 12:26, 2. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Grammatik: Senegals, (auch:) der; Genitiv: des Senegal[s] -- Dadophorus Ψ 13:56, 2. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
ok, ich habe auf den Einwand hin das "erl." oben wieder rausgenommmen, besteht möglicherweise weiterer Diskussionsbedarf. Die Erklärung, was ich gemacht habe und warum, füge ich etwas später noch hinzu, ich suche erst noch die Links zusammen, damit hier alles zusammen steht. --Rax post 12:53, 2. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
alles nochmals durchgeschaut und oben ergänzt, sollten alle Kats sein, um die es geht, kann also nun diskutiert werden. Gruß --Rax post 14:14, 2. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
noch 1 Anmerkung @Århus: unsere Namenskonventionen (du verlinkst den Absatz) schreiben mitnichten "in Senegal" vor, sondern betonen vielmehr die Wahlfreiheit bei Ländernamen mit mask. Genus. Mir selbst ist es prinzipiell egal, es sollte aber IMHO innerhalb eines Kategorienbaumes (hier: unterhalb Kategorie:Senegal) für alle Kats gleich geregelt sein. --Rax post 14:30, 2. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
Wir gehören m. W. auch (noch) nicht zum deutschen Auswärtigen Amt. -- Dadophorus Ψ 15:24, 2. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]

Eine einheitliche Lösung ist zu bevorzugen. Der Duden ist nicht frei von Widersprüchen. Ich denke, im Senegal ist die zum Sprechen angenehmere Variante. --δ1 21:29, 2. Nov. 2014 (CET) 

Diskussion im Konsens beendet, Umbenennungen waren bereits erfolgt. --$TR8.$H00Tα {#} 20:32, 17. Nov. 2014 (CET)[Beantworten]
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