Wikipedia Diskussion:Kartenwerkstatt

Abkürzung: WD:KW

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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Farben

Mir geht's im Folgenden (erstmal) nur um die Farben. So, nehmen wir mal an, ich wollte die Positionskarten als Basis für beschriftete politische Karten nehmen. Und ich wollte die verschiedenen Subeinheiten verschiedenfarbig anmalen. Ausland, Meere, Seen, Flüsse, Grenzen sollen ihre Farben erhalten.

• Erste Frage: Aus der Mathevorlesung erinnere ich mich daran, dass man genau (genauer: maximal) vier verschiedene Farbe braucht. Stimmt das? Oder wäre es abseits der Theorie besser mehr als nur vier Farben zu gebrauchen?
• Zweite Frage: Gibt es in der Wikipedia (waren die Franzosen nicht mal die Topstandardisierer?) oder außerhalb (National Geographic Society, Artes Mit Offenen Karten, UN, CIA, etc...) einen weit verbreiteten Standard, der zu den Positionskarten passt, gut aussieht und international verstanden wird (<-- könnte mir vorstellen, dass ein z.B. ein weit in Angola verbreitetes Farbschema nicht unbedingt asiatischen, europäischen oder südamerikanischen Geschmack treffen muss), und kartographisch angemessen ist (<-- blau ist z.B. so eine Sache, weil ja Gewässer sich davon nur schlecht abheben).
• Dritte Frage: habt ihr persönlich da irgendwie einen Standard, den ihr immer anwendet? Oder habt ihr beobachtet, ob eine Farbkombi besonders weite verbreitet ist? Oder habt ihr irgendwelche anderen guten Regeln, die man sich unter (ausgebildeten) Kartographen dazu merkt: z.B. kein Pastell, kein Rosa, nicht monochromatisch, nicht die Farbkombi xy wg. Farbenblindheit, nicht zu kräftige Farben?

--TUBS 10:09, 24. Nov. 2011 (CET)

• Das mit den vier Farben funktioniert schon. Aber nur solange, wie sich die Flächen nicht "verändern". Bei Karten zu historischen politischen Zuständen, wo sich die Flächen über die Zeit verändern und eben dann auch immer wieder an andere Flächen grenzen, funktioniert das nicht mehr. Wenn man also zumindest auch für das 20. Jahrhundert dass gleiche Schema verwenden will, sollte man mehr als vier Farben nehmen. In den meisten Atlanten sehe ich auch mehr als vier, vermutlich weil es (zumindest nach meinem Empfinden) auch angenehmer aussieht als die vier Farben.
• Mir sind einige "Standarts" aufgefallen, die in vielen Karten so verwendet werden. z.B. Deutschland preußisch-blau (und Preußen vorher auch so) oder grau; England/GB rosa; Frankreich ein blasses lila; Russlang grün; Türkei/Osmanen braun; usw. Das gibts aber sicher nicht für alle Länder und ist keine allgemeine Regel. --Don-kun • Diskussion Bewertung 10:45, 24. Nov. 2011 (CET)

(nach BK)

• Erste Frage: Ja, man braucht theoretisch nur vier Farben, siehe Vier-Farben-Satz. Nicht eingerechnet sind jedoch Exklaven, an der Stelle könnte das mit den vier Farben problematisch werden. Aber warum sich auf vier Farben beschränken, wenn es z.B. auch sechs sein können? Der gute Kartograf findet das richtige Maß zwischen zu vielen Farben, dass es aussieht wie ein Malkasten, und zu wenigen, wo die Zuordnungen unklar werden. Sollen die Mathematiker doch rechnen, was sie wollen. :o)
• Zweite Frage: Die Franzosen haben meines Wissens nur fr:Aide:Cartographie. Der größte Spaß am Kartenmachen ist die Gestaltung, also sei mutig! :o) Du könntest ja erstmal ein, zwei Karten machen und hier vorstellen. Ich muss gestehen, dass ich noch nicht so genau weiß, was du vorhast.
• Dritte Frage: Das lässt sich nicht pauschal beantworten. Wenn die Karten beschriftet werden, bieten sich eher helle Töne an, damit die Namen besser zu lesen sind. Aber selbst wenn sie unbeschriftet sind, muss das nun wirklich nicht aussehen wie dieses Prachtstück. Das ist sicherlich zu einigen Teilen Geschmackssache, aber zu gutem Geschmack kann man auch erziehen. Mein Tipp: Keine RGB-Vollfarben, die quietschen und machen Augenkrebs, dafür lieber abgemischte Farben. Schau dir an, ob deine Farben bei großen Flächen funktionieren, ohne die Karte zu erdrücken, und bei kleinen, sodass man immer noch die Gebiete erkennen kann. Oder sei mutig und erlaube dir sinnvolle Abweichungen von deinen Regeln. Auf Farbenblindheit zu achten ist natürlich eine nette Sache. NNW 11:04, 24. Nov. 2011 (CET)

Danke für die Tipps. Stärkt meinen Mut mal was zu probieren wie's mir gefällt. Werde mal einen Entwurf hier vorstellen. @NNW: Was ich vorhabe: nachdem die Lagekarten für die obersten Verwaltungseinheiten der Länder der Welt mittlwerweile fast alle fertig sind (in Afrika fehlen noch ein paar, aber die macht jemand anders), erscheint es mir doch interessant, jeweils eine Karte auch mit Beschriftungen dazu anzubieten. Beispiel für D: ich nehme die Lagekarte, beschrifte die Bundesländer, trage die Hauptstädte ein (Marke+Name), Nord- und Ostsee, vielleicht beschrifte ich auch die Flüsse+Bodenssee. Evtl. auch englische Sprachversion oder Version mit nummeriertne Bundesländern. Evtl. daraus auch sowas ähnliches wie die CIA-Karten mit weiteren großen Städten+höchster Berg+Großlandschaften+etc. Mal sehen - alles noch sehr unsicher und in weiter Zukunft liegend. Für die Besfchriftungen und Symbole würed ich mich dann an der fr-Kartenwerkstatt orientieren. Jetzt könnte man zur Verdeutlichung ja aber auch die Bundesländer einfärben (dann wird z.B. die Zugehörigkeit Bremerhavens zu Bremen richtig deutlich!). Z.B. so Einfärben wie deinen Bundesländerkarten mit den Landkreisen. Und diese Farben sollten nach Möglichkeitauch für eine entsprechende Karte für die USA, Nigeria, Australien, etc. gleich gewählt werden. Da sind dann 200 Karten oder so pro Sprachversion und ungleich mehr Aufwand als die einfachen Lagekarten. Daher frage ich mal vorher an, ob's hinsichtlich der Farben Präferenzen gibt. Mir ist zum Beispiel aufgefallen, dass wir Deutschen fast immer so Diercke-Buntstift-Farben wählen, Inder dagegen fast immer currytöne, und Amerikaner und Engländer häufig so sand- bis brauntöne. Amis z.B. sind insgesamt auch viel monochromatischer. Daher rührt meine Unsicherheit weil ich ja auch von der Kartographie im Grunde nix verstehe.--TUBS 09:36, 28. Nov. 2011 (CET)

Jetzt so: Commons:Category:SVG labeled maps of administrative divisons of countries of Europe (location map scheme) (colored scheme)--TUBS 16:06, 7. Feb. 2012 (CET)

Sat.-Bild in Karte "umwandeln"?

Hallo. Ich möchte ein Public Domain-Satellitenbild, auf dem mehrere Inselobjekte sichtbar sind, in eine schematische Karte umwandeln, um die einzelnen Objekte im Bild kennzeichnen bzw. beschriften zu können. Welche Software eignet sich dafür am besten? Danke und Gruß. --Zollwurf 21:48, 16. Nov. 2011 (CET)

Hier gibt es eine Übersicht möglicher Programme. Grüße Lencer 09:23, 17. Nov. 2011 (CET)

Verlaufskarte Isar

siehe WP:KW#Verlaufskarte Isar --TomGonzales 20:07, 17. Dez. 2011 (CET)

Archivierung

Wird auf der Kartenwerkstatt eigentlich auch mal archiviert? Die Seite ist schon verdammt groß! Danke --79.233.241.1 15:53, 24. Dez. 2011 (CET)

Anders gefragt: ist da jemand "zuständig" oder wird das nach Gutdünken erledigt? --79.233.230.213 23:10, 1. Jan. 2012 (CET)

Lencer archiviert jeden Monat. NNW 10:42, 2. Jan. 2012 (CET)

Bisher hat es niemanden gestört, wenn 30 und mehr Einträge auch mal ein paar Wochen in der KW stehen blieben. Da die Archivierung nur aufwändiger Nervkram ist, mach ich das nicht so häufig und würde es auch niemanden als Beschäftigung empfehlen. Ich hoffe aber, dass Du durch die soeben erfolgte Archivierung zufrieden gestellt bist. Grüße Lencer 10:47, 2. Jan. 2012 (CET)

Ja bestens, danke. Bei ca. 180000 Bytes und einer Unmenge an eingebundenen Grafiken werden ja auch die Server nicht unerheblich belastet. --79.242.55.98 11:56, 2. Jan. 2012 (CET)

erledigt Erledigt

Großes ß (ẞ)

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass amtliche Stellen in Deutschland inzwischen dazu übergegangen sind, das große ß (ẞ) bei der Schreibung geografischer Namen zu empfehlen, etwa in Straßennamen. Der Ständige Ausschuss für geographische Namen (StAGN) schreibt das große ß inzwischen sogar in amtlichen Schreibungen zwingend vor. Ich weise deshalb darauf hin, da ich immer wieder Karten vorgefunden habe, die das ß zu SS ändern, wenn es um Großschreibung geht (PREUSSEN statt PREUẞEN). Ich würde mich freuen, wenn dies in künftigen Karten beachtet wird. 92.231.204.71 20:36, 1. Jan. 2012 (CET)

Wann hast Du uns schonmal darauf hingewiesen? Und wenn Du schon Empfehlungen aussprichst, dann zitiere bitte auch vollständig: "Da die typographische Realisierung des Großbuchstabens ß für die vielen verschiedenen Schriftfonts noch einige Zeit dauern wird, kann er ersatzweise durch SS, ss dargestellt werden.". IMHO sind das seltene Einzelfälle, die die Qualität und Lesbarkeit einer Karte nicht im geringsten schmälern. Grüße Lencer 22:51, 1. Jan. 2012 (CET)

Ich gehe davon aus, dass, wenn jemand die Expertise hat, eine Karte zu erstellen, er/sie es auch hinbekommt, ein großes ß zu erzeugen und in die Grafik einzubauen. Du hast sicher aber Recht, dass es nicht so oft vorkommt, das große ß zu verwenden. Dennoch wollte ich darauf hinweisen, da dies, wenn auch nur ein kleines Bisschen, die Qualität der eh schon sehr guten Karten, noch verbessert. 92.231.204.71 23:37, 1. Jan. 2012 (CET)

Ich werde niemanden davon abhalten, das große ß einzufügen. Grüße Lencer 10:21, 2. Jan. 2012 (CET)

Hilfe bei dynamischen Karten gesucht

Inkunabelkarte aus der Kartenwerkstatt

Liebe Kartenwerkstatt.

Im Rahmen des Community-Budgets versuche ich gegenwärtig ein Demo-Wiki auf die Beine zu stellen, das Visualisierung von historischen Daten erlaubt - die wir aus Bibliotheken und Archiven abzweigen wollen.

http://wiki-grid.org/index.php5?title=Map

Das ganze ist im Moment noch ganz roh, wir füllten frei verfügbare Metadaten des Kölner UB-Katalogs in ein Semantic MediaWiki und wollen im Verlauf Karten zustande bringen, wie Ihr sie bereits für einzelne Artikel manuell erzeugtet. Das Ziel ist eine Datenbank, die das was Ihr bei den beiligenden Karte von Hand machte on the fly erzeugt. Der Bentzer kann das Wiki fragen, was wurde in Europa 1460 bis 1500 gedruckt, und die Datenbank erstellt eine Tabelle, zählt aus und bringt das Ergebnis auf eine Landkarte wie diese (und in einen Zeitstrahl). Meine Frage in die Runde: Könntet Ihr uns helfen mit Ideen und im Moment mit der praktischen Blanko-Karte, die Ihr in dem Bild nebenbei benutztet? Im Moment sieht man eine Google Karte, und die bescheuerten Google Fähnchen, was verdrießlich ist, weil es 1500 keine Autobahnen gab (und weil es besser wäre Kreise unterschidlicher Größe nach Menge der Drucke zu erzeugen). Ich gestehe, dass ich nicht der Techniker bin (mein Ding ist es gegenwärtig, Bibliotheken dazu zu bringen, uns ihre Metadaten zur Verfügung zu stellen, was wegen der open-source Frage schwer genug ist).

Es würde mich freuen, hier eine kleine Gruppe von Leuten zu gewinnen, die mit Ideen helfen würden das Projekt auf die Beine zu stellen. Mir wiederum würde es leichter fallen, auf Bibliotheken und Nationalkataloge zuzutreten, wenn ich zeigen könnte, was man in dem Wikipedia-Projekt damit machen kann.

Für ein Brainstorming an dieser Stelle - ein Nachdenken, was man wie machen müsste und vielleicht machen könnte bin ich dankbar. Leute, die sich ins wiki-grid einloggen versorge, ich gerne mit allen Daten, mit denen sie an der Datenbank schrauben können. Gruß + Dank, --Olaf Simons 15:27, 15. Dez. 2011 (CET)

Ich könnte mir vorstellen, dass das besser mit einer Version von OpenStreetMap zu machen wäre. Zum einen müsste man nicht Google Maps verwenden, wo Änderungen der Lizenzpolitik drohen, zum anderen macht sich die Zusammenarbeit mit einem der WP verwandten Projekt immer gut. Ich kenne mich mit OSM zu wenig aus, aber wenn man z.B. http://öpnvkarte.de/ nimmt, dann muss es möglich sein, die Inhalte von OSM für seine Anwendung zu filtern, d.h. nur die Ebenen zu nehmen, die man braucht (also Straßen raus), und die Grafik anzupassen. Vorteil gegenüber einer handgestrickten Version wäre außerdem die weltweite Abdeckung, falls es über Inkunabeln hinausgehen soll, sowie die Zoombarkeit. Eine konkrete Anpassung der Karte an das 14. Jahrhundert mit anderer Nordseeküste oder anderen Grenzen als heute ist allerdings nicht möglich, habe ich für die Inkunabelkarte allerdings auch ignoriert. Ich würde vorschlagen, für die technische Umsetzung eher die Leute vom WikiProjekt Georeferenzierung anzusprechen, die sich schon um die Integration von WP-Inhalten in OSM gekümmert haben. In der Kartenwerkstatt wird eher wenig programmiert. Viele Grüße, NNW 19:52, 15. Dez. 2011 (CET)

Deinen Tipp bei den Georeferenzierern auch nachzufragen, nahm ich sofort auf (man denkt an so vieles nicht). Und froh bin ich so per Zufall mit Dir kommuniziert zu haben, da mich als Buchhandelshistoriker diese Karten ungemein erfreute. Insgesamt wird das ganze Projekt eine gemischte Gruppe aus Leuten brauchen, die punktuell jeweils Ideen haben. Ich muss da zudem Historiker an Bord kriegen und Datenbankfachleute - und weiß da im Moment noch nicht, wie ich die kritische Masse hinbekomme, mit der sich jeweils auftauchende Probleme punktuell lösen lassen, ohne dass die Komplexität einen Einzelnen erschlägt. (Ich hab da Sorge, dass mein Programmierer im Moment sich ziemlich allein sieht). -Olaf Simons 22:10, 15. Dez. 2011 (CET)

Wie kann man eine ganze Karte herunterladen

Hier ist eine schöne historische Karte von ca. 1830 bis 1840 zu sehen, allerdings nur in kleinen Ausschnitten, je nach Detailgrad. Ist es möglich, die ganze Karte auf einen Schlag herunterzuladen? Im Quelltext habe ich keine entsprechende URL gefunden. Falls es nicht geht, hatten wir hier nicht vor ein paar Wochen einen Kollegen, der ein Skript zum ausschnittweisen Download und anschließenden Zusammensetzen geschrieben hatte?--Ratzer 18:15, 14. Jan. 2012 (CET)

Das war Benutzer:Niabot, sprich den doch einfach mal an! --Begw 21:36, 22. Jan. 2012 (CET)

Das hängt immer ein wenig von der Seite ab. Derzeit geht der Link zur Seite nicht mehr da dort irgendwie zwanghaft Cookies von Nöten sind. Es ist halt immer so eine Anpassungssache an den jeweiligen Viewer. Manche sind schön einfach abgreifbar und manche nur über dutzende Umwege zu erreichen. Um zu sehen wie schlimm es ist, müsste ich erst einmal einen brauchbaren Link haben. Am besten einen Permanentlink. -- Nyabot :: Kujōshorigakari :: aaw 23:22, 25. Jan. 2012 (CET)

Wie Niabot kann ich die Karte auch nicht sehen, da der link kaputt ist. In einfachen Fällen (url zu "image-tiles" sind bekannt und logisch aufgebaut) nehme ich "downthemall" (plugin für firefox) zum downloaden und photoscape zum zusammensetzen. lilleskut 17:55, 27. Jan. 2012 (CET)

Geburtstag der Kartenwerkstatt

Hallo zusammen!
Die Kartenwerkstatt feiert Ende Januar den 5. Geburtstag. Das sollten wir feiern und kräftig trommeln, was für tolle Sachen wir hier machen. Viele Wikipedianer haben ja keine Ahnung, was hier alles abgeht und meistens ja auch gut klappt. Schön wäre es, zumindest einen kleinen Artikel im Kurier zu haben, nett wäre es, in der Vereinspostille (Wiki-News) einen kleinen Bericht zu platzieren. Toll wäre es, wenn wir eine "Geburtstagsseite" einrichteten, um zum Geburtstag etwas Hintergrundinformationen, Facts & Figures, Beispiele und Erfolge zu liefern. Ideal wäre es, wenn das ganze dann noch hübsch formatiert wäre -- vielleicht sogar im Stile der Startseite mit locker-flockigen Infos ("Schon gewusst?"), Meilensteinen, besonders gelungenen Exemplaren, dem Blick nach draußen. Etwas Text und Prosa braucht es sicher auch. Das ganze denke ich mir aber als Schaufenster der KW, als leichten Einstieg in unsere Werke.
Im einzelnen könnte ich mir folgende Informationen vorstellen (als Anregungen gedacht):

• Staistische Angaben, Highlights, vielleicht ermittelt aus dem KW-Archiv: Wie viele Anfragen wurden bearbeitet? Wie viele Nutzer waren insgesamt aktiv? Welches war der größte "Auftrag"? Lassen sich die erstellten Karten thematisch kategorisieren (z.B. Verteilungskarten, Verbreitungskarten, Eisenbahnkarten, Sportkarten, ...)? Ein paar interessante Statistiken bietet ja z.B. schon der Vortrag von Chumwa zur Wikicon (nur so als Idee).
• Exklusive Auswertungen: Welche Karte wird am öftesten eingesetzt (mal abgesehen von den Positionskarten)? Welche am meisten auch auf ausländischen Wiki-Seiten? Von welcher gibt es die meisten internationalen/fremdsprachigen Varianten?
• Auszeichnungen - die Hall of Fame: Welche Karten wurden als "exzellente Bilder" ausgezeichnet? Welche Karten (wie of?) haben ihrerseits einem Artikel zur Exzellenz/Lesenswertigkeit verholfen?
• Kartografische Auswertungen, also eine Meta-Karte der KW-Aktivitäten: Nach diesem Vorbild: Wo sind die Karten zu verorten? Gibt es besonders bevorzugte Regionen, die mit Karte unterfüttert sind? Ich habe allerdings keine Ahnung, wie aufwändig eine solche Darstellung wäre. Erstmal bräuchte man ja eine georeferenzierte Liste der hier entstandenen Karten, die dann vernünftig dargestellt wird.
• Kurioses - ??

Das sind mal so ein paar Gedanken. Vielleicht habt ihr noch andere Ideen, oder ist das alles viel zu aufwändig und gar nicht nötig? --muns 00:24, 18. Jan. 2012 (CET)

Unter Benutzer:Muns/KW/Schaufenster habe ich mal ein paar erste Gedanken zusammengetragen. Wer mag, kann gerne Ergänzungen vornehmen. Mir fehlen auch noch die "Kuriosa". --muns 17:09, 21. Jan. 2012 (CET)

Vielleicht fühlt sich auch jemand berufen, das ganze noch optisch eleganter, in Richtung eines schicken Portals zu verschönern? --muns 13:38, 22. Jan. 2012 (CET)

Und hier habe ich mal einen kleinen Beitrag für den Kurier vorformuliert. Ich würde den morgen, pünktlich zum 5jährigen online stellen, wenn es keinen allzugroßen Protest gibt. --muns 13:38, 22. Jan. 2012 (CET)

Ich bin mir nicht sicher, ob Lencer nicht auch was vorbereitet (hat), lässt sich dann aber vielleicht kombinieren? NNW 13:41, 22. Jan. 2012 (CET)

Wir haben uns abgestimmt. Wenn dir noch was fehlt -- nur zu. Das Schaufenster habe ich übrirgens schon mal verschoben und "offiziell" gemacht. --muns 13:49, 22. Jan. 2012 (CET)

Den Weg zur Diskussionsseite habe ich mittlerweile auch gefunden. :o) Von meiner Seite ist alles in Ordnung. NNW 13:59, 22. Jan. 2012 (CET)

Alles bestens, einer Veröffentlichung morgen früh (bzw. durch unseren Nachtschwärmer muns gegen 1:00 Uhr nachts) steht nix im Wege. Grüße Lencer 18:54, 22. Jan. 2012 (CET)

Respekt!

Wollte an dieser Stelle einmal meine Hochachtung vor diesem Projekt kundtun.
Kreativität trifft Sachverstand - und dabei dem freien Wissen verschrieben, statt nur des Geldes wegen. Selten erlebt, dass soviel Kompetenz, Elan, und Kollegialität auf einmal zusammentreffen. Dabei Umgangsformen, die sich andere Portale in der Wikipedia zum Vorbild nehmen sollten.
Auch wenn ich als CorelDraw-Jünger hier wohl eher der Außenseiter bin, fühle ich mich unter euch Inkscape- und Illustrator-Anhängern schon jetzt wohl - wenn auch bisher eher als stiller Beobachter. Vielleicht gelingt es mir in Zukunft mich produktiv einzubringen - Lust hätte ich :)
Liebe Grüße in die Runde... CellarDoor85 19:03, 24. Jan. 2012 (CET)

Du mußt Dich als CorelDraw-Jünger nicht als Außenseiter fühlen. Ich habe etliche Karten, bspw. auch die Kernkraftwerkskarte in CorelDraw 14 erstellt. Ich denke, dass alle Vektorprogramme über die grundlegenden Funktionen verfügen, die Du für die Kartenerstellung brauchst. Daher kann ich Dich nur ermutigen, Dir bei den Kartenwünschen einen Wunsch herrauszusuchen und dann einfach loszulegen. Wenn Du noch keine Erfahrung mit Karten hast, ist es vielleicht erstmal ratsam, im KW-Archiv nach Karten zu suchen, die ein ähnliches Thema abbilden. Daran kanst Du Dich dann orientieren. Sei mutig! Grüße Lencer 07:17, 25. Jan. 2012 (CET)

Ich hab hier ein kleines Geburstagsgeschenk aus Bayern, die eure Arbeit etwas erleichtern könnte. Auf meine Anfrage hin (ich weiß nicht ob das der Auslößer war, ich behaupte das jetzt einfach mal so ;-)) hat das bayerische Vermessungsamt Digitale Orthophotos mit bis zu 2 m Bodenauflösung, Digitale Topographische Karte 1:500000, Verwaltungsgrenzen Karten, Digitales Geländemodell Gitterweite 200 m und eine Karte der Freizeitwege in Bayern unter Creative Commons Lizenz (cc-by 3.0 de) gestellt. Ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen :-) Weitere Informationen gibt es hier. Viele Grüße --Mrilabs 21:25, 24. Jan. 2012 (CET)

Oh, die Daten sehen sehr vielversprechend aus, dass muss ich mir erstmal in Ruhe anschauen. Danke für den Hinweis. Grüße Lencer 07:17, 25. Jan. 2012 (CET)

Ich habe mir mal die Landkreisgrenzen angeschaut. Da bestehen die einzelnen Kreise aus Flächen mit 5.000 bis zu 15.000 Punkten. Für eine 1:1-Verwendung in der Wikipedia ist das zu viel, aber wer sich die Mühe macht und die Pfade vereinfacht, kann damit gute Verwaltungskarten erstellen. NNW 12:35, 25. Jan. 2012 (CET)

Was mich wieder zu meiner alten Frage bringt: kennt irgendjemand eine Methode, wie man diese filigranen Grenzlinien automatisiert vereinfachen kann? Der simplify-Mechanismus von Illustrator spielt nicht wie gewünscht mit, da er identische Grenzlinien (die zwei aneinandergrenzende Flächen voneinander trennen) in jeder der beiden Flächen unterschiedlich vereinfacht, so dass am Ende lauter Klaffungen zwischen den Flächen entstehen.

Oder alternativ: wie kann man aus den doppelten Flächenbegrenzungslinien einfache Grenzlinien (also nicht zwei identische Linien übereinander sondern tatsächlich nur jeweils immer nur eine Linie herstellen? --Chumwa 15:01, 25. Jan. 2012 (CET)

Eine der beiden Linien löschen? --Don-kun • Diskussion Bewertung 15:42, 25. Jan. 2012 (CET)

Gerne, solange es sich eine überschaubare Anzahl von Linien handelt. Wenn's aber um hunderte von Gemeinden mit tausenden von Grenzliniensegmenten geht, wird das manuelle Löschen bald mehr als nur lästig... Hier stellt sich die Frage, wie man sowas (mit Bordmitteln) automatisiert hinbekommt. --Chumwa 18:24, 25. Jan. 2012 (CET)

Abpinseln (geht einigermaßen schnell) oder Abspeichern als Raster-Bild und dann Tracing Tool von Illustrator draufhetzen. (Nie ausprobiert. Könnte aber mit den richtigne Tracing Einstellungen klappen)--TUBS 12:06, 31. Jan. 2012 (CET)

Ich dachte an diese Verwaltungskarten zunächst mal vorwiegend als Vorlagen für die Aktualisierung von locator maps bayerischer Gemeinden. Allein wegen der Auflösung des gemeindefreien Gebiets Hofoldinger Forst bereits vor über einem Jahr (1.1.2011) müssten irgendwann alle diese und diese aktualisiert werden. Ich dachte, das ist hauptsächlich nur deswegen noch nicht gemacht worden, weil keine Vorlage existierte (zumindest kannte ich keine). Im Zusammenhang mit solche Aktualisierungen kommt mir noch die Frage, wie wir mit den historischen Karten umgehen. Die Grundgliederungskarten wie die oder die sollen ja erhalten bleiben, zusammen mit den Jahresangaben, in denen sie Gültigkeit besaßen. Leider ist über historische Gemeindegliederungen im 19. und frühen 20. Jahrhundert viel zu wenig bekannt, und kaum genaues (analoges) Kartenmaterial aufzutreiben.--Ratzer 23:53, 25. Jan. 2012 (CET)

Hilft dir vielleicht die historische Ansicht von hier: BayernViewer Atlas ? Grüße --Mrilabs 20:30, 26. Jan. 2012 (CET)

Danke, diese historischen Karten kenne ich (allerdings im BSB-Angebot, die sind von unschätzbarem Wert. Aber auch nur eine Momentaufnahme, und leider auch ohne damalige Gemeinde- oder Landgerichtsgrenzen.--Ratzer 23:44, 26. Jan. 2012 (CET)

Das Wikipedia:Projekt Landkreiskarten/Arbeitsstatus ist hiermit informiert und prüft die Daten hinsichtlich ihrer Aktualität insbesondere wg. der Aktualisierung, die durhc die Auflösung mehrerer gemeindefreier Gebiete anhänglich ist.--TUBS 12:04, 31. Jan. 2012 (CET)

Hi. Mein Computer kackt dabei ab oder ich benutze kein geeignetes Programm zum Auslesen der Datei. Kann mir im Rahmen der Amtshilfe mal jemand nen Bild (einigermaßen brauchbarer Scrrenshot reicht) ein Bild schicken (TUBSmail[AT]gmail.com) wo ich die neuen Grenzen der fraglichen Gebiete (<--http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projekt_Landkreiskarten/Arbeitsstatus#Bayern) erkenne? --TUBS 19:02, 20. Feb. 2012 (CET)

Karte "Web 2.0"

Übersichtskarte von Moabit

Hallo! Angesichts der Diskussion um ein Bild heute fiel mir wieder ein Gedanke ein, den ich schon beim letzten Streit um die Karte von Moabit hatte. Ist es nicht möglich, Karten zu erstellen, auf denen wie bei Streetview und Googlemap die bestehenden Artikel entweder per Namenslink, oder per Klick auf Markierungen verknüpft werden? Mal anhand des Beispiels Moabit:

• Ortsteile: es gibt 7 Artikel
• die Kategorie:Berlin-Moabit enthält 84 Artikel
• die Kategorie:Berlin-Hansaviertel enthält 13 Artikel

Nun kann man sicher nicht jeden Artikel verknüpfen, beispielsweise die Listen, aber ich denke schon, daß dies für viele Benutzer ein Mehrwert wäre, direkt zu den passenden Artikeln geleitet zu werden. Wäre das sehr aufwendig?Oliver S.Y. 16:51, 5. Jan. 2012 (CET)

Hilfe:Imagemap vielleicht? Das geht recht schnell zu machen. Da man anders als bei GM aber nicht zoomen kann, sollten es nicht zuviele Links sein. NNW 16:56, 5. Jan. 2012 (CET)

Die Vorlage:All Coordinates kannst Du auf der Kategorie-Seite einbinden und bekommst dann einen Link auf OSM/GoogleMap/Bing wo alle georeferenzierten Artikel dieser Kategorie als anklickbare Markierung angezeigt werden. IdR, wenn ich wissen möchte, welche Wikipedia-Artikel es in einer bestimmten Ecke gibt, suche ich mir einen Artikel zB Berlin-Moabit und klappe dann die OSM-Karte auf.

Das Problem mit Imagemap ist, wie NNW schon sagte, dass die Interaktivität sehr begrenzt ist. Die meisten User erkennen erst garnicht, dass es sich um eine interaktive Karte handelt. Eine Anwendungsmöglichkeit für die Imagemap-Methode könnte ich mir bei den Straßenlisten vorstellen, dass man die benachbarten Ortsteile (bzw deren Straßenlisten), die in der Karte recht gut lesbar beschriftet sind, verlinkt. --alexrk 17:23, 5. Jan. 2012 (CET)

War nur so ne Idee. Das mit der Unkenntnis wäre ja behoben, wenn es zum verbreiteten Standard würde. Selbst sind meine Fähigkeiten zu begrenzt als das ich mir sowas zutraue.Oliver S.Y. 19:53, 5. Jan. 2012 (CET)

Mit dem ImageMapEditor ist das ganz einfach: Karte laden, die entsprechenden Gebiete ungefähr mit Einzelpunkten umfahren, Link eingeben und den dabei entstandenen Quelltext in eine Vorlage auf de:WP kopieren. Probier's mal aus. Wenn es nicht klappt, kann ich dir helfen. NNW 19:57, 5. Jan. 2012 (CET)

Danke, das gibt Kraft, dann übe ich doch mal.Oliver S.Y. 21:26, 5. Jan. 2012 (CET)

GIS/QGIS Karten conference, Lyon, France

Apr, — : Hackfest_qgis_2012 conference in Lyon, France, about the GIS/map making software QGIS.
Yug 19:11, 9. Feb. 2012 (CET)

NNW, do you know about http://sharemap.org (CC-by) ? The Webmaster is willing to associate it to wikipedia, some contacts ? Yug 19:31, 9. Feb. 2012 (CET)

No, didn't know until now but this is no option for me. Perhaps somebody else is interested. NNW 17:15, 10. Feb. 2012 (CET)

Positionskarten vergrößern

Hallo ist es irgendwie möglich Positionskarten zu vergrößern? Konkret wollte ich mehrere Städte im Nordiran darstellen, aber auf der normalen Posikarte Irans sind die Orte zu eng beieinander. Oder ist es möglich einfach nur paar Koordinaten einzugeben und der die Datenbank legt dann eine passende Posikarte dahinter? Manchmal braucht man auch Länderübergreifende Posikarten. Ich hoffe ich bin hier mit meiner Frage richtig. MfG--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 21:10, 14. Feb. 2012 (CET)

Du meinst sicher den Kartenausschnitt. Der ergibt sich immer aus der Karte – den kann man nachträglich nicht verändern. Die verfügbaren Karten sind im Projekt Positionskarten aufgeführt. Einige davon sind auch länderübergreifend oder zeigen einen Ausschnitt eines Staates. Für den Nordiran ist aber keine dabei.

Die gewünschte Karte kannst du wahlweise direkt als Parameter {{Positionskarte|Iran|…}} übergeben oder anhand des ISO 3166-Codes {{Positionskarte ISO 3166-2|IR|…}} automatisch von der Vorlage bestimmen lassen. Sofern der ISO-Code eine administrative Untereinheit (Bundesland, Bundesstaat, Provinz, usw.) beschreibt und gleichzeitig eine passende kleinräumige Positionskarte existiert, wird diese anstelle der Staatspositionskarte verwendet.

Manchmal kann man eng zusammenliegende Ort auf einer Staatspositionskarte angeben, indem man die Beschriftung geschickt anordnet. Darüber hinaus kann man die ausgegebene Karte (bei unverändertem Kartenausschnitt) mit dem Parameter width= auch noch vergrößern. Um welchen Artikel geht es denn? --Spischot 08:47, 15. Feb. 2012 (CET)

ja den kartenausschnitt an sich vergrößern. es ging um den artikel Rawadiden, die städte unter ihrer herrschaft liegen wie gesagt eng beieinander, wenn man die normale iranische posikarte nimmt. was mir schwierigkeiten macht, ist es die koordinaten an den rändern der karte zu bestimmen, sonst würde ich die karte einfach vierteln. kann mir jemand sagen, wie man am einfachsten die koordinatengrenzen von posikarten bestimmen kann? dann würde ich mich selbst an die arbeit machen.--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 13:09, 15. Feb. 2012 (CET)

Die Kartengrenzen von existierenden Positionskarten stehen in der Bildbeschreibung, bei Datei:Iran location map.svg sind das oben=40.0° N, links=S: 24.5° N, rechts=W: 43.5° E und unten=E: 64.0° E. Wenn du eine bestehende Plattkarte exakt viertelst, sind die neuen Grenzen genau in der Mitte zwischen den alten Grenzen. Für andere neue Positionskarten kann man die Rasterkarte in per Bild-Overlay in Google-Earth einblenden, bequem mit der Maus einpassen und die Ränder ablesen. Bei fertigen Positionskartenvorlagen gibt es zu Kontrolle den Link „Die Karte als KML-Datei in Google Earth öffnen“ auf der Vorlagenseite --Spischot 13:55, 15. Feb. 2012 (CET)

kann ich davon ausgehen, dass alle posikarten plattkarten sind? in der bildinfo bei iran location map steht Equirectangular projection. ist damit platt gemeint? wenn ja, dann viertele ich die karte mal. und danke für eure tips.--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 15:25, 15. Feb. 2012 (CET)

Equirteectangular projection ist eine Plattkarte. Es gibt aber auch andere Projektionsarten bei den Positionskarten (wenn auch recht selten). --Spischot 16:48, 15. Feb. 2012 (CET)

Lizenzfrage und Frage bezüglich Autorennennung

Hallo zusammen, wenn ich eine Karte, welche von einem anderen Nutzer erstellt wurde, übersetze und die übersetzte Version bei Commons wieder hochlade, wen muss ich dann eigentlich als Quelle angeben? Mich? Den Ersteller der Originalkarte? Oder die Quellen die der Ersteller der Originalkarte als Basis angegeben hat? Die Lizenz dürfte ja dieselbe sein wie jene der als Basis genommene Karte oder? --Bomzibar 19:04, 25. Feb. 2012 (CET)

Moin! Am einfachsten ist es, wenn du auf Commons:Hochladen den Punkt „Es ist ein abgeleitetes Werk einer Datei aus Commons.“ anklickst und dann den Anweisungen folgst. Dadurch werden Lizenzfragen eindeutig gelöst und die Quelldatei- und Autorennennung automatisch generiert. Die Dateibeschreibung kann aber auch noch komplett überarbeitet werden. Als Beispiel eine andere Übersetzung: Original und hier die Übersetzung. NNW 19:55, 25. Feb. 2012 (CET)

Jut, danke schonmal. Jetzt muss ich nur noch rausfinden wie ich das bei der Datei die ich gestern hochgeladen habe fixe. Commons ist echt ein Buch mit sieben Siegeln. --Bomzibar 20:26, 25. Feb. 2012 (CET)

Vektorisierung eines alten Stadtplans

Hallo Kartenwerkstatt,

ich wurde von der Grafikwerkstatt nach hier verwiesen und hoffe, hier an der richtigen Stelle zu sein. Ich weiß allerdings nicht, ob mein Wunsch überhaupt erfüllbar ist: Ich habe diese historische Stadtkarte gefunden und wollte fragen, ob es möglich ist, diese in eine Vektorgrafik zu überführen? Soweit ich das sehe, ist die Karte selbst nicht gemeinfrei oder frei verwendbar, aber eine Nachzeichnung mit Quellenangabe dürfte ja erlaubt sein, oder? (Falls das nicht geht, entfällt natürlich alles weitere).

Ich bin leider nicht fit genug im Umgang mit Inkscape, das einzige was ich kann, wäre die Karte komplett nachzuzeichnen. Falls man das sowieso tun muss, würde ich das dementsprechend auch selber machen. Aber vielleicht besteht ja die Möglichkeit, einen Teil der Schritte zu automatisieren? Wenn es euch möglich wäre, die Umrisse aus der Karte zu extrahieren, wäre ich sehr dankbar. Kleinere Fehler dabei kann ich dann vermutlich auch selbst ausbessern, Texte und Farbgebung etc. übernehme ich auch selbst bzw. passe das entsprechend an, je nachdem, welchen Artikel ich illustrieren möchte.

Vielen Dank!--Cirdan ± 20:52, 4. Mär. 2012 (CET)

Zu welchem Zweck wollte man so ein historisches Dokument vektorisieren? Das Dokument sollte m.E. im Original auf commons hochgeladen werden.--Ratzer (Diskussion) 09:12, 5. Mär. 2012 (CET)

Schau Dir den Link mal an, das ist kein historisches Dokument, sondern eine relativ neue (und damit auf jeden Fall noch nicht gemeinfreie) Karte eines historischen Zustands. Gruß, --Wahldresdner (Diskussion) 10:36, 5. Mär. 2012 (CET)

(BK) Entschuldigung, aber wo ist das „historische Dokument“? Das ist eine mit einem GIS erstellte Karte. Das mag auf einer alten Karten basieren, ist aber eine moderne Neuschöpfung. Wenn eine Karte geschützt ist, hilft auch kein Abzeichnen zu einer frei verwendbaren Karte. Wenn ich einen urheberrechtlich geschützten Roman abtippe, darf ich auch nicht einfach mit der Datei machen, was ich will. NNW 10:41, 5. Mär. 2012 (CET)

Da hatte ich nicht genau hingeschaut, tut mir leid. Jetzt wäre natürlich das historische Originaldokument interessant, das als Vorlage für diese "Neuschöpfung" diente. Wenn es sich nur um ein Neuzeichnen einer alten (urheberrechtsfreien) Vorlage handelt, ist für mich offen, ob dies ein neuen urheberrechtlichen Schutz begründet, insbesondere hinsichtlich der Frage der Schöpfungshöhe. Aber vielleicht ist ja mehr dahinter, ohne Kenntnis der historischen Vorlage ist hier vieles Spekulation.--Ratzer (Diskussion) 11:07, 5. Mär. 2012 (CET)

Ich weiß, dass das kein historisches Dokument ist, sondern die historische Bebauung darstellt – und wenn ich zum Beispiel für Denkmallisten und -artikel Karten erstellen möchte, wäre es prima, wenn ich da eben auch frühere Bauzustände darstellen und damit die Siedlungsentwicklung dokumentieren könnte. Ob es eine einzelne zugrundeliegende Originalkarte gibt, weiß ich nicht, könnte ich aber herausfinden.

Ist es also nicht erlaubt, eine ähnliche Karte bzw. Kartenausschnitte auf Basis der verlinkten Karte zu erstellen? Ich würde sie ja nicht stumpf kopieren, sondern zitierien. Ich habe das in meinen Überlegungen analog zu einem Sachtext gesehen: Ich übernehme ja auch die Daten und Beschreibungen aus der Denkmaltopographie, wenn ich einen Artikel zu einem Denkmal schreibe. Dabei kopiere ich den Text nicht eins zu eins, sondern verwende lediglich die dort enthaltenen Informationen, um einen anders strukturierten und formulierten, enzyklopädietauglichen Text zu verfassen. Nun dachte ich, dass das mit der Karte auch ginge, dass ich also auf Grundlage der Karte eine neue bzw. Ausschnittskarten erstellen darf, wenn ich als Quellenangabe „Bebauung Ende des 19. Jahrhunderts nach Mustermann: Städteatlas XY, S. Z“ schreibe. Die Karte sähe ja (bis auf die Lage der Straßen und Häuser) auch anders aus, je nachdem, zu welchem Zweck ich Teile von ihr verwenden würde, es geht mir ja nicht um eine 1-zu-1-Übernahme. Das darf ich also nicht?

Ansonsten bliebe mir ja vermutlich lediglich, die Originalpläne zu finden und daraus selbst eine historische Karte zu erstellen. Das Ergebnis wäre entweder das gleiche, oder ich müsste Theoriefindung betreiben, falls sich in den alten Plänen widersprüchliche Angaben finden, was ich nicht müsste, wenn ich oben verlinkte Karte zitieren dürfte.--Cirdan ± 14:12, 5. Mär. 2012 (CET)

Die Karte kann man sicherlich als Vorlage für eine neue Karte verwenden, man müsste vorher nur sehr genau schauen, was man wie übernimmt, ohne dabei die Grenzen einer URV zu überschreiten. Wichtig ist, dass das Ergebnis eine eigenständige Karte ist und nicht einfach nur abdigitalisiert. Es muss also eine Eigenleistung erfolgen. Anders als beim Text kann man in einer Karte aber nicht den Satzbau umstellen und alternative Ausdrücke verwenden, ein Fluss ist ein Fluss ist ein Fluss. Eine reine Umfärbung gilt nicht als Eigenleistung. Es wäre vorteilhaft, eine zweite Karte als Vorlage zu haben und aus beiden die neue Karte zu schaffen. Was ist z.B. mit alten Messtischblättern? Außerdem wäre dann zu sehen, wo die von dir verlinkte Karte eigenes geschaffen hat, von dem man besser die Finger lässt. NNW 14:52, 5. Mär. 2012 (CET)

Danke für die Erläuterungen! Dann schaue ich mal, ob ich an die zugrundeliegenden alten Stadtkarten komme (wird allerdings ein paar Wochen dauern, ist aber ja auch nicht so dringend) und melde mich dann im Zweifelsfall wieder hier.--Cirdan ± 14:59, 5. Mär. 2012 (CET)

Gebietsgrößen

Ich habe nicht wirklich einen Kartenwunsch, aber eine ähnliche Anfrage und hoffe, dass ich hier richtig bin. Ist es möglich, anhand einer Verbreitungskarte (wie zB. dieser) die Größe des Verbreitungsgebiets (im Beispiel nur extant breeding) zu ermitteln? Hintergrund ist der, dass ich Vergleichstabellen erstellen möchte (ein Beispiel findet sich hier unten), mir aber ein paar Größenangaben fehlen, da BirdLife sie bei einigen Arten nicht auflistet. Um die Sortierbarkeit der Tabelle zu gewährleisten, wäre es aber sinnvoll zumindest Näherungswerte zu haben. Die jetzigen habe ich nur sehr grob geschätzt. Verbreitungskarten gibt es in allen Fällen, die Frage wäre nur, wie lässt sich die Größe des Areals ermitteln? Kann mir jemand weiterhelfen? Wenn ja würde ich die entsprechenden Karten heraussuchen. Gruss und Dank, --Donkey shot 07:54, 22. Feb. 2012 (CET)

Wenn Du Daten hättest, die im Shape-Format vorliegen, wäre das sehr einfach, da entsprechende GIS-Software völlig unabhängig von Projektion etc. die Fläche eines Polygons berechnen kann. Eine andere Variante fällt mir im Moment nicht ein. Hat jemand noch ne Idee? Grüße Lencer 08:25, 22. Feb. 2012 (CET)

Shape-Format habe ich leider nicht, ich weiss auch nicht wie man das anlegt. Wie aufwändig wäre es denn, die Karten neu zu zeichnen (nach Vorlage)? Dann würden auch gleich Verbreitungskarten dabei heraus springen. Ich kann aber selber leider nur mit Grafikprogrammen wie Illustrator umgehen, sonst würde ich es auch gern selbst übernehmen. Gruss, --Donkey shot 12:42, 23. Feb. 2012 (CET)

Shapefiles gibt es hier zum downloaden. Ich könnt mir die nächsten Tage mal die Daten anschauen. Ich vermute es geht Dir um den Datensatz "Bird species distribution maps of the world (all 10,000 + species)"? --alexrk (Diskussion) 10:24, 6. Mär. 2012 (CET)