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Hiermit gratuliere ich Benutzer UweRohwedder zu 20 Jahren ehrenamtlicher Arbeit im Dienst der Verbesserung unserer Enzyklopädie und verleihe ihm den Wikiläums-Verdienstorden in Gold gez. Wolfgang Rieger(Diskussion) 08:50, 14. Jul. 2025 (CEST)
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Ist Ihnen die Ortslage bekannt? Kann es sein, dass der Beginn der Hammer Landstraße (historisch: "Hammerlandstraße") vor 1806 weiter westlich lag als heute? Dass sie bereits an der Einmündung des Ausschläger Wegs begann und von dort ostwärts verlief? (Was auch bedeuten würde: Das historische Borgfeld(e) lag ausschließlich westlich des Ausschläger Wegs).
Zur Erläuterung: Die heutige Straße Hammer Baum ist ein Geschöpf des 20. Jahrhunderts. Sie liegt bekanntermaßen östlich des historischen Hammer Baums. Ihre Lage bedeutet deshalb für die Lage des vornapoleonischen Hammer Baums genau nichts. Zuverlässig bekannt scheint nur der Ort des Gesundbrunnens und des gleichnamigen Gasthofs an diesem Ort. Der Gesundbrunnen soll jedenfalls bereits Mitte des 17. Jahrhunderts bestanden haben. Er war eine öffentliche Wasserzapfstelle mit ursprünglich zwei und später einer Handpumpenanlage. Der Gesundbrunnen lag gegenüber der Einmündung des Ausschläger Wegs in die längs der Geestkante verlaufende Straße. Der Ausschläger Weg und seine örtliche Lage sollen jedenfalls an seinem nördlichen Ende seit dem 14. Jahrhundert unverändert sein. Die längs der Geestkante verlaufende Straße heißt heute nach Westen wie nach Osten hin Borgfelder Straße.
Aber:
1. Oberhalb des Gesundbrunnens lag die Villa Boedecker, die - im WP-Artikel zur Hammer Landstraße - als oberhalb des Gesundbrunnens "in Hamm" liegend erscheint.
2. Mir liegt zudem das Bild einer Federzeichnung des Gasthofs am Gesundbrunnen vom Ende des 19. Jahrhunderts vor, die deren Anfertigungsdatum und Ort ausweist: Dort ist vom Gesundbrunnen "in Ham(m)" die Rede. (Die heutige Straße "Am Gesundbrunnen" liegt nicht am historischen Gesundbrunnen. Sie wurde erst in nachnapoleonischer Zeit befestigt, nachdem ein dort ein Teich entwässert worden war, der südlich entlang der Straße gelegen hatte. Ihre Lage bedeutet deshalb ebenfalls: nichts).
3. Nahe beim vornapoleonischen Hammer Baum lag die Villa Günther. Zu dem Gebäude ist ein Stich überliefert, der im WP-Artikel zur Hammer Landstraße erscheint. Der zu dem Gebäude überlieferte und aus dem Artikel ersichtliche Stich aus dem Jahr 1799 weist diese Ortslage ebenfalls als "Hammer" Ortslage aus, ("in Ham"). Ist die örtliche Lage der historischen Villa Günther zuverlässig bekannt?
4. Sie selbst haben für Ihre Seite https://hasselbrook.wordpress.com/ "irgendwo" eine historische Zeichnung aus dem Jahr 1685 ausgegraben, die im Hintergrund den Hammer Baum zeigt, - und zwar als ein turmartiges und jedenfalls mehrstöckiges Gebäude. Wo? Haben Sie aus dem Quellzusammenhang dieser Grafik heraus eine Idee dazu, wo der vornapoleonische Hammer Baum lag?
5. Ein Hinweis noch: Nach dem Abzug Napoleons wurde die Landstraße unterhalb des Geesthangs ertüchtigt, und zwar um 1830. Danach gab es dort ein einstöckiges Gebäude, das einem Steuerpächter als Wegzoll-Station diente. Auch die Lage dieses Gebäudes ist unsicher. Zudem muss dieses neuere Gebäude nicht am Ort des vornapoleonischen Hammer Baums gelegen haben.
--91.36.254.716:57, 25. Feb. 2020 (CET)Beantworten
Historische Ortsbezeichnungen sind in der Tat nicht immer leicht zuzuordnen, zumal manche neueren Orts- und Straßennamen auch nicht immer am "richtigen" Ort sind. Ich will es dennoch versuchen:
Die Unterscheidung von Hamm und Borgfelde wurde amtlich erst mit der Landgemeindeordnung von 1871 vorgenommen, als beide zu "Vororten" erhoben wurden, mit etwas anderen Grenzen als heute. Vorher gehörte das Borgfeld, der Hammerbrook und alles was sonst noch vor dem Berliner Tor (und südlich der Lübecker/Wandsbecker Chaussee) lag, insgesamt zu Hamm. Insofern ist es auch nicht verwunderlich, wenn Ortslagen die wir heute zu Borgfelde zählen, historisch als "im Ham(m)" bezeichnet werden. Das betrifft insbesondere die erwähnten Landhäuser des 16.-18. Jahrhunderts. (Und auch danach gehen in zeitgenössischen Quellen die Ortsbezeichnungen "Hamm", "Hammerbrook" und "Borgfelde" noch bis in die 1940er Jahre bunt durcheinander; auch heute wissen viele nicht, wo die Stadtteilgrenzen eigentlich verlaufen, nicht mal Google weiß es richtig, Openstreetmap aber schon )
Die Landstraße nach Hamm begann historisch immer am jeweiligen Stadttor, zuerst am Steintor, später am Berliner Tor (das auf alten Karten auch als Hammer Tor bezeichnet wird, denn Berlin interessierte damals hierzulande noch keinen). Die heutigen Straßenbezeichnungen sind m.W. erst im 19. Jahrhundert vorgenommen worden, genau weiß ich es nicht, aber es gibt genügend alte Stadtpläne im Netz, auf denen man das nachvollziehen kann. Auch die Unterscheidung von Borgfelder Straße und Hammer Landstraße dürfte aus der Zeit um 1871 stammen.
Die Lage des Hammer Baums lässt sich aber trotzdem relativ gut verorten, weil er m.W. schon immer an der Stelle lag, wo die Landstraße die Landwehr passierte, also in etwa beim heutigen U-Bahnhof Burgstraße. Dieser "Baum" war m.W. auch nach der Franzosenzeit noch eine Zeitlang in Betrieb (mglw. bis zur Aufhebung der Torsperre 1861?) und wurde erst in den 1870er Jahren ganz abgerissen. Als Heinrich Ohlendorff seine pompöse Villa Ohlendorff genau an jener Stelle errichten ließ, wo heute die neue HT16-Sporthalle oberhalb des U-Bahnhofes steht, hat er in diesem Zusammenhang auch das letzte "Baumhaus" (mglw. ist das Ihr oben erwähntes Steuerpächterhaus?) abreißen lassen.
Die heutige Straße "Hammer Baum" ist freilich in der Tat etwas am falschen Ort, das hat aber mit der Neuordnung der Straßenverläufe nach dem Krieg zu tun. Vor dem Krieg verlief die Straße "Hammer Baum" durch den heutigen Grevenweg, während der Grevenweg durch die heutige Von-Graffen-Straße verlief (vgl. diesen Stadtplan von 1938).
Die "historische Zeichnung" (vermutlich ist diese hier gemeint) habe ich aus der "Geschichte des Hammerhofes" von Georg Herman Sieveking von 1899, S. 51. Dort finden sich auch weitere Mutmaßungen Sievekings über die Deutung des Bildes, aber das will ich jetzt aus Zeitgründen nicht näher ausführen.
@Scialfa: Grundsätzlich gern, sofern ich dazu etwas beitragen kann. Ich bin nur etwas skeptisch, was das Format der Liste angeht: Z.B. haben nicht wenige Hochschulen im Laufe der Zeit eine gewisse "Aufwertungskarriere" durchgemacht, d.h. IHS wurden zu THs, THs zu TUs. Willst Du die dann in den jweiligen Rubriken doppelt aufführen? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 20:49, 12. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Du legst ziemlich kompetent und zielgerichtet den Finger auf das hüpfende Komma. Grundgedanke an Infogehalt sollte sein: wann startete die Einrichtung als was, wann gab es Wechsel, was gab es an Vorgänger- und Nachfolgeeinrichtungen? Das kann man streng nach Hochschulart machen oder evtl nach zeitlichen Blöcken, die es wohl gab, Stichwort Hochschulreform. Bei zweiter Variante gäbe es natürlich Dopplungen. Übrigens sind noch nicht alle Schulen erfasst, gab z.B die Ingenieurschule für Schwermaschinenbau Roßwein, die Ing-Schule für Textiltechnik in Forst... Wie gehen wir an die Quadratur des Kreises?--scif (Diskussion) 21:42, 12. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Auf den ersten schnellen Blick wenig, ein paar Zahlen und Tabellen, aber z.B. kein Institutionenverzeichnis. Der Hochschulabschnitt ist aber auch recht kurz (20 Seiten), mal sehen was da im Detail drinsteht und was ggf. das Ortsregister hergibt. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:09, 21. Apr. 2021 (CEST)Beantworten
@Scialfa: Also das Handbuch nennt nur diese sehr aggregierte Statistik:
1951
1960
1970
1987
U
6
6
6
6
TU
-
-
1
3
TH/IHS
3
10
18
14 (durch Zusammenlegungen)
Med
-
3
3
3
Land/Forst
-
2
2
2
Ök/Jur
2
3
3
3
PH (inkl. DHfK)
2
9
10
10
Kunst
8
11
11
12
gesamt
21
44
54
53
Außerdem gibt es noch eine Karte mit den Hochschulorten, wo mit Stand 1987 Symbole für die einzelnen HS-Typen zugeordnet sind. In einer anderen Quelle habe ich zudem noch eine HS-Liste mit Studentenzahlen für 1981 gefunden, beides kann ich bei Gelegenheit mal mit deiner Liste abgleichen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 18:44, 21. Apr. 2021 (CEST)Beantworten
So schlecht steht meine Übersicht da gar nicht da. Lediglich bei den TH/IHS scheinen welche zu fehlen. Militär und der ganze Parteikram fehlt im Handbuch natürlich auch. Die Karte wäre natürlich uninteressant.--scif (Diskussion) 19:23, 22. Apr. 2021 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Falls du mir mit deinem Beitrag eins reinwürgen wolltest: der Artikel ist nicht von mir. Du hast deinen Beitrag ja dann auch selbst revertiert. Dennoch bleibt die Unterstellung des "doppelten Standards". --Fiona (Diskussion) 10:26, 25. Jan. 2023 (CET)Beantworten
Hallo Fiona, ich habe meinen Beitrag revertiert, weil ich nach kurzem Überlegen der Meinung war, dass das dort nicht der richtige Ort ist - aber wenn du drauf bestehst: Ich war in der Tat erstaunt, so einen Artikel ausgerechnet aus deiner Feder zu lesen. Du hast ihn zwar nicht angelegt, aber der aktuelle Text stammt zu 80 % von dir, einschließlich Namedropping, regelmäßig wechselnden Schaufensterauslagen (hört hört) und "exquisitem" Kirschholz-Ambiente. Lauter so Dinge, die Kollege Schlesinger regelmäßig auf der einschlägig bekannten Seite genüsslich seziert und die dort ebenso regelmäßig als Beweis dafür herhalten, wie sehr die pöhsen Bezahlschreiber das wikipedianische Abendland bedrohen. Und da habe ich mich in der Tat gefragt, ob und warum dir diese - in meinen Augen offenkundige - Parallele hier nicht auffällt. Man muss da nicht von doppelten Standards reden, aber merkwürdig kann man es schon finden. Und wenn man diese und andere nicht relevanzstiftende Informationen wieder abzieht, bleibt von dem Artikel m.E. nicht viel übrig als der Name des zweifellos relevanten Gründers, über den wir aber schon einen eigenen Artikel haben. Ich wäre daher dafür, alles Relevante dort einzufügen und aus dem Buchladen eine WL zu machen. Ganz ohne persönliche Polemik. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:01, 25. Jan. 2023 (CET)Beantworten
Hm, die Info in der Liste stammt anscheinend aus einer "halboffiziellen" Zusammenstellung von einem der Bunkervereine, also streng genommen keine wirklich zitierfähige Quelle. In der Liste hielt ich das aber für vertretbar, muss mal gucken, wie ich das im Bahnhofsartikel löse... Gruß --Uwe Rohwedder (Diskussion) 15:14, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ich kann da leider auch nur OR bieten. Ich hatte den mal fotografieren wollen und habe im gesamten Bahnhof zwischen der U-Bahn-Verteiler-Ebene und dem S-Bahnsteig nirgends einen Eingang gefunden.--Hinnerk11 (Diskussion) 15:40, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Ich frage mich u.a., was man hier unter "abgerissen" verstehen soll - gab es denn um 2013 größere Umbauarbeiten am Bahnhof? Oder ist evtl. nur gemeint, dass der Zugang verfüllt wurde, das Bauwerk selbst aber erhalten blieb? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 15:48, 21. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Je länger ich nach einer Quelle für den Abriss suche, desto mehr neige ich zu der Auffassung, dass hier die Bahnhöfe Landungsbrücken und Elbbrücken verwechselt wurden. Bei letzterem wurde tatsächlich 2013 ein Bunker abgerissen.--Hinnerk11 (Diskussion) 14:06, 22. Jan. 2024 (CET)Beantworten
An Verwechslung glaube ich nicht, denn der abgerissene am Bahnhof Landungsbrücken war ein Schutzraum wie es sie in vielen Bahnhöfen gab und die Eingänge sind heute kaum noch zu erkennen weil sie mit ganz normalen Türen versehen sind z. B. Hauptbahnhof Nord. Wer nicht weiß, dass es dort mal einen Schutzraum gab und wo genau, der wird ihn nicht finden, denn in solchen verzweigten Bahnhöfen gibt es etliche Türen und die sehen heute alle gleich aus. Ich vermute eher, dass der Zugang zu diesem Schutzraum sich auf der Aussichtsplattform über dem grünen Dach befunden hatte. Das Dach wurde ja völlig neu gemacht beim barrierefreien Umbau und es könnte sein, dass man dann diesen ehemaligen Schutzraum gleich mit verschlossen oder vielleicht sogar als einen ganz normalen Betriebsraum umfunktioniert hat. Der Weinberg kam ja auch kurzzeitig weg und besonders der Stintfang und Umgebung ist ja voll von ehemlaigen Schutzräumen, Tiefbunkern und mehr, ebenso im alten Elbpark oder auch im Bismarck-Denkmal. Ich glaube auch nicht, dass wir in dieser Gegend bereits alle gefunden haben, im Alten Elbpark werden vermutlich auch noch so einige Einstiege sein, die aber wohl kaum noch erkennbar sind und auch vermutlich nirgendwo registriert sind. Aber die Plattform über dem grünen Dach scheint mir am wahrscheinlichsten. --Pauli-Pirat (Diskussion) 20:37, 22. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Bardua nennt den Bereich zwischen Verteilerebene und S-Bahnsteig, also in einer Tiefe, die für einen Bunker sinnvoll ist. NNW21:04, 22. Jan. 2024 (CET)Beantworten
Moin, in der Hamb. Bio. steht tatsächlich 20.3., aber das kann natürlich auch ein Tippfehler sein, in dem Buch "Die Ohlendorffs" derselben Autorin hab ich auf die Schnelle gar kein Geburtsdatum gefunden. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 22:45, 3. Jul. 2025 (CEST)Beantworten
@Sorgenlos: Mir scheint übrigens, dass es bei von Behr noch mehr Unstimmigkeiten gibt, so nennt sie z.B. als Hochzeitsdatum der Eltern den 23. statt dem 30.11.1822. Ich habe die Angabe daher im Artikel zum Vater zunächst auf das Jahr verallgemeinert und den Rest auskommentiert. Ich bin mir nicht sicher wie wir damit umgehen sollen. Das Buch der Urenkelin Camilla, das ich zunächst lieber außen vor lassen wollte, liegt mir leider nicht vor. Ich nehme an, Du hast es, da du es öfter zitierst? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:15, 4. Jul. 2025 (CEST)Beantworten
Mich interessiert noch die Quelle für Vorwerk. Im Zusammenhang mit dem Jenischpark habe ich dazu eine längere Anmerkung (4. Einzelnachweis) gemacht. Meiner Meinung nach wird hier ein jahrhunderte altes Narrativ transportiert, vergleichbar zu Booth, der den Jenischpark gestraltet haben soll. Booth und Ohlendorf waren Innhaber von Baumschulen, aber nicht Landschaftsgärtner. Zu Ohlendorff gibt es auch keine weiteren Hinweise zu Gestaltung von Gärten oder Parks. Gruß --Sorgenlos (Diskussion) 11:42, 4. Jul. 2025 (CEST) Hier nicht antworten! Fortsetzung siehe Diskussion--Sorgenlos (Diskussion) 11:50, 4. Jul. 2025 (CEST)Beantworten
Die beiden Behr-Texte (in der Hamb. Bio. und der Monografie) sind streckenweise identisch, da steht auch der Vorwerk mit drin. Du meinst also, die "Beratung" habe sich nur auf die Auswahl der Pflanzen bezogen? Behr (und z.T. auch Schröder) berichten aber übereinstimmend, dass O. gelernter Gärtner war (freilich kein Landschaftsarchitekt im heutigen Sinne) und in Weimar und Bern auch gestaltend gewirkt habe, auch die Gestaltung des Botanischen Gartens stammte wesentlich von O. und nicht von Lehmann, der ihn ja schließlich als Fachmann vorgeschlagen hatte. Wieso sollte es dann bei den Privatgärten so ganz anders gewesen sein? Mangels eindeutiger Beweise für das eine wie das andere müssen wir diese Frage vermutlich offenlassen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:51, 4. Jul. 2025 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 12 Tagen27 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Moin Uwe, bei den kommenden WP:100 Women Days will ich Caroline Wichern zu einem Artikel verhelfen und sammle derzeit. Wenn du mal wieder auf dem Alten Hammer Friedhof bist, könntest du bitte ein Bild von ihrem Grabstein machen, den man hier auf deinem Bild von 2013 unten rechts angeschnitten sieht? Herzlichen Gruß --Concord (Diskussion) 21:23, 29. Okt. 2025 (CET)Beantworten
Herzlichen Dank! Die Bilder sind doch gut; danke, dass du bei Schmuddelwetter da warst - eine gute Art, den November zu beginnen ;-) Die Angabe in Wikidata ist in der Tat eine Verwechslung; gut, dass das dir aufgefallen ist. Ich habe ihre Sterbeurkunde bei ancestry eingesehen, definitiv Hamburg. Sie starb im Krankenhaus Bethesda, wo war das? --Concord (Diskussion) 17:57, 1. Nov. 2025 (CET)Beantworten
Der Stein könnte übrigens auch ein reiner Gedenkstein sein, da der Alte Hammer Friedhof 1906 schon gar nicht mehr regulär belegt werden durfte. Möglicherweise wurde sie ja ursprünglch auf dem Neuen Hammer Friedhof im heutigen Jacobipark in Eilbek bestattet? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 18:17, 1. Nov. 2025 (CET)Beantworten
Hier wird ihnen geholfen; dort: Digitalisate: Erhalten Sie Dateien von bereits digitalisierten Archivalien; anschliessend über die Browsersuche „Standesämter“. Hoffentlich konnte ich weiterhelfen--Sorgenlos (Diskussion) 15:00, 20. Nov. 2025 (CET)Beantworten
Danke, da komme ich nur zur Sterbeurkunde, die ich schon über ancestry einsehen konnte. --Concord (Diskussion)
@Concord: Gern geschehen, euch auch! In einem Kommentar erhielt ich übrigens den Hinweis auf das Buch "Senfkorn und Sauerteig" von Hans-Walter Schmuhl zur Geschichte des Rauhen Hauses. Möglicherweise ist darin auch von C.W. die Rede, hast du zufällig Zugriff darauf oder soll ich hier mal bei Gelegenheit danach schauen? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 18:20, 30. Nov. 2025 (CET)Beantworten
"Eingeschlafen" heißt ggf. in der Nacht vom 21. auf den 22. März 1906. Die WP bevorzugt, was in gedruckten Darstellungen tradiert ist, nicht die Quellen (wie z.B. Zeitungsannoncen, ggf. auch nicht die Grabsteine). --Felistoria (Diskussion) 18:21, 1. Dez. 2025 (CET)Beantworten
Danke! Ich habe jetzt mir noch mal die Sterbeurkunde angeschaut (für Menschen mit Zugang zu ancestry hier): da steht eindeutig am ein und zwanzigsten März... @Sorgenlos: Danke für die Anzeigen! Gibt es evtl. auch einen Bericht über ihre Trauerfeier/Beisetzung? --Concord (Diskussion) 17:26, 2. Dez. 2025 (CET)Beantworten
Wunderbar. Ganz herzlichen Dank! Damit {ping|UweRohwedder}} ist nun geklärt, das sie auf dem neuen Hammer Friedhofe an der Wandsbeker Chaussee beigesetzt wurde - und es sich bei dem Stein um einen Gedenkstein handelt. Ob dort im Jacobipark noch etwas an ihr Grab erinnert? --Concord (Diskussion) 21:03, 2. Dez. 2025 (CET)Beantworten
@Concord Ich fürchte nein. Der Friedhof ist im Krieg schwer mitgenommen und danach vollständig geräumt worden. Es steht noch eine Handvoll Grabsteine dekorativ in der Gegend herum sowie zwei, drei Familiengrüfte, aber nichts mit Bezug zu CW. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 22:28, 2. Dez. 2025 (CET)Beantworten
)
.U-Bahnhof.2.phb.ajb.jpg)
Dein Entwurf sieht m.E. schon ziemlich gut aus, inhaltlich kann ich eh nichts beitragen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:34, 16. Nov. 2025 (CET)
