Diskussion:Boris Abramowitsch Beresowski

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Platon Elenin[Quelltext bearbeiten]

Ehe ich hier einen Editwar beginne, stelle ich das Problem zur Diskussion.

  • Offenbar hat sich Herr Beresowski umbenannt. Er verfügt lt. mehreren Quellen über einen britischen Pass auf diesem Namen und verwendet ihn privat auf Internetseiten. Wird das bestritten?
  • Die meisten Medien verwenden weiterhin seinen alten Namen. Aktuell im Zusammenhang mit dem Tod von Alexander Walterowitsch Litwinenko. Es wurden Redirects von Boris Beresowski auf dieses Lemma hier erstellt, weil dies der vermeintlich korekte Name sein. Warum sollte aber weder der gebräuchliche kurze Name noch der aktuelle Name verwendet werden, zugunsten des kompletten alten Namens, den so die meisten nicht suchen werden?
  • Welche Regeln/Konventionen/MBs treffen in diesem Fall zu? Es ist kein Künstlername. Es ist offenbar eine Falschschreibung. Wird in diesem Fall nach Google das meistgebrauchte Lemma der Drei benutzt, oder das richtige?
  • Andere Frage war noch ob die Kat. Person des Judentums zutrifft. Wenn man dort Nils Bohr und Felix Bloch einreiht, gehört der bekannteste jüdische Oligarch (wenn man mal das russische organisierte Verbrechen so umschreiben mag) doch sicher dazu. Schließlich wird derzeit in Rußland der aufkommende Antisemitismus sehr stark von seinem Schaffen und Wirken in der Propaganda geprägt. Die Kat-Definition gibt eigentlich dann solche Eingruppierung her.

---OS- 11:13, 26. Nov. 2006 (CET)

Zum letzten Punkt: Nun, natürlich, aber man sollte eine Kategorie nie nach den darin enthaltenen und möglicherweise fälschlich eingeordneten Personen definieren. Ich werde mal ausmisten gehen. Beresowski ist jedenfalls sicher keine "Person des Judentums", er ist sogar Christ, soviel ich weiss. --Charles Comte de Soquepoup 11:20, 26. Nov. 2006 (CET)
Ich meine, dass das Lemma nicht geändert werden sollte. Den Meldungen nach zu gehen, die ich im Internet gefunden habe, besteht die "Namensänderung" darin, dass die britischen Behörden Beresowski einen Flüchtlingspass auf den Namen "Platon Yelenin" ausgestellt haben. Ich denke, dass der Grund für die Änderung eher darin lag, dass sich Berezovski einen Namen zulegen wollte, der weniger auffällig ist und mit dem er ungehindert reisen kann. Dafür spricht z.B. folgendes Zitat aus der Moscow Times:
"So officially I am now Platon Yelenin, although for any public appearances or contacts with the press I am still Boris Berezovsky".
Gegen eine Änderung spricht mE auch die Verwendung der Namen in der Öffentlichkeit: Für "Boris Berezovsky" gibt es 394.000 Google-Ergebnisse, für "Platon Elenin" 1590. Vergleicht man die deutschen Schreibweisen kommt man auf 20.300 Ergebnisse für Boris Beresowski und 345 für Platon Jelenin. --Lewa 14:34, 26. Nov. 2006 (CET)
Bei der Sachlage sollte man die Geschichte mit dem Pass und dem neuen "offiziellen" Namen im Artikel erwähnen und Platon Elenin als redirect auf den Beresowski-Artikel einrichten. --Proofreader 16:20, 26. Nov. 2006 (CET)
Ah, redirect existiert schon. Dann ergänze ich den Platon mal im Text, nicht zuletzt, damit diejenigen, die per redirect auf den Artikel stoßen, wissen, was Sache ist. --Proofreader 16:23, 26. Nov. 2006 (CET)
Nach Quellenlage hat das Schlitzohr Beresowski inzwischen neben dem britischen auch einen israelischen Pass auf diesen Alias-Namen erhalten. http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2007/08/russenmafia.html - 87.79.102.70 18:24, 6. Mai 2008 (CEST)

Beziehungen zum Bush-Clan[Quelltext bearbeiten]

Der jüngste Bruder von George W. Bush, Neil Bush, hat Geschäftsbeziehungen zum mutmasslichen grössten Gangster Russlands, dem Oligarchen Boris Beresowski, und Junior Bush ist schon öfters in der VIP-Loge von Beresowski im Emirates Stadium, Heim des britischen Fussballklubs Arsenal F.C., gesichtet worden.

Quelle hierfür: http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2007/08/russenmafia.html‎ --87.79.102.70 16:15, 6. Mai 2008

Zitat[Quelltext bearbeiten]

"der den vermeintlich schwachen und leicht manipulierbaren Wladimir Putin als Nachfolger für Jelzin ausgewählt hat." Das ist nicht objektiv. Es ist eine Behauptung, eine Meinung, aber keine Tatsache. Das gehört nicht hier hin.‎ --87.79.102.70 16:15, 6. Mai 2008

mann, er sagt das selber von sich. Er behauptet stolz in seinen eigenen Interviews, dass er in den 90ern der Drahtzieher hinter Russlands Politik ist... irgendwie scheint Wikipedia ein ziemlich schlechter Ort für Artikel dieser Art zu sein. Die ganzen Admins sind derartig kleinkariert und prüde, dass so ziemlich jede Aussage über Beresowski von ihnen als übertrieben und POV bewertet wird. Ihr solltet endlich mal einsehen, dass da draußen Dinge geschehen, die in ihrer Natur unglaublich und widersprüchlich sind, so wie Beresowski und die anderen seiner Sorte.
--92.192.28.5 12:03, 30. Mai 2008‎

Familie[Quelltext bearbeiten]

Laut Artikel "seine Familie lebt in Israel." Er hat je zwei Kinder von drei Frauen. Was ist mit Familie gemeint?--Falkmart (Diskussion) 11:26, 25. Mär. 2013 (CET)

Der Herr war mit Nina Korotkova 1970–1991 und nach Scheidung mit Galina Besharova 1991–2010 verheiratet. Mit Yelena Gorbunova lebte 1992–2012 zusammen. Die zweite Ehefrau Galina Besharova bekam zischen 170 und 290 Millionen Euro für die Scheidung von einem englischen Gericht (teuerste Scheidungsurteil der englischen Prozessgeschichte). Im Dezember 2012 hatte der High Court in London auf Druck von Beresowskis Ex-Freundin Jelena Gorbunowa hin 200 Millionen Pfund (235 Millionen Euro) auf Kontos einfrieren lassen. Er hatte mit diesen Frauen sechs Kinder.--Falkmart (Diskussion) 11:53, 25. Mär. 2013 (CET)
Das trägt jetzt alles nicht gerade zur Klärung bei, sondern stiftet nur noch mehr Verwirrung. Nach den im Artikel genannten Quellen war Jelena Gorbunowa seine Frau und erhielt 100 Millionen Pfund für die Scheidung. Noch nicht geklärt sind Ansprüche Jelena Gorbunowas aus dem Verkauf eines Hauses. Hier müssen unbedingt Quellen genannt werden. --Drgkl (Diskussion) 13:56, 25. Mär. 2013 (CET) P.S. ok das mit der Freundin klärt sich bei genauem Lesen aller Quellen aber die Summen sind immer noch fraglich.--Drgkl (Diskussion) 14:05, 25. Mär. 2013 (CET)

Milliardär[Quelltext bearbeiten]

Beim Artikel wird zweimal postuliert, dass er Milliardär war. Unter anderem steht der Satz: "Die Polizei schließt Fremdverschulden am Tod des Milliardärs jedoch aus." Ich weise darauf hin, dass es vorherrschende Ansicht ist, dass er zum Zeitpunkt seines Ablebens zumindest weitgehend vermögenslos war (bspw. [1]). Es wird nicht belegt, dass er zu irgendeinem Zeitpunkt Milliardär war. Insgesamt wäre es interessant den Artikel mit Informationen zur Entwicklung seines Vermögens zu bedienen, wobei jeweils festgestellt werden müsste, dass es sich nur um Annahmen handelt. 121.216.246.119 02:27, 26. Mär. 2013 (CET)

Tod?[Quelltext bearbeiten]

Der Satz Die vorläufigen Untersuchungen zur Todesursache deuten auf einen Tod durch Erhängen hin, Spuren eines Kampfes wurden dabei nicht gefunden. hört sich für mich an, als ob er hingerichtet wurde, aber alle Anwesenden waren sich nicht sicher, ob er vielleicht nicht doch zwei Sekunden vorher an einem Herzinfarkt gestorben ist! Also die Todesursache war wohl eindeutig der Strick und sehr wahrscheinlich Selbstmord, oder?--MBurch (Diskussion) 19:55, 2. Sep. 2013 (CEST) Dass es Selbstmord war, steht nicht in der zum Zeitpunkt des Verfassens verfügbaren Quelle, genauso wenig wie da steht, dass es eine Hinrichtung war. Das eine oder das andere zu schreiben wäre also eine Vermutung, die nicht in einen Wikiartikel gehört, wenn es nicht einen Beleg irgendwo gibt. Wenn man das entsprechend anders formulieren kann oder aber neuere Belege dazu vorliegen, kann man das problemlos ändern. --Drgkl (Diskussion) 00:56, 3. Sep. 2013 (CEST)

Es soll ja Stricke geben, die sich urplötzlich und selbständig um einen Hals legen ;-)
Wiki en sieht es aber anders (siehe hier: Suicide by hanging)--MBurch (Diskussion) 16:51, 3. Sep. 2013 (CEST)

Bitte Artikel nach aktuellem Kenntnisstand aktualisieren und Wikipedia:Artikel_über_lebende_Personen#Suizid beachten, danke. --KurtR (Diskussion) 20:31, 3. Sep. 2013 (CEST)

Die englische Wiki sagt nichts anderes als unser deutscher Artikel auch; es gibt eine Ausnahme: es wird eine Person zitiert, die sagt B. "may have committed suicide" d.h. er habe möglicherweise Selbstmord begangen. Der betreffende englische Wikiartikelabschnitt schließt mit dem Polizeibericht und der Aussage über die Todesumstände, so wie sie auch im deutschen Artikel steht. Damit erfüllt die Quellenlage auch nach dem englischen Wikiartikel nicht die Ansprüche von Wikipedia:Artikel_über_lebende_Personen#Suizid, um hier von einem Suizid zu sprechen. --Drgkl (Diskussion) 08:57, 4. Sep. 2013 (CEST)

Ich geh mehr davon aus, dass man selber recherchiert, was der aktuelle Stand der Dinge ist (Google). Danke. --KurtR (Diskussion) 12:56, 4. Sep. 2013 (CEST)
Das war auch als Hinweis gedacht, das man nicht einfach etwas übernehmen kann, was in der englischen Wikipedia steht, weil hier die deutschen Regeln gelten.--Drgkl (Diskussion) 15:46, 4. Sep. 2013 (CEST)

Dieselben hier im Artikel eben nicht eingehalten werden:

Wenn eine in Wikipedia beschriebene Person Suizid begangen oder dies versucht hat, sollen vertiefende Details nur dann in Artikeln behandelt werden, wenn sie außerhalb der Wikipedia eine zeitüberdauernde Rezeption erfahren haben. Man bedenke dabei, dass vor allem Detailangaben zur Methode und zum genauen Ort der Tat in vielen Fällen in den reputablen, als Beleg qualifizierten Publikationen nicht gemacht werden, um den Werther-Effekt zu vermeiden. Die Richtlinien zu Belegen und zur Theoriefindung sind dann streng auszulegen. Fotos vom Ort des Suizid(-versuch)s oder Spekulationen über die Ursache des Vorgangs sind in aller Regel keine enzyklopädischen Informationen. Wertende Begriffe wie beispielsweise „Selbstmord“, „Freitod“ „sich selbst richten“ etc. eignen sich nicht für eine Enzyklopädie, wertneutrale Begriffe sind Suizid oder Selbsttötung.

--MBurch (Diskussion) 18:48, 5. Sep. 2013 (CEST)

Der Artikel beschreibt nur die Auffindsituation so wie die Polizei sie berichtet. Es wird dabei weder über die genaue Vorgehensweise noch die Motivation gesprochen, denn alle offiziellen Berichte sind bis zum Abschluss der Untersuchung vorläufig (Stand des Artikels) und sie entsprechen dabei auch den Richtlinien von WP um einen Werther Effekt zu vermeiden. Wenn jemand hier von Suizid schreiben sollte, so betreibt er eigene Theoriefindung, es sei er kann dies etwa mit dem offiziellen abschließenden Bericht oder ähnlichen Quellen belegen, die über das bisher genannte hinausgehen. --Drgkl (Diskussion) 01:16, 6. Sep. 2013 (CEST)
Ja wie gesagt, es soll ja Stricke geben, die sich urplötzlich und selbständig um einen Hals legen (das wäre dann zumindest einer zeitüberdauernde Rezeption würdig!).--MBurch (Diskussion) 02:40, 6. Sep. 2013 (CEST)

In Zusammenhang mit ein vorzeitiges Tod, und, grosszügige Spände für das Befreiung russisches Geisel in Tschetschenia, wäre es auch interessant über das Beziehungen Boris Abramowitsch Beresowski mit Russland Militär's (evtl. GRU) etwas zu erfahren. War er ein Agent / Simpatisant oder ein Gegner / Kontragent ? So, kann auch die andere Agenten/Simpatisanten so wie Gegnere/ Kontragente zum nein Beschluss kommen.IP: 121216246119 (Diskussion) 16:18, 3. Apr. 2014 (CEST)

Putin und seine Kritiker[Quelltext bearbeiten]

Interessant ist die Verbindung zu einem Stanislaw Alexandrowitsch Belkowski, der sich auf ihn beruft. --BunteWelt (Diskussion) 10:22, 28. Dez. 2016 (CET)