Diskussion:Cessna Citation X

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Technische Daten

Hallo, kann mir bitte mal jemand die Diskrepanz zwischen Leermasse, Nutzlast, max. Start-/Landemasse und max. Treibstoff erklären, oder liegt da ein Fehler vor? Bei meinem durchaus begrenzten Horizont stelle ich mir vor, dass

1. max. Leermasse + max. Nutzlast + max. Treibstoff = max. Startmasse
2. max. Startmasse - max. Treibstoff = max. Landemasse

Beides trifft aber nicht zu...?!

Grüße Timmie (nicht signierter Beitrag von TimmieL. (Diskussion | Beiträge) 10:39, 23. Jun. 2011 (CEST))

Antwort:

Unter Umständen lässt einem die Struktur eines Flugzeuges nur die Wahl, entweder viel Gepäck mitzunehmen, oder aber viel Treibstoff.

Somit kann die max. Startmasse geringer sein als die Summe der einzelnen Massen (nicht signierter Beitrag von 195.124.114.42 (Diskussion) 15:53, 13. Sep. 2012)

So ist es. Das ist z.B. auch bei vielen Ultraleichtflugzeugen ein Problem: Da kann es vorkommen, dass man bei zwei schweren Personen an Bord schon ganz ohne Gepäck nicht mehr volltanken kann. Dazu kommt, dass die Leermasse zwischen den einzelnen Exemplaren deutlich variieren kann. Unterschiede in der Instrumentierung (Minimalinstrumentierung für Sichtflug vs. komplette IFR-Ausrüstung mit allem Schnickschnack), Ausrüstung (Ledersitze? Armlehnen? Kabinenheizung?) und Bauausführung (die Dicke der Lackschicht ist bei den großen Flächen nicht zu unterschätzen!) können da leicht mal ein paar Kilo Unterschied machen. --El Grafo _(COM) 16:26, 13. Sep. 2012 (CEST)

Höchstgeschwindigkeit

Eine Frage: Wie ergibt sich die km/h-Geschwindigkeit in dem Artikel? Wenn ich mit der Temperatur bei Dienstgipfelhöhe rechne und somit V_Max = 0.92 * 3.6 h/km * sqrt(1.4 * 287.05 J/(kg*K) * 216.65 K) berechne, komme ich auf eine Geschwindigkeit von ca. 977km/h.

Danke! André --93.104.161.108 17:07, 1. Feb. 2013 (CET)

Nur mal als Klarstellung: Die maximale, jemals mit der Citation Ten erflogene Geschwindigkeit (im Testprogramm) war Mach .995, wie auch von mir verlinkt und angegeben. Die Höchstgeschwindigkeit, die der Käufer eines solchen Flugzeuges maximal fliegen darf und die sich in den Papieren wiederfindet, die sogenannte M_MO, ist Mach .925. Steht auch genauso in den einzelnen Quellen, von daher gibt es da auch kein Vertun. -- Goodie 4711(Diskussion) 17:45, 13. Sep. 2012 (CEST)

ACK zur .995. Allerdings beißt sich jetzt die Angabe im Text/von Flight ([1], .935) mit der Herstellerangabe ([2], .925). Flight ist ja eigentlich als zuverlässig zu bezeichnen – hinkt Gulfstream da jetzt selbst hiunterher?

Und: Ist es sinnvoll, das in der Tabelle zu den Technischen Daten als "max. Reisegeschwindigkeit" zu bezeichnen? Üblicherweise fliegt man ein Flugzeug im Reiseflug doch nicht mit der Nadel am roten Strich, oder gilt bei Jets nicht? Für die normale Reisegeschwindigkeit werden hier jedenfalls niedrigere Werte angegeben. Grüße, --El Grafo _(COM) 18:27, 13. Sep. 2012 (CEST)

Nein, normalerweise bleibt man ein paar Knoten unter der M_MO, weil diese sonst bei Turbulenzen sofort überschritten würde. Wobei man in FL510 auch nicht mehr soviel Spielraum zwischen der maximalen und der minimalen Geschwindigkeit hat. Allerdings ist die Frage, wie schnell ein Flugzeug normalerweise fliegt, eher subjektiv und hängt wohl auch vom Operator ab, sodass wir wohl oder übel nur die Kartettwerte der Hersteller als Höchstgeschwindigkeit hier eintragen können. Das wäre mein Änderungsvorschlag. -- Goodie 4711(Diskussion) 18:40, 13. Sep. 2012 (CEST)

Ich würde trotzdem weiterhin bezweifeln, dass ein Flugzeug mit Tragflächen in Unterschallausführung überhaupt Mach 0.995 fliegen könnte. Die Strömung über den Tragflächen wird schließlich noch weiter beschleuningt, um Auftrieb zu erzeugen, und würde somit im Überschallbereich über die Tragflächen strömen, d.h. extremer Widerstand und Auftriebsverlust. Oder etwa nicht? (nicht signierter Beitrag von 195.124.114.42 (Diskussion) 10:34, 18. Sep. 2012 (CEST))

Ich glaube nicht, dass Cessna das behaupten würde, wenn es nicht stimmen würde. Im übrigen dürften die Tragflächen für Flüge im transsonischen Bereich ausgelegt sein, sprich von etwa Mach .70 (wo bereits langsam die ersten Überschallphänomene auftreten) bis Mach 1.20. Was nicht heißen soll, dass das Flugzeug an sich supersonisch fliegen kann. -- Goodie 4711(Diskussion) 16:12, 18. Sep. 2012 (CEST)

Hi, ich hatt's die ganze Zeit auch nicht richtig auf dem Schirm obwohl's richtig im Text steht: Nicht die Cessna sondern die Gulfstream hat die .995 hingelegt und die bis dahin rekordhaltende Cessna übertrumpft ;-) --El Grafo _(COM) 17:01, 18. Sep. 2012 (CEST)

Im Artikel über die Gulfstream G650 wird eine Höchstgechwindigkeit von Mach 0.925 angegeben, ebenso auf der Herstellerseite. Der Flug mit Mach 0.995 hat wohl anscheinend im steilen Sinkflug stattgefunden. Ich bin der Meinung, dass dies nicht als Höchstgeschwindigkeit gewertet werden kann. http://www.gulfstream.com/news/releases/2010/gulfstream-g650-reaches-mach-0.995.htm (nicht signierter Beitrag von 94.222.14.9 (Diskussion) 14:11, 22. Sep. 2012 (CEST))

Ein steiler Sinkflug ist mit solch aerodynamisch hochwertigen Flugzeugen gar nicht möglich, solche Tests finden grundsätzlich in einem Bahnneigungsflug statt. Und Deine Meinung ist in dieser Frage allein auch nicht maßgeblich. -- Goodie 4711(Diskussion) 17:05, 22. Sep. 2012 (CEST)

Zitat der Quelle: "In order to achieve the maximum speed of Mach 0.995, Gulfstream experimental test pilots Tom Horne and Gary Freeman along with flight test engineer Bill Osborne took Serial Number (S/N) 6001 into a dive, pitching the aircraft’s nose 16 to 18 degrees below the horizon." Somit ist es mit über 15° Neigung kein Bahnneigungsflug mehr. Die Geschwindigkeit im Sturzflug sagt nichts über die Leistungsfähigkeit aus. Bei anderen Flugzeugmustern wird auch nur die Höchstgeschwindigkeit im Geradeausflug angegeben. (nicht signierter Beitrag von 195.124.114.42 (Diskussion) 15:51, 24. Sep. 2012 (CEST))

Die Höchstgeschwindigkeit ist hier eigentlich die erlaubte Höchstgeschwindigkeit, die die Zulassungsbehörden in die Musterzulassung schreiben. Oder man schreibt im Artikel einfach "Reisegeschwindigkeit". -- Goodie 4711(Diskussion) 18:27, 24. Sep. 2012 (CEST)

Citation X → Citation Ten → Citation X

Notiz: Citation X/Ten: Rolle rückwärts beim Namen. --El Grafo _(COM) 10:51, 16. Nov. 2012 (CET)

Kerosin-Verbrauch / Stunde wäre eine wichtige Größe!

14409 http://www.cessna.com/citation/citation-x.html }} – GiftBot (Diskussion) 14:55, 6. Jan. 2016 (CET)

Cessna Citation Ten "analoge Anzeigen"

Hallöchen, zunächst mal: Toll geschrieben. Mir gefällt der Artikel über die Citation X echt gut, aber es gibt einen Satz, der mir nicht so zusagt, nämlich dieser hier (zur Citation Ten):

"Der Rumpf soll um 15 inch (ca. 38 Zentimeter) gestreckt werden, Winglets werden serienmäßig verbaut und die noch vorhandenen analogen Anzeigen werden weitestgehend durch die Anzeigen des Garmin 5000 mit Touchscreens ersetzt werden." Die Citation-X-Reihe hatte nur 4 analoge Anzeigen, der Rest waren Multifuntionsdisplays (EFIS), ähnlich wie beim Airbus A320. Ich finde den Satz daher rein sachlich etwas missverständlich. Anbei ein Link zu einem Foto vom Cockpit des Citation X mit dem normalen EFIS.

https://www.google.com/search?q=cessna+citation+x+cockpit&tbm=isch&ved=2ahUKEwiBvamxz5j5AhUVpRoKHSQNDkAQ2-cCegQIABAB&oq=cessna+citation+x+cockpit&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzIECCMQJzIECCMQJzIGCAAQHhAHMgYIABAeEAgyBQgAEKIEOgcIIxCwAhAnOggIABAeEAgQBzoFCAAQgARQ7AVYoBBg5xFoAHAAeACAAXKIAdQHkgEDNy40mAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=JvPgYoGSD5XKaqSauIAE&bih=612&biw=412&client=ms-android-samsung-rev2&prmd=ivsn&hl=de#imgrc=Vfdmlx-nz03iiM

Viele Grüße --DanySahne85 (Diskussion) 10:17, 27. Jul. 2022 (CEST)