Diskussion:Count Basie Orchestra

Clarke / Byas

Die Stelle 1942 waren Kenny Clarke und Don Byas in die Band gekommen, die in den führenden Theatern und Clubs der Stadt gebucht wurden. ist zweideutig (sind Clarke und Byas gemeint?). PS: gibt wohl kein gemeinfreies Foto von Jo Jones--Claude J 18:15, 7. Jul. 2009 (CEST)

Mit "die in den führenden Theatern und Clubs der Stadt gebucht wurden." ist nat. die Band gemeint. Mit den (fehlenden) Bildern aus dieser Zeit ist es zum Heulen; ich habe alles getan, was möglich war, Interessantes zu finden.--Freimut Bahlo 19:35, 7. Jul. 2009 (CEST)

Einleitung bzgl. Sinatra

Weiß nicht, ob es eine Änderung lohnt - der Satz "arbeitete in den 1950er und 60er Jahren mit Frank Sinatra und Ella Fitzgerald" in der Einleitung ist bezüglich Sinatra vielleicht ein wenig mißverständlich, da Basie und Sinatra erst 1962 erstmals zusammenarbeiteten (habe das "Premiere"-Album, das 1963 erschien, mal in die Diskographie gesetzt; Arrangeur war Neal Hefti). 1964 folgte ein weiteres Studioalbum, 1966 ein Live-Doppelalbum (Sinatra At The Sands), beide arrangiert von Quincy Jones und Billy Byers. Konzerttourneen Sinatras mit Basie gabs 1964/65 (darunter Newport Jazz Festival im Juli 1965), 1966, 1974, 1975 (mit Ella Fitzgerald im September, mit Sarah Vaughan im November) und 1976; weitere Studio-Zusammenarbeit 1976 (für das TV-Special John Denver and Friend) und 1981 (für Sinatras TV-Special The Man and His Music). All das ließe sich ggf. vielleicht mit "arbeitete in den 60er, 70er und 80er Jahren mit Sinatra zusammen" oder so ähnlich zusammenfassen. Viele Grüße, --bvo66 16:31, 8. Jul. 2009 (CEST)

Ich schau mal, was sich da machen lässt (5 min später:) Ich habe die Anregungen aufgenommen und diePassagen verbessert! Deine zahlreichen Ausführungen von der Sinatra/Basie-Kooperation parke ich erstmal als Nebenzweig in einer Fußnote.--Freimut Bahlo 17:07, 9. Jul. 2009 (CEST)

OK (danke auch für den Hinweis auf meiner Disk); ich fülle das gleich mit den entsprechenden Nachweisen und einigen Präzisierungen. --bvo66 18:47, 9. Jul. 2009 (CEST)

So, hab jetzt die Fußnote etwas präzisiert ausgebaut und die wichtigsten Belege angefügt; weitere Lit. ließe sich dann als Nachweis auf die einzelnen Punkte verteilen, wenn daraus ein kleiner Textabschnitt entstanden ist. Dann könnte man ggf. auch noch das gemeinsame Konzert für Strafgefangene eines Hochsicherheitsgefängnisses bei Washington im Frühjahr 1965 erwähnen, etwas vergleichbar mit Johnny Cashs Folsom-Prison-Auftritt. (Von Sinatra-Basies Konzert gibts einen Konzertfilm, der allerdings nie zur Gänze veröffentlicht worden ist). Auch gäbe es zur Abrundung eines solchen Abschnitts ein schönes Zitat Sinatras über das CBO (aus einem Interview mit Larry King 1965). Viele Grüße, --bvo66 20:12, 9. Jul. 2009 (CEST)

Lass uns wirklich das "Experiment" wagen und die Fußnote soweit ausbauen, bis wir sie sozusagen "ins Wasser setzen" und als Kapitel (evtl. vor The Ghost Band als Zusammenarbeit mit Sinatra) einsetzen können. Das mit dem Gefängnis-Auftritt der beiden klingt zumindest schon mal ganz interessant... Ein Zitat wäre auch ganz nett. Das bau ich dir dann ein (so wie am Ende des Lester Young-Artikels) Ich hoffe doch, dass wir aber beim Ausbau des Basie Band-Artikels noch mehr gute Zitate zusammenkriegen. Soweit erstmal!--Freimut Bahlo 21:52, 9. Jul. 2009 (CEST)

So, das Kapitel Sinatra, Ella und CBB steht im Rohbau schon mal ganz gut da! Was ich an der ganzten Sache besonders interesaant finde, dass wir inhaltlich einen Akzent für die "schwierigen" 1960er und 70er Jahre der CBB setzen und so ein Highlight in der Bandhistorie gefunden haben. (Es erspart uns die Erwähnung unsäglicher Platten sie seine Beatles-LP...) Scahu bitte noch mal, ob du Material über ihr gemeinsames Konzert für Strafgefangene eines Hochsicherheitsgefängnisses bei Washington im Frühjahr 1965 findest. Bis bald!--Freimut Bahlo 22:20, 9. Jul. 2009 (CEST)

Ja find ich auch, auf diese Weise kommen die 60er und 70er nicht zu kurz. Habe eben noch ein paar Präzisierungen zum Sinatra-Teil reingestellt mit genaueren Quellennachweisen v.a. zu den Tourneen, einen Satz zum Newport-Auftritt (nebst vielleicht ganz passendem zeitgenössischen Zitat) und zu dem Gefängniskonzert hinzugefügt und die berühmte Mondlande-Story (Fly Me To The Moon) noch eingebaut. Der Zuschauerrekord vom Palladium 1975 kann auch ganz gut exemplifizieren, welche Resonanz das Dreiergespann CBB-Sinatra (+Ella bzw. Vaughan) damals fand. Viele Grüße, --bvo66 01:22, 10. Jul. 2009 (CEST)

Prima! Wenn der Abschntt groß genug ist, zieh ich das Ella-Bild noch hoch.--Freimut Bahlo 07:07, 10. Jul. 2009 (CEST)

Yo, so siehts netter aus. --bvo66 13:49, 10. Jul. 2009 (CEST)

Abschnitt Ella

Nur eine Kleinigkeit, aber bei dem Satz hier kann irgendwas nicht stimmen: "1968 traten [Ella und Basie] bei einem von Frank Sinatra organisierten Tribut-Konzert für Martin Luther King Jr. auf, bei dem 50.000 $ für Kings Southern Christian Leadership Conference zusammenkamen. (Fußnote: Vgl. J. Haskins, S.166.)" Das von Sinatra organisierte Benefizkonzert zugunsten des SCLC fand schon 1961 statt (am 27.1.1961 in der Carnegie Hall), und da trat zwar Basie als Gast auf (allerdings nicht zusammen mit Sinatra), nicht aber Ella Fitzgerald (sondern u.a. Mahalia Jackson); die Einnahmen betrugen $ 51.000. Wenige Tage vorher hatte Sinatra die Inaugurationsgala für JFK organisiert, da war Ella dabei (nicht aber Basie). Vielleicht liegt da das "Verwechselungsfeld"? Oder es ist so, daß es 1968 (vor Kings Ermordung?) auch ein Benefiz für den SCLC gegeben hat, an dem Basie und Ella gemeinsam teilnahmen - das war dann aber nicht von Sinatra organisiert. Was steht denn bei Haskins aaO genau? Vielleicht ein präzises Datum? Dann ließe sich sicher verifizieren, was genau damit gemeint ist. --bvo66 13:51, 10. Jul. 2009 (CEST)

PS: Für den Ella-Basie-Abschnitt einen Satz wert wären vielleicht auch die gemeinsamen Konzerttourneen hier in Deutschland 1970 und 1975? So als Deutschlandbezug?(Daten müßte ich mal zusammensuchen). --bvo66 13:49, 10. Jul. 2009 (CEST)

Mit dem datum hattest du Recht - 1961 ist richtig! (wir sollten die ganze Passage rausnehmen) Dafür setze das mit der Deutschland-Tournee rein!--Freimut Bahlo 17:17, 10. Jul. 2009 (CEST)

OK, ich suche das übers Wochenende mal raus (und lasse dazu mal wieder ein paar Pablo-Schreiben rotieren). --bvo66 21:48, 10. Jul. 2009 (CEST)

Literatur

Die aufgeführte Literatur gehört eigentlich größtenteils in die Fussnoten oder als Quellenangabe, da sie nicht zur Basie Band im eigentlichen Sinn gehört (Biographien von Sinatra, Billie Holiday etc., haben nur am Rand was mit der Basie Band zu tun). Die eigentlich wichtige Literatur fehlt (siehe Basie Artikel, besonders Dance und Horricks, neben Simon McCarthy zu Bigbands, Kansas City Jazz Literatur (s.dort), Autobios von Basie und Hammond).--Claude J 08:38, 13. Jul. 2009 (CEST)

Übernimmst du es, das neu zu ordnen? (Das hatte nämlich der nette Sinatra-Fachmann dort wohlmeinend eingestellt)--Freimut Bahlo 11:28, 14. Jul. 2009 (CEST)

??? Schlicht dem Erfordernis folgend, daß sämtliche in den Einzelbelegen abgekürzt (da mehrfach) zitierte Literatur natürlich mit vollem Titel im Literaturverzeichnis nachgewiesen werden muß. Allenfalls ließe sich der Abschnitt "Literatur" entsprechend untergliedern, etwa in "Grundsätzliches" und "Literatur zu Einzelaspekten" o.ä. --bvo66 14:56, 14. Jul. 2009 (CEST)

Siehe Wikipedia:Literatur im Unterschied zu "Belegen".--Claude J 15:28, 14. Jul. 2009 (CEST)

Fragt sich, welches Vorgehen im Einzelfall pragmatischer/sinnvoller ist. --bvo66 15:55, 14. Jul. 2009 (CEST)

Ghost Band

Da soll 2006 mit Ray Charles zusammen gearbeitet worden sein,. der schon 2 Jahre tot war...? (nicht signierter Beitrag von 46.5.81.160 (Diskussion) 23:47, 1. Mai 2011 (CEST))

Alte Tapes von Charles mit neuem Background der Ghostband.[[1]].--Claude J 07:42, 2. Mai 2011 (CEST)

Die Formation mit dem Arrangeur Allyn Ferguson (Swing Shift. 1999) und spielte zu neu entdeckten, von 1973 stammenden Aufnahmen von Ray Charles (Ray Sings, Basie Swings, 2006). Wie ist der Satz zu verstehen? Handelt es sich um zwei Halbsätze, die mit "und" verbunden werden sollen, dann fehlen vom ersten Halbsatz Prädikat und Objekt? Oder ist das "und" versehentlich in den Satz hineingeraten und der Verfasser hat das Kontrolllesen versäumt? Auf jeden Fall ist der Satz nicht verständlich.--80.139.70.210 07:39, 14. Mai 2011 (CEST)

Frage: ist diese Band oder diese Band die richtige Ghost band? Gruss, Linksfuss 22:32, 4. Okt. 2011 (CEST)

Beide Seiten behandeln dieselbe Band; der erste Link ist veraltet (Stand 2006). Die aktuelle Webadresse ist diese. --bvo66 23:10, 4. Okt. 2011 (CEST)

Kandidatur

Was spricht eigentlich gegen eine Kandidatur des Artikels? Lesenswert ist der allemal. Gruss, Linksfuss 23:10, 9. Dez. 2011 (CET)

Anmerkungen

Ein paar Anmerkungen. In der Einleitung steht: Hervorgegangen aus dem Orchester von Benny Moten. Richtig ist es imo, wie im Abschnitt Geschichte dargestellt: Als die (Moten) Band bald endgültig auseinanderfiel, gründete Basie anlässlich eines Engagements im Reno Club sein eigenes Orchester (bzw. übernahm die Band von Slim Freeman, die er mit weiteren Musikern ergänzte). Das sich Bus Moten mit Basie verkrachte, wird in Good Morning Blues von Albert Murray auch anders dargestellt. Bei Murray heißt es: Bus und ich waren immer gute Freunde gewesen, der Abschied wird als harmonisch dargestellt. Gruss, Linksfuss 13:48, 26. Dez. 2011 (CET)