Diskussion:Geldrollenbildung

Den Abschnitt "Andererseits verringert sich durch das Verkleben der Blutkörperchen die für den Sauerstofftransport verfügbare Blutkörperchen-Gesamtoberfläche. Dies kann zu einer Verringerung der Sauerstoffversorgung der Körperorgane und dadurch zu Leistungsminderungen führen." habe ich nach eigenen, Jahrzehnte dauernden schlechten Erfahrungen mit meiner Gesundheit und Leistungsfähigkeit eingebracht. Die alternativmedizinische Diagnose verklebte rote Blutkörperchen hat schlagartig aufgedeckt, warum ich meine Einschränkungen hatte, die bis dahin kein Arzt erklären konnte. - Eberhard Knöller --194.230.186.17 20:22, 3. Nov 2005 (CET)

Hallo Eberhard ! ich fände es gut wenn Du Dich anmelden würdest, dann könnten wir besser darüber diskutieren. Es ist mir völlig schleierhaft wie ein rein qualitativer test von blut auf die frage hin "verklumpt/nicht verklumpt" aus einer blutentnahme einen diagnostischen wert hätte. man müsste vorher jegliche gerinnungsstörung erst einmal ausschliessen, man müsste den test zusätzlich zu einem genau vorher festgelegten zeitpunkt nach blutentnahme machen, um ihn reproduzierbar zu machen. bei der blutentnahme müsste ausserdem darauf geachtet werden das blut möglichst langsam (sozusagen vorsichtig) zu entnehmen. für Deine kurz beschriebenen symptome gibt es eine vielzahl von möglichen erklärungen die man erstmal ausschliessen müsste. es ist so dass jegliche blutprobe sowieso aufgrund der gerinnung "verklumpt". daher müsste jede angebliche "pathologische geldrollenbildung im peripheren blut" eindeutig von der üblicherweise nach entnahme einsetzende gerinnung unterscheidbar sein. die alternativmedizinischen tests (also die die ich beim schreiben des artikel mir angesehen habe) die eine geldrollenbildung nachweisen oder ausschliessen sollen beschreiben leider nicht wie diese unterscheidung geschehen soll.

Es würde mich die genaue diagnose interessieren, die man Dir gab. die frage ob es tatsächlich wissenschaftlich dokumentierte erkenntnisse gibt, die einen zusammenhang zwischen den symptomen die Du im artikel schilderst und einer vermehrter neigung zur geldrollenbildung im blut bei einer blutentnahme plausibel machen, müsste geklärt werden. ich kenne bis jetzt keine. werde in den nächsten tagen nachsehen. falls ich keine angaben finden sollte, werde ich daher diesen angeblichen zusammenhang als eine hypothese ansehen und ihn in den 2. abschnitt verschieben.

Alles gute für Deine gesundheit, michael Redecke 21:50, 3. Nov 2005 (CET)

nachtrag: nach ein paar std recherche muss ich mein letztes posting vom 3.11. etwas korrigieren, der artikelinhalt spiegelt das wieder. Redecke 02:18, 4. Nov 2005 (CET)

Lieber Michael. Danke für deine guten Wünsche. Ich wollte hier in der Dikussion noch meine Krankheiterscheinungen nachtragen. Das mache ich jetzt zuerst:

Seit 1970 kann ich keine grossen Bergeshöhen mehr vertragen. Die kritische Höhe fiel allmählich von 1800 m auf heute unter 1000 m. Beim Darüberhinausgehen, als ich von der Unverträglichkeit noch nichts wusste, bekam ich unerklärliche Todesangst, verbunden mit einem Krampfzustand im ganzen Körper, der auch noch ein bis zwei Tage anhielt, nachdem ich, so schnell wie möglich, die Höhe wieder verlassen hatte. In der Höhe ist natürlich die Sauerstoffversorgung wegen des geringeren Luftdrucks verringert, bei Tiefdruck-Wetterlage stärker als bei Hochdruck. Also tippte ich damals schon auf mangelhafte Sauerstoffversorgung als Ursache. Dies wiederholte sich ein paar Mal, bis ich davon abliess. Fliegen kommt seither für mich nicht mehr in Frage, es wäre Selbstmord! Ähnliche Krampfzustände zeigten sich auch beim Essen schwerer oder von zuviel Speisen, desgleichen bei anstrengender körperlicher Arbeit. Heute mit 72 kann ich nicht mehr auf den Bus rennen oder in normalem Tempo zwei Stockwerke die Treppe hoch gehen oder steil oder länger bergauf laufen ohne krampfartige Auswirkungen im ganzen Körper. Leben in bergigem Land kommt nicht mehr in Frage. Und dies alles bei intakter Herz- und Lungenfunktion und ohne Eisenmangel im Blut! Wie die Ärzte mir sagen. Aber meine Symptome erklären konnten sie nie. Was liegt da näher, als der Diagnose "krankhafte Geldrollenbildung" zu glauben, die endlich all dies erklären konnte.

Und nun an Michael: Ich habe jetzt auf dem Internet nach "Geldrollenbildung" gesucht und auf http://www.baubiologie-regional.de/forum1/read.php?f=1&i=11&t=11 in diesem Zusammenhang wichtige Hintergründe zum Geldrolleneffekt gefunden. Schau sie dir selbst einmal an.

Gruss Eberhard Knöller --194.230.207.37 21:21, 8. Nov 2005 (CET)

Hallo lieber Eberhard ! Ich bin 49. den link den du genannt hast habe ich mir angesehen und dem artikel nach langem zögern angefügt. er bezieht sich nur zum teil aufs thema und kann sich nicht auf studienergebnisse stützen, unterstellt einfach zusammenhänge ohne seine basis in bewährten vorgehensweisen der evidenzbasierten medizin zu haben. daher würde ich es auch verstehen wenn ihn jemand wieder herausnimmt. die ansichten z.b. geldrollenbildung durch "Zucker- und Eiweissmast" usw sind völlig unbelegte ansichten. dennoch gibt der link einen einblick in die denkweise derjenigen die der geldrollenbildung - per se - eine wichtige rolle für die gesundheit unterstellen.

auf Deine beschwerden können wir hier bei der wp schlecht eingehen. sehe da ein dilemma: einerseits haben wohl funktionstests und labor ergeben dass herz+lunge+hb ob sind (good news), andererseits hat man Dir wohl die diagnose: "geldrollenbildung" gestellt (bad news), und da bietet man Dir also sozusagen einen mechanisch erklärbaren mechanismus an der die beschwerden bedingen soll (erhöhte viskosität/blutschlamm usw). und dann kommt da jemand der sinngemäss schreibt: geldrollenbildung ist etwas normales...

kurzum und auf die gefahr hin Dich zu verunsichern, was nicht mein ding ist: es gibt noch eine vielzahl von weiteren störungen oder krankheiten die sehr sowohl mit Deinen beschwerden als auch den befunden kompatibel sind, ohne dass man auf eine etwas befremdliche "generalisierte geldrollenbildung" zurückgreifen müsste. aber dies abzuklären wäre die aufgabe Deines arztes.

melde Dich doch an ! gruss michael Redecke 00:27, 9. Nov 2005 (CET)

Danke, lieber Michael. – Deine Argumentationen verstehe ich. Vielleicht hast jetzt aber auch Du ein Dilemma zwischen deinen Kenntnissen und alternativmedizinischen Ausführungen. Da ich die von Dir dargestellten schulmedizinischen Erkenntnisse nicht kannte und andererseits mein Hausarzt auf mein Erzählen von der alternativmedizinischen Diagnose nicht eingehen konnte – er ist ein sehr wortkarger, wenn auch sonst guter Arzt und verwendet mit Tests nach Dr. Nogier selbst alternativmedizinische Methoden – gab ich mich mit meiner mir einleuchtenden Diagnose zufrieden, begnügte mich aber wie gehabt mit der Beschränkung auf das, was ich vertragen kann. Die Heilpraktikerin hatte, glaube ich, einen Bioresonanztest verwendet. Ihre Mittel brachten nur wenig Besserung. Einen Arzt, der Dunkelfeldanalysen vornimmt, fand ich nicht.

Zum Anmelden: Habe ich mal gemacht, funktionierte zwei oder drei Mal, indem ich mit Namen im Versionsverzeichnis auftauchte, dann nicht mehr. Ich weiss anscheinend nicht, wie damit umgehen und wozu überhaupt ein Paswort nötig ist. Ich habe auch in Wikipedias Texten nichts dazu gefunden. So blieb ich bequem und arbeite einfach drauf los. Meinen Namen usw. habe ich unter meiner Nummer angegeben.

Noch was Anderes: Könntest Du in Deinen Texten hier, wenn Du schon Kleinschreibung verwendest (was das Lesen schwieriger macht), die Kommas setzen, um die Lesbarkeit zu verbessern?! Vielen Dank im Voraus!

Beste Grüsse aus Bern – Eberhard Knöller --194.230.186.172 11:54, 9 November 2005 (CET)

Ein schwieriges Thema,

ich selbst komme aus der alternativen Medizin, habe aber einen guten Zugang zur Forschung und arbeite mit einer Forschungsgruppe zusammen, die sich mit diesem Bereich, hauptsächlich zu therapeutischen Zwecken, auseinander setzt. Wir wissen auf Grund von Forschungen z.B. von Robert O. Becker, dass EMF eine Auswirkung auf das Verhalten der Zellen hat (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12016344), welches Frequenzspektrum und welche Feldstärke, welchen Effekt haben ist aber noch zum größten Teil offen. Deshalb sollten beide Lager, Schulmedizin und Alternativmedizin, sich mit Urteilen zurück halten, da weder eine Falsifikation noch eine Verifikation der Thematik im Detail vorliegt.

p.s. ich poste bewusst anonym. (nicht signierter Beitrag von 95.116.161.78 (Diskussion) 17:02, 25. Dez. 2011 (CET))

ASS (Acetylsalicylsäure)

Älteren Patienten wird oft ASS verordnet oder empfohlen, um das Risiko von blutgerinnungsbedingten Effekten (Infarkt, Schlaganfall, Thrombose) zu vermindern. Ist die Geldrollenbildung der Anfang davon? Hilft ASS auch gegen Geldrollenbildung?--Dr.cueppers 13:34, 17. Aug 2006 (CEST)

Hallo ! Jürgen (Benutzer:JHeuser) ist der kardiologe den Du fragen kannst, obwohl die wikipedia kein auskunftssystem ist. die ASS ist ein sogenannter thrombzytenaggregationshemmer: sie kann das verklumpen von thrombozyten (Blutplättchen) bei der bildung von thromben hemmen. bei der geldrollenbildung geht es aber um das aufstapeln von roten blutkörperchen (Erythrozyten). ob hier die ass auch eingreift, weiss ich auf anhieb nicht. vielleicht weiss jürgen das, oder einer experten bei uns. ich kann mich auch noch umhören. lg, michael Redecke 13:52, 17. Aug 2006 (CEST)

Missverständnis: Ich such(t)e keine Auskunft, sondern stell(t)e die obige Frage, weil - wenn es so sein sollte - das auch in den Artikel gehören würde.--Dr.cueppers 14:47, 17. Aug 2006 (CEST)

Bild?

Ein Bild würde hier wieder mehr als 1000 Worte sagen. Und ein Mediziner mit einem Mikroskop müsste so was doch leichthin machen und hochladen können. Nachtrag: ein Zufallsfund mit einer auf den ersten Blick erstaunlichen Geschichte. --Delabarquera 13:59, 24. Jul. 2010 (CEST)

In die WP:Bilderwünsche (Abschnitt Medizin) eingetragen. Aber dennoch mal eine Zeichnung in den Artikel eingebunden. Oder ist die fachlich nicht richtig? Habe sie aus dem englischen Artikel. --Saibo (Δ) 15:02, 24. Jul. 2010 (CEST)

Danke! Jetzt hoffen wir mal. -- Nachtrag: Ich sehe gerade, dass auf einer Spezialwiki-Seite ein Foto verwendet wird. Könnte man das übernehmen? Na gut, es ist die Seite EsoWatch.com: "Willkommen auf dem Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme." Aber das Foto ist in Ordnung. ;-) --Delabarquera 11:50, 27. Jul. 2010 (CEST)

Ich habe mich tatsächlich auf die Seite getraut. ;) Nein, geht nicht. Die Bilder haben keine Lizenz. Und unter http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Lizenz werden nur die Texte erwähnt. Viele Grüße --Saibo (Δ) 13:51, 27. Jul. 2010 (CEST)

Zusammenfügen mit "Sludge-Phänomen"

Das Phänomen der "Geldrollenbildung" wird, sehr dürftig, auch auf der Seite Sludge-Phänomen beschrieben - wäre ein Zusammenlegen der Artikel bzw. eine Weiterleitung sinnvoll? -- Niklas (nicht signierter Beitrag von 46.115.18.243 (Diskussion) 16:58, 23. Jan. 2012 (CET))

Schädigung des Blutes durch EMF

Es sollte klar sein, dass elektromagnetische Felder durchaus das Blut schädigen können, man nehme viel Gamma-Strahlung und da passiert sicherlich etwas. Die Formulierung muss also spezifiziert werden, dass Auswirkungen von den EMF, von denen das betreffende Leute behaupten, nicht nachgewiesen sind, ich nehme an es geht ums Radio-Spektrum? --Chricho ¹ ² 01:19, 15. Feb. 2012 (CET)