Diskussion:Polenfeldzug

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Konfliktparteien nur Slowakei (kein Russland oder UdSSR?)[Bearbeiten]

Da überall bei den Flagge immer nur von der Slowakei neben Deutschland als Kriegspartei die Rede ist könnte man zu der falschen Annahme kommen die UdSSR hätte nichts mit dem Polenfeldzug zutun gehabt! Vergleicht man es mit der englischen oder russischen Version des Artikels fehlen hier überall die Fahnen der UdSSR, hat das einen bestimmten Grund? (nicht signierter Beitrag von Haunschmid (Diskussion | Beiträge) 18:29, 20. Mai 2015 (CEST))

Bitte den ersten Satz des Artikels lesen. Der Angriff der Sowjetunion wird in Sowjetische Besetzung Ostpolens abgehandelt. --Otberg (Diskussion) 18:34, 20. Mai 2015 (CEST)
Das in der deutschen Version nur der Angriff Deutschlands auf Polen Thema ist, weiß ich schon, aber gerade dann müsste man doch fast im ersten Satz auf den russischen Artikel verlinken, denn so wie es aktuell ist finde ich das man ziemlich einfach zu einer falschen Annahme kommen könnte (dass die Russen Polen gar nicht angegriffen haben)!
In der englischen und russischen Version des Artikel sind ja die in der deutschen Version getrennten Artikel zu einem Verein, für mehr Klarheit sorgt. --Haunschmid (Diskussion) 02:31, 22. Mai 2015 (CEST)
Kann man sicher früher erwähnen, Flaggen in der Infobox fehlen jedoch definitiv nicht. --Otberg (Diskussion) 10:19, 22. Mai 2015 (CEST)

Ich bin gegen Änderungen im Artikel in diesem Zusammenhang. Zumindest in der deutschsprachigen Forschung wird unter Polenfeldzug (nur) der Überfall von Nazi-Deutschland verstanden, nicht auch der (erst über 2 Wochen später gestartete) Einmarsch der SU in Ostpolen. Der Hauptgrund dafür ist, dass der Überfall auf Polen eindeutig den 2. Weltkrieg ausgelöst hat, wohingegen der SU-Einmarsch weltgeschichtlich um Längen weniger bedeutend ist (das sieht übrigens aus einer rein polnischen Perspektive schon etwas anders aus - auch aus dieser ist aber der nazideutsche Überfall wichtiger). Im dritten Abschnitt des Artikels wird die (in der deutschsprachigen Sekundärliteratur klar minoritäre) Sicht, den SU-Einmarsch auch unter dem "Polenfeldzug" zu subsumieren, ausdrücklich, korrekt und belegt erwähnt: Am 17. September ließ Josef Stalin die Rote Armee gemäß dem geheimen Zusatzprotokoll zum deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt vom 23. August 1939 auf breiter Front über die Ostgrenzen Polens vorrücken; diese Invasion wird manchmal in den Begriff „Polenfeldzug“ eingeschlossen.[6] Das gibt den Forschungsstand völlig korrekt wieder. Es besteht textlich kein Änderungsbedarf. Wenn aber unter dem Polenfeldzug ausschliesslich der nazideutschen Einmarsch verstanden wird, was wie gesagt kongruent ist zur Forschung, dann gehören natürlich die sowjetischen Streitkräfte auch nicht in die Infobox. Dagegen spricht auch noch die militärgeschichtliche Logik (wobei dieses Argument nicht das wichtigste ist): Als die SU in Ostpolen einmarschierte, war die militärische Lage der polnischen Streitkräfte bereits desaströs. Wenige Tage danach war sie aussichtslos. - In Würdigung der gesamten Situation plädiere ich klar für Beibehaltung des Ist-Zustandes.--Xeno06 (Diskussion) 19:18, 24. Mai 2015 (CEST)

Ich stimme der Einschätzung des Kollegen Xeno06 in der Sache zu, wobei das Lemma Polenfeldzug (nicht nur) meiner Meinung nach durch Deutscher Überfall auf Polen ersetzt werden sollte, aber dieser Vorschlag war leider nicht konsensfähig. Eine tendenzielle Gleichmacherei des deutschen Überfalls mit dem Einmarsch der Roten Armee in Ostpolen zwei Wochen später würde keine Artikelverbesserung darstellen. -- Miraki (Diskussion) 19:36, 24. Mai 2015 (CEST)

Angriff auf Beuthen vom 28.08.39[Bearbeiten]

Servus zusammen,

welchen Grund hat es, dass der Angriff auf die ehemalige deutsche Grenzstadt Beuthen verschwiegen wird? Ich persönlich sehe dies als erwähnenswert an, da der Leser ansonsten den Eindruck gewinnen könnte, Hitler habe sich mit seinem "...wird zurück geschossen" in seiner Rede vom 01.09.39 ausschließlich auf den Vorfall am Sender Gleiwitz bezogen.

Bin gespannt auf Antworten. (nicht signierter Beitrag von SteffenHe (Diskussion | Beiträge))

Der angegebene Beleg taugte nichts. Du kannst froh sein, dass du wegen des Edit-Wars nicht gesperrt wurdest. Gruß, Stefan64 (Diskussion) 17:28, 7. Jul. 2015 (CEST)
Warum bist du so aggressiv zu einem neuen User? Er weiß doch noch gar nicht was ein Edit-War ist. --Uranus95 (Diskussion) 17:50, 7. Jul. 2015 (CEST)
Wer bei einem solchen Thema mit obskuren Schlesier-Webseiten ankommt, hat eine steile Lernkurve vor sich. Gruß, Stefan64 (Diskussion) 17:55, 7. Jul. 2015 (CEST)
Das stimmt, sehr steil. Aber wir brauchen jeden, und sollten nicht jeden potenziellen Autor sofort vergraulen. Man muss sich die Leute auch erziehen. --Uranus95 (Diskussion) 18:10, 7. Jul. 2015 (CEST)
Neu? Der Account ist seit 2012 angemeldet und hat Sichter-Status. --Wdd (Diskussion) 18:03, 7. Jul. 2015 (CEST)
Woher hat er denn den Sichter-Status? --Uranus95 (Diskussion) 18:10, 7. Jul. 2015 (CEST)
Das frage ich mich inzwischen auch. Ist hier aber nicht erkennbar. --Wdd (Diskussion) 18:27, 7. Jul. 2015 (CEST)
Ist auch anhand seiner Edits nicht erkennbar, die sind noch nicht automatisch gesichtet. Der hat keinen Sichterstatus. --Seewolf (Diskussion) 11:00, 8. Jul. 2015 (CEST)

Beuthen ist ja nur ein einzelner Fall einer Menge derartiger Zwischenfälle vor dem Krieg. Man müsste eine Liste dieser Zwischenfälle, mit wissenschaftlicher Literatur belegt, einarbeiten. --Uranus95 (Diskussion) 17:50, 7. Jul. 2015 (CEST)

Dass Beuthen Anno 1939 mit Mörsern beschossen worden wäre, hat nicht mal die NS-Propaganda behauptet. Denen haben laut des ominösen "Weissbuchs" noch einige Pistolen- und Gewehrschüsse genügt, welche polnisches Militär in der Nähe des Zollamtes III Beuthen abgegeben haben soll. Für Granatwerfer und leichte Artillerie muß man schon zu Publikationen von Größen wie Joachim Nolywaika greifen, der von "Zeugenaussagen nach Kriegsende" weiss. Ewald Stefan Pollok ist noch mal eine Nummer weniger Niveau.
Nur "ein einzelner Fall einer Menge derartiger Zwischenfälle vor dem Krieg"? Eher einer von mehreren erfundenen "Zwischenfällen". Eine "Liste dieser Zwischenfälle, mit wissenschaftlicher Literatur belegt," dürfte sehr kurz werden, zumindest wenn man das mit dem "wissenschaftlich" ernst nimmt. Siehe dazu Jürgen Runzheimer: Die Grenzzwischenfälle am Abend vor dem Angriff auf Polen. In: Wolfgang Benz, Hermann Graml (Hrsg.): Sommer 1939. Die Großmächte und der Europäische Kneg. Stuttgart 1979, S. 107–147. Was für "Zwischenfälle" gab es denn, die nicht von der SS inszeniert wurden? --Assayer (Diskussion) 18:24, 7. Jul. 2015 (CEST)
Doch die NS-Propaganda hats behauptet: https://www.youtube.com/watch?v=z4S3U2AK6kg . --Uranus95 (Diskussion) 18:43, 7. Jul. 2015 (CEST)
Ich verweise auf die von Assayer angegebene Sekundärliteratur. Eine Liste mit erfundenen Zwischenfällen entspricht den Interessen von alten und neuen Nazis. Entsprechende Edits brauchen wir hier nicht. Wenn das der mit Sichterrechten ausgestattete Benutzer einsieht - gut. Wenn nicht, ist er hier definitiv falsch. -- Miraki (Diskussion) 19:40, 7. Jul. 2015 (CEST)
Wurde schon oben diskutiert. --Otberg (Diskussion) 19:44, 7. Jul. 2015 (CEST)
Ich korrigiere mich in dem Punkt, die NS-Propaganda hätte 1939 keinen Artilleriebeschuss von Beuthen behauptet. Das hat sie, allerdings datiert auf die frühen Morgenstunden des 1. September 1939 (so in der Edition von Hitler-Reden Der grossdeutsche Freiheitskampf (1940). In seriöser Sekundärliteratur wird das jedoch inhaltlich nicht thematisiert, sondern allenfalls als Propaganda zitiert.--Assayer (Diskussion) 21:23, 7. Jul. 2015 (CEST)