Diskussion:Santa Cruz de La Palma

Karl oder Philipp?

die Festung Castillo de Santa Catalina aus dem 16./17. Jahrhundert; dicke Steinmauern umgeben dieses nationalhistorische Denkmal, welches Teil des Verteidigungsgürtels war, Karl V. beauftragte den italienischen Baumeister Leonardo Torriani mit dem Entwurf der Burg 1585

Karl V. ist 1558 gestorben. Zahlendreher? Oder war's vielleicht doch Phillip II. ? -- 82.119.175.94 10:24, 28. Jan. 2008 (CET)

Verwaltungseinrichtungen

Der Satz "Alle Verwaltungseinrichtungen von La Palma sind in Santa Cruz de La Palma konzentriert" hört sich so an, als ob es in den anderen Gemeinden La Palmas keine Verwaltungseinrichtungen (z. B. Rathaus, Policia Local) gäbe. Aber selbst nicht alle zentralen Verwaltungseinrichtungen sind in Santa Cruz, z. B. ITV (TÜV) in El Paso. Ich würde den Satz weglassen. --HeicoH (Diskussion) 02:49, 23. Jun. 2014 (CEST)

Wirtschaftliche Bedeutung

"Vor allem die Handelswege nach Europa und Amerika waren so bedeutend, dass 1558 am Hafen von Santa Cruz das erste Überseegericht eingerichtet wurde." Was ist hier mit "das erste" und was ist mit "Überseegericht" gemeint?--Christian Köppchen (Diskussion) 16:57, 18. Jan. 2019 (CET)

Piratenüberfälle

Gibt es einen Beleg dafür, dass "im Hafen mit amerikanischem Gold und Silber beladene Schiffe ankerten"?--Christian Köppchen (Diskussion) 17:01, 18. Jan. 2019 (CET)

Apunyon

Im Abschnitt Geschichte im zweiten Absatz des Unterabschnitts Gründung heißt es: … wo sich die altkanarische Siedlung Apunyon (auch Apurón) befand … Gibt es außer einigen Reiseführern auch einen seriösen Nachweis dafür, dass es eine Ortschaft der Benahoaritas mit dem Namen gab?--Christian Köppchen (Diskussion) 16:51, 21. Mai 2019 (CEST)

z.B. Antonio de Béthencourt Massieu, ‎Antonio M. Macías Hernández Historia de Canarias 1995, S. 267 oder José de Viera y Clavijo Noticias de la historia general de las Islas Canarias Band 1 (1966), S. 112. Apurón ist heute übrigens nicht nur Name einer kleinen Straße im Zentrum von Santa Cruz, sondern auch der Name einer palmerischen Zeitung.--Engelbaet (Diskussion) 08:43, 23. Mai 2022 (CEST)

Wirklich so sehenswert?

Geschnitzte Steinfliesen

Im Abschnitt Sehenswürdigkeiten ist in der Aufzählung unter Casa Vandewalle diese Information zu finden: Als Interior sind … die geschnitzten Steinfliesen …, erhalten geblieben. Tallar kann zwar schnitzen bedeuten —- aber bei Steinfliesen?--Christian Köppchen (Diskussion) 20:46, 22. Mai 2022 (CEST)

Nicht spanisch, sondern englisch („carved stone tiles“). Vielleicht ist „gemeiselt“ sinnvoll? Vgl. auch Steinschnitzer. Es geht jedenfalls um ornamentale, räumlich erhabene Steinmetzarbeiten auf den Fliesen.--Engelbaet (Diskussion) 08:29, 23. Mai 2022 (CEST)

„Ornamentierte Steinfliesen“ ist vermutlich am Deutlichsten.--Engelbaet (Diskussion) 19:51, 23. Mai 2022 (CEST)

Wieviele Fotos der »Santa Maria«?

Derzeit sind vier Fotos von diesem Nachbau im Artikel, meines Erachtens (wenigstens) drei zuviel.--Engelbaet (Diskussion) 08:29, 23. Mai 2022 (CEST)

Die Kunst liegt im Weglassen! [1]Umfangreichere Bildergalerien mit mehr als vier Bildern sind jedoch auf Wikimedia Commons besser aufgehoben, wo praktisch unbegrenzt Seiten und Kategorien angelegt werden können. Ein Kriterium für angemessene Bebilderung ist: Kannst du dich im Text auf das Bild beziehen und etwas Sinnvolles dazu schreiben? Auf Ausgewogenheit zwischen Text- und Bilderanteilen ist zu achten.--Christian Köppchen (Diskussion) 22:56, 23. Mai 2022 (CEST)

Das ist ein ganz anderes Problem, was Du ansprichst. Ich lasse erst mal jene Fotos weg, die nicht in einer Gallerie sind.--Engelbaet (Diskussion) 07:11, 24. Mai 2022 (CEST)

Änderungen

Hallo Engelbaet!

„…was meint „sorgfältig bearbeitet“? Das ist eine der Erklärungen die der Diccionario de la lengua española für den Begriff „tallar“[2] gibt. (Elaborar muy cuidadosamente una obra, material o no.) „Ornamentierte Steinfliesen“ gefallen mir auch.

Für die Erläuterung zur Tätigkeit des „Juzgado de Indias“ ist zwar ein Einzelnachweis angegeben, ich bin damit aber trotzdem nicht ganz einverstanden. Für geschichtliche Hinweise sind wissenschaftlich fundierte Fundstellen sicher besser geeignet. z.B. Germán Santana Pérez: Comercio palmero en el tránsito del siglo XVI al XVII — Tras el signo del ataque de Drake. In: Tebeto: Anuario del Archivo Histórico Insular de Fuerteventura. Nr. 7, 2014, ISSN 1134-430X, S. 79 (spanisch, [3] [abgerufen am 8. Dezember 2021]).  Eigene Übersetzung: Auf La Palma wurde 1564 der erste „Juzgado de Registros de Indias“ (Registergericht für Westindien) auf den Kanarischen Inseln geschaffen, zuerst mit dem Sitz auf dieser Insel und später auf Teneriffa und Gran Canaria. Ziel war es die Monopolinteressen der Krone zu wahren und sie nicht gegenüber einem übermäßigen Schmuggel nach Amerika aus der Hand zu geben. … Es bestand die Verpflichtung, dass die Schiffe auf ihren Reisen in das entsprechende Register eingetragen wurden und, wenn sich Verstöße zeigten wurde die gesamte Ladung beschlagnahmt. Dieser „Juzgado“ ersetzte die Vertreter der Casa de Contratación und die Schreiber der Cabildos die bis dahin ähnliche Funktionen erfüllten. d.h. Die Beamten des Juzgado de Indias verglichen die Ladelisten mit der Ladung, die Besatzungslisten mit der tatsächlich anwesenden Mannschaft und registrierten die auf den Kanarischen Inseln hinzugekommenen Waren.

Die Verlinkung mit Handelsgericht ist sicher unzutreffend. Es handelte sich hier nicht um Streitentscheidung. Wenn eine Verlinkung mit dem Deutschen Recht gewünscht ist, kommt vermutlich eher Registerrecht in frage.

…und im Hafen mit amerikanischem Gold und Silber beladene Schiffe ankerten Aufgrund der Windverhältnisse und der Strömung sind die (mit Gold und Silber beladenen) Schiffe aus Amerika üblicherweise nicht über die Kanarischen Inseln zurückgefahren. In Santa Cruz de La Palma lagen vermutlich nie Schiffe die direkt aus Amerika kamen.

Seit 1773 tagte dort der erste demokratische Stadtrat in Spanien überhaupt, nachdem in Santa Cruz allgemeine Wahlen durchgeführt wurden. Müssen bei einer allgemeinen Wahl eines demokratischen Stadtrates eigentlich auch Frauen wahlberechtigt sein?

Da gibt es in dem Artikel sicher noch so einige Sachen die überarbeitet werden sollten. Ich habe keine Zeit das mit der gebotenen Sorgfalt zu erledigen.--Christian Köppchen (Diskussion) 22:54, 23. Mai 2022 (CEST)

So kann das kein Leser (außer mir jetzt) nachvollziehen; es bezieht sich aber keineswegs alles auf meine Änderungen (z.B. Silberflotte). Damit andere Leser damit was anfangen können, wäre es klug gewesen, das jeweils im gegebenen Teil der Diskussionsseite anzumerken. Wie soll ich hier sinnvoll Anmerkungen zu einigen Punkten machen? Ich kann hier z.B. nur pauschal auf Allgemeines Wahlrecht hinweisen, wo der Punkt Frauenwahlrecht angemessen angesprochen wird; in Spanien durften Frauen erst ab 1931 an die Urne. Ich würde sowas nicht hier im lokalen Artikel behandeln.--Engelbaet (Diskussion) 07:10, 24. Mai 2022 (CEST)

Hallo Engelbaet!
Nun habe ich den Entwurf einer Überarbeitung des Artikels aus dem Archiv geholt. Ich hatte im letzten Jahr damit angefangen und habe dann vor den Änderungen in den Abschnitten, die eigentlich in dieser Form nach „Wikivoyage“ und „Comons“ gehören, kapituliert. Es handelt sich also keineswegs um eine perfekte Lösung. Ist aber soweit wohl alles vernünftig belegt und verlinkt.--Christian Köppchen (Diskussion) 21:29, 24. Mai 2022 (CEST)