Diskussion:Städtebaulicher Denkmalschutz

Überarbeiten

Bei diesem Text bleibt völlig unklar, ob und inwiefern sich Lemma-Definition und Inhalt am gleichnamigen Bund-Länder-Programm „Städtebaulicher Denkmalschutz“ orientieren. ... Hafenbar 18:15, 9. Feb. 2009 (CET)

Nachtrag: im Zusammenhang mit einem LA (Wikipedia:Löschkandidaten/9._Februar_2009#St.C3.A4dtebaulicher_Denkmalschutz) habe ich heute *zufällig* erfahren, dass der Text sich tatsächlich auf das o.a. Bund-Länder-Programm bezieht. Vor diesem Hintergrund muss der bestehende Text *unbedingt* überarbeitet werden: Es können doch nicht vorne im Text Definitionen aufgestellt werden (Artikeldf. + Gebiete des Städtebaulichen Denkmalschutzes) , ohne zu erwähnen, auf welche Rechtsnorm, ja auf welchen geographischen Bereich die sich überhaupt beziehen. Später wird dann die eigentliche Grundlage, das eigentliche Thema des Artikels mal “en passant” erwähnt. So kann das keinesfalls bleiben ... Hafenbar 12:01, 10. Feb. 2009 (CET)

Hafenbar fordert nach Quellen, die sind aber vorhanden und um die neuesten Quellen ergänzt worden. Mir ist Unklar warum dann erneut die Frage nach noch weiteren Quellen gestellt wird? Ich kenne keine weiteren. Hafenbar will erneut Überarbeitung. Seinem Wunsch, das schon am Anfang des Artikels das Programm erwähnt werden sollte, ist entsprochen worden. Die Rechtsnormen waren schon immer im Artikel enthalten, auch wenn sie einen eigenen Abschnitt erhalten haben, was ich für sinnvoller ansehe als sie bei dem ersten Abschnitt einzubauen. Offen gesagt weiß ich nicht was Hafenbar eigentlich noch will; wo bleibt da das konstruktive? --Roland Kutzki 22:51, 10. Feb. 2009 (CET)

Hallo Benutzer:Roland Kutzki! Beantworte mir - als interessierten Leser - doch bitte mal eine Frage: Was ist denn eigentlich das Thema dieses, deines, Textes:

1) Altstadtsanierung [in Deutschland seit Beginn des 20. Jhds.]?

2) Das bundesdeutsche Bund-Länder-Programm mit dem Titel „Städtebaulicher Denkmalschutz“ [seit 1990/1991]?

Damit wir uns nicht missverstehen, ich halte beide Themen für wichtig, habe aber den Eindruck, das hier beides verwirrend in einen Topf geworfen wird ... Hafenbar 23:19, 10. Feb. 2009 (CET)

Hallo allerseits, ich war so frei, den Artikel etwas zu überarbeiten und etwas anders zu gliedern. Zu den geforderten Quellen hat @Roland Kutzki sich weiter vor mMn bereits ausreichend geäußert; der Artikel ist mMn ausreichend mit Quellen belegt.

@Hafenbar: In den Topf gehören beide Themen! – ich gehe davon aus, dass dies durch die kleine Überarbeitung und etwas veränderte Gliederung jetzt noch deutlicher wird, als dies vorher bereits gegeben war.

Ich bin dann auch so frei, die Bausteine "Überarbeiten" und "Quellen" wieder herauszunehmen, da beides IMHO erledigt ist. Gruß, --Jocian ^(Disk.) 22:37, 11. Feb. 2009 (CET)

Nö, aber vielleicht gehst Du bei Deiner nächsten "kleinen Überarbeitung" ja so fundiert vor, den Terminus Altstadtsanierung Bücher 1 - 10 von 766 in "Altstadtsanierung" zumindest mal zu *erwähnen*, und der Frage nachzugehen, inwiefern Städtebaulicher Denkmalschutz vor 1990/91 und außerhalb des konkreten Bund-Länder-Programms denn als eigenständiger Terminus (gegenüber Altstadtsanierung) verwendet wurde und wird. ... In den Topf gehören beide Themen! ist diesbezüglich weder Antwort noch Lösung ... Hafenbar 00:18, 12. Feb. 2009 (CET)

Quellen

Zur Klarstellung: für die Existenz des deutschen Bund-Länder-Programm mit dem Titel „Städtebaulicher Denkmalschutz“ braucht es hier keine Wikipedia:Einzelnachweise. Dieser Artikel stellt aber bereits im *ersten Satz* eine Definition dezidiert *außerhalb* des Programmes auf:

Der Städtebauliche Denkmalschutz dient dem Schutz von historischen Stadtkernen als Stadtdenkmale und somit Flächendenkmale, damit diese als wichtiges kulturelles Erbe dauerhaft erhalten bleiben und dabei nicht verfälscht oder beeinträchtigt werden.

Will ich etwas über das Lemma in Websites aus Österreich erfahren, muss ich feststellen, dass der Begriff dort ausschließlich das deutsche Bund-Länder-Programm mit dem Titel „Städtebaulicher Denkmalschutz“ anspricht. Will sagen: als Terminus scheint das in relevanten Bereichen der deutschen Sprache schlicht nicht zu existieren. Das hält den Artikel aber nicht davon ab, sein Lemma (quellenfrei! und dezidiert *außerhalb* des Programms) zu definieren:

Gebiete des Städtebaulichen Denkmalschutzes sind historische(r) Stadtkern(e) von Städten und Stadtteilen mit siedlungsgeschichtlicher und denkmalpflegerischer Bedeutung. Dazu gehören neben dem Stadtkern auch Vorortkerne aus der Gründerzeit, nicht jedoch nur kleinere Quartiere oder Platz- und Straßenräume. [...]

Gilt das auch für Österreich? Woher stammt diese Definition? Welcher räumliche und zeitliche Rahmen ist hier eigentlich angesprochen? Zeitlich weil beispielsweise per:

Die Geschichte der Stadt und ihr Stadtgrundriss fanden in der Öffentlichkeit erst ab dem 19. Jahrhundert eine zunehmende Anerkennung. Anfang des 20. Jh. gaben sich einige Städte und Länder Statuten zum Schutz der Altstädte [...]

das Lemma unbelegt und *außerhalb* des Programms „Städtebaulicher Denkmalschutz“, weit zurückgeführt wird. Welche Quelle *außerhalb* des Programms „Städtebaulicher Denkmalschutz“ führt den Begriff Städtebaulicher Denkmalschutz denn als Terminus bis in das 19. oder frühe 20. Jahrhundert zurück? Dafür hätte ich dann doch gern mal konkrete Wikipedia:Einzelnachweise ... Hafenbar 21:14, 13. Feb. 2009 (CET)

Nachtrag:

Inzwischen steht ja ein Kiesow-Zitat im Artikel: Gottfried Kiesow definierte die Aufgabe wie folgt: allerdings stammt das Zitat aus einer Veröffentlichung des *Programms* „Städtebaulicher Denkmalschutz“. Viel aufschlussreicher ist doch Kiesow in Denkmalpflege in Deutschland, 4. Auflage, 2000, S. 132:

Der Begriff „Städtebaulicher Denkmalschutz“ wurde in der Vergangenheit bereits gelegentlich verwandt, erhielt seine eigentliche Bedeutung aber erst im Frühjahr 1991 durch das gleichnamige, auf die neuen Bundesländer beschränkte Förderungsprogramm [...]

... wer diesen Artikel ohne Vorkenntnisse liest hat den Eindruck, es sei umgekehrt gewesen. ... Hafenbar 21:49, 31. Mär. 2009 (CEST)