Wikipedia:Fragen zur Wikipedia

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12. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

Vorlage:Internetquelle[Quelltext bearbeiten]

Hinweis: Das dort für die Kopiervorlagen jeweils angegebene Zugriffdatum ist zurzeit nicht aktuell (2017-05-07)! Dies widerspricht jedoch der Aussage „Die 4. Kopiervorlage mit Parametern in Zeilenform ist sehr übersichtlich und das Zugriffsdatum hier ist automatisch das heutige.“ Zudem dürfte normalerweise doch auch bei den anderen Vorlagen das Datum automatisch synchronisiert werden, wenn ich mich recht entsinne. Insofern müsste dieser Hinweis dann doch eigentlich auch bei dort stehen, oder?--Erdic (Diskussion) 19:55, 12. Mai 2017 (CEST)

Das ist ein Cache-Problem; bei meinem Abruf soeben wurde es mit Datum 13. Mai angezeigt. --Matthiasb – Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 00:34, 13. Mai 2017 (CEST)
@Matthiasb: Danke. Kann man das Problem denn irgendwie umgehen?--Erdic (Diskussion) 16:56, 13. Mai 2017 (CEST)
@Erdic: In solchen Fällen hilft meist eine Bearbeitung ohne Änderung. --FriedhelmW (Diskussion) 17:27, 13. Mai 2017 (CEST)
@FriedhelmW: Okay, klingt aber jetzt nicht gerade "professionell", oder...? Aber dennoch danke schon mal für den Tipp.--Erdic (Diskussion) 17:56, 13. Mai 2017 (CEST)
@Erdic: Häng mal ?action=purge an die Adresse im Browser, also https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Internetquelle?action=purge, dann wird der Server-Cache geleert und Du siehst die aktuelle Version einer jeden Seite. Gruß, Harry Canyon (Diskussion) 18:55, 16. Mai 2017 (CEST)
@Harry Canyon: Danke für den Hinweis! Auch wenn mir natürlich eine Lösung ohne die Notwendigkeit zusätzlicher Eingaben etc. lieber gewesen wäre... Aber wäre das denn nicht evtl. ein Fall für Phabricator oder so? Ich bin mir nicht sicher, wie die mit solchen Dingen (Kompatibilität von Browser und Wikipedia) umgehen. Weiß da vielleicht jemand mehr?--Erdic (Diskussion) 21:29, 17. Mai 2017 (CEST)
Die Seite nutze ich häufig, Deine beschriebenen Probleme hab ich mit FireFox nicht. --Harry Canyon (Diskussion) 00:08, 18. Mai 2017 (CEST)

Gerade ohne irgendein Gedaddel auf Vorlage:Internetquelle zugegriffen und ich lese dort zugriff=2017-05-18. Passt also.--Wurgl (Diskussion) 07:01, 18. Mai 2017 (CEST)

@Harry Canyon, Wurgl: Ja, bei mir passt das momentan auch. Fragt sich nur, ob das auch so bleibt – es wurde ja nichts verändert, oder? Ist also wohl eher Zufall, dass es jetzt funktioniert. Nutzt ihr denn auch Firefox?--Erdic (Diskussion) 15:18, 18. Mai 2017 (CEST)
Bei mir steht da "2017-05-14". 129.13.72.198 15:21, 18. Mai 2017 (CEST)
@Erdic: Wie du siehst, gibt es einen User der was anderes liest. Bei mir steht auch jetzt zugriff=2017-05-18. Die IP greift also über einen Zwangsproxy auf die Seite zu und der Zwangsproxy cacht altes Zeugs. Man müsste jetzt RFCs ohne Ende studieren und den (überaus langen) Header (den man z.B. mit
lynx -dump -head https://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Internetquelle
bestaunen kann) analysieren. Dazu sehe ich mich nicht befähigt :-) --Wurgl (Diskussion) 15:48, 18. Mai 2017 (CEST)
Lustig, ich wollte nämlich gerade genau dasselbe sagen: Als ich eben abgemeldet war und auf die Seite ging, stand da bei mir ebenfalls der 14. Mai. Als ich mich danach angemeldet, wieder abgemeldet und dann die Seite aufgerufen hatte, wurde aber doch das heutige Datum angezeigt! Ja, ja, das sind wohl so kleine Stolperfallen...--Erdic (Diskussion) 15:54, 18. Mai 2017 (CEST)
Sähe sich denn jemand hier befähigt, evtl. doch noch den Fehler zu finden?--Erdic (Diskussion) 21:03, 21. Mai 2017 (CEST)
Da gibt es keinen Fehler zu beheben, das ist einfach eine Konsequenz aus dem caching der Seiten auf verschiedenen Servern zur Verteilung von Lasten. Gerade unangemeldete Benutzer sehen viel stärker irgendwo zwischengespeicherte Versionen als eingeloggte Benutzer. Dazu kann möglicherweise caching auf Deinem lokalen Rechner stattfinden, was nur Du selbst umstellen kannst. —MisterSynergy (Diskussion) 23:42, 21. Mai 2017 (CEST)

15. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

„Sichterwettbewerb“[Quelltext bearbeiten]

Da unser aktueller Sichtungsrückstand schon irgendwie traurig ist (49 Tage, in der Größenordnung schon seit Monaten, wir waren mal bei 14) stellt sich mir die Frage, ob in ähnlicher Form wie dem WBW (nur mit einfacherer Bepunktung) schon mal über einen Sichtungswettbewerb nachgedacht wurde, und ob vielleicht jemand Lust hätte, sowas mitzuorganisieren? --MGChecker – (📞| 📝| Bewertung) 16:16, 15. Mai 2017 (CEST)

Natürlich würde sich da die Frage stellen, wie man die Qualität von Sichtungen sicherstellen, da bräuchte man ne Idee für… --MGChecker – (📞| 📝| Bewertung) 16:20, 15. Mai 2017 (CEST)
„Natürlich würde sich da die Frage stellen, wie man die Qualität von Sichtungen sicherstellen, da bräuchte man ne Idee für…“ und genau da liegt gefühlt IMHO das Problem. Was soll durch eine Sichtung sichergestellt/durchgewunken/verhindert werden? Nur „offensichtlich kein Vandalismus“? Wie gehen wir mit „zwar kein Vandalismus, aber unbelegt und wenig plausibel“ bzw. „kein Vandalismus, jedoch unbelegt, wenngleich halbwegs plausibel“ oder oder oder um?
Immer, wenn ich mich da durch die Altfälle klicke, verliere ich nach zwei bis drei Beiträgen die Lust, da Angabe beleglos und nicht zu überprüfen, aber könnte ggf. korrekt sein... Da will ich weder der böse Benutzer sein, der zu wenig AGF beweist und daher Neuautoren/IPs vertreibt noch derjenige, der einfach so was ungeprüft durchwinkt. Mittlerweile habe ich mir das Sichten, mit Ausnahme eindeutiger Rechtschreibfehler, aus diesem Grund fast ganz abgewöhnt, auch wenn ich hier wohl sonst eher zu den aktiveren Autoren gehöre... --Schnabeltassentier (Diskussion) 18:04, 15. Mai 2017 (CEST)
Du sprichst mir aus der Seele, genauso gehts mir. Danke und Gruß --Pankoken (Diskussion) 20:37, 15. Mai 2017 (CEST)
"Ich sehe keinen Vandalismus, aber vielleicht jemand mit Ahnung vom Thema, beispielsweise weil ein chinesisches Schriftzeichen ausgewechselt wurde oder es um Grammatik in italienischen Dialekten geht" fällt mir noch ein. Trotzdem habe ich gerade den ältesten Fall "geklärt". Hoffentlich steht nicht in der Fußnote meiner in der Zusammenfassung angegebenen Quelle: "Quelle: Wikipedia". --MannMaus (Diskussion) 18:17, 15. Mai 2017 (CEST)
Na ja, aber die aktuelle Situation ist ziemlich doof. Da müsste man im Rahmen einer größeren Offensive rangehen. --MGChecker – (📞| 📝| Bewertung) 20:16, 15. Mai 2017 (CEST)
Ich finde die aktuelle Situation auch bescheiden, breche aber selber mehr als die Hälfte meiner Sichtungen ab. Bei einigen Fällen würden technische Verbesserungen helfen. Oft ist es einfach unnötig schwer zu erkennen, was geändert wurde. Teilweise sichte ich aber auch nicht, weil ich den Artikel vorher besser fand, mir aber auch die Lust auf einen Editwar wegen eines Füllworts fehlt. Oder die Änderung ist plausibel, aber mein Anspruch an eine Sichtung höher als vorgesehen. Wettbewerbe helfen sicher den Rückstand abzubauen. Nur ob wir viel gewinnen, wenn komplett umgestellte Artikel im Sekundentakt gesichtet werden? --Carlos-X 21:45, 15. Mai 2017 (CEST)
zu ...unnötig schwer zu erkennen, was geändert wurde: Teste doch mal eine alternative Diff-Ansicht, z.B. Benutzer:Schnark/js/diff, damit sieht man auch eingefügte Punkte oder entfernte Leerzeichen sofort.--Mabschaaf 22:17, 15. Mai 2017 (CEST)
in 90% der Fälle würden klarere adminsitrative Richtlinien voll ausreichen: "30 Tage online, kein Beleg, nach überblicksmäßiger Sichtung auch kein Beleg online auffindbar = sofort automatischer Revert ohne jede Begründung und Einspruchsmöglichkeit zulässig" = einerseits schnellere und definierte Abarbeitung alter Sichtungen, andererseite "erzieherische Wirkung" in Bezug auf Belegpflicht und Folgen deren Missachtung. andy_king50 (Diskussion) 22:23, 15. Mai 2017 (CEST)
Ich denke, es besteht kein Zweifel daran, dass es zulässsig ist, eine nicht belegte Änderung zurückzusetzen. Allerdings nicht kommentarlos. Kommentarlose Reverts führen nicht zu einem Lerneffekt, sondern nur zu Frust. Man sollte dann auch nicht 30 Tage warten. Die Frage ist eher, wann es sinnvoll ist, dies nicht zu tun. Die Fälle, wo ich weder sichte noch revertiere sind oft solche, wo Literatur oder Weblinks eingefügt werden. Da fühle ich mich dann meist nicht kompetent zu entscheiden, ob es sich um Linkspam handelt oder ob die Ergänzung sinnvoll ist. --Digamma (Diskussion) 10:17, 16. Mai 2017 (CEST)
Wirklich ein Problem, das aber durch einen Sichterwettbewerb nicht zu lösen sein wird. Es wird jetzt schon viel unbedacht „durchgewinkt“, was nicht gerade obszön oder vulgär klingt, und das würde wahrscheinlich noch schlimmer. Wie man es besser machen könnte, weiß ich allerdings auch nicht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:28, 15. Mai 2017 (CEST)
Wo wir gerade hier sind, möchte ich doch gleich über den nächsten Fall sprechen. Normalerweise wüsste ich, was zu tun ist. Bilder raus und auf die Commons-Kategorie verweisen, wie unter vielleicht ungefähr 2.000.000 anderen Artikeln auch. Aber commons:Category:Projekat Kolubara i Podgorina u slici wäre eine umfassendere Kategorie, da sind also Bilder drin, die nicht in den Artikel gehören. Was machen wir also da? --MannMaus (Diskussion) 22:44, 15. Mai 2017 (CEST)
naja der Karren in den Commons ist nach eigener Erfahrung noch weitaus tiefer in den Dreck gefahren, da dort anscheindend keine "objektiven" Beurteilungsmaßstäbe mehr exstieren, was "korrekt" ist. das ist de: Wp noch sehr strukturiert. - andy_king50 (Diskussion) 22:48, 15. Mai 2017 (CEST)
Darf (soll) ich jetzt den üblichen Link vom Artikel auf diese Commons-Kat setzen und die Bilder rausschmeißen oder muss ich vorher die Unterkat setzen? Ok, ich kann den Artikel sichten, so viele Bilder, dass es Vandalismus ist, sind es ja auch nicht. --MannMaus (Diskussion) 23:58, 15. Mai 2017 (CEST)
Was spricht denn gegen die seit Jahren bestehende commons:Category:Divci (Valjevo)? Ich habe zusätzlich mal eine Commons-Galerie angelegt. --Diwas (Diskussion) 12:08, 17. Mai 2017 (CEST)
Diwas, danke dir, ich bin da vorgestern wohl nicht ganz durchgestiegen bei Commons. --MannMaus (Diskussion) 19:41, 17. Mai 2017 (CEST)

Woher kommen die genannten 49 Tage? Ist das der Spitzenwert oder der Durchschnitt? --Eingangskontrolle (Diskussion) 15:15, 16. Mai 2017 (CEST)

Ist der Spitzenwert. Nach 10 Stunden dind immerhin 75 % der Änderungen gesichtet. --MGChecker – (📞| 📝| Bewertung) 16:20, 16. Mai 2017 (CEST)
Was erwartet ihr von den neuen Benutzern und IPs, die sich nicht an Belege halten oder die Zusammenfassungszeile nutzen, wenn nicht mal Admins dazu in der Lage sind und mit sehr schlechtem Beispiel vorangehen? Mein Gebiet ist derzeit der Nekrolog, ist da ein Geburts- oder Sterbedatum unbelegt, wird revertet, auch im dazugehörigen Artikel. Es ist mir völlig egal, ob ich der „Böse“ bin, der Hinweis vor der Bearbeitungszeile ist eindeutig. Allerdings weise ich in der Zusammenfassungszeile auf Wikipedia:Belege hin. Viel erschreckender ist, dass derartige Sachen auch noch gesichtet werden. Ganz ehrlich: Man sollte Usern den Sichterstatus entziehen, die so etwas durchwinken. --Harry Canyon (Diskussion) 19:33, 16. Mai 2017 (CEST)
Dann ist doch alles ok. 75% nach 10 Stunden ist doch richtig gut. --Eingangskontrolle (Diskussion) 15:04, 17. Mai 2017 (CEST)
Nur „alles ok“? Momentan sind 99,36 der Seiten gesichtet, d.h.: wir diskutieren hier hier über weniger als 0,7 von Seiten, in denen Sichtungen fehlen. Wo liegt da das Problem? Hinzu kommt: wenn man sich die ungesichteten Änderungen mal so durchschaut, fällt auf, dass viele Seiten dort von nur ganz wenig Personen beobachtet werden, also vermutlich auch entsprechend wenig gelesen/beachtet/gesucht werden. Ist es da schlimm, wenn da nicht sofort gesichtet wird? Solange es bei den Top 250.000 Artikeln binnen Minuten geschieht, ist es IMHO doch in Ordnung. Und wer meckert, dass seine unangemeldet getätigte Änderung in quasi nicht frequentierten Artikeln nicht zeitnah gesichtet wird, sollte sich halt anmelden. Dann bekommt er früher oder später Sichterstatus... --Schnabeltassentier (Diskussion) 17:12, 17. Mai 2017 (CEST)
Das sind aber doch einige Artikel in der absoluten Zahl, und man muss ganz ehrlich sagen: So ein hoher Rückstand muss einfach nicht sein. Der frustriert höchstens Benutzer. --MGChecker – (📞| 📝| Bewertung) 02:02, 18. Mai 2017 (CEST)
Man könnte es auch umdrehen und sagen: „muss einfach nicht sein“, dass wir in derart vielen Artikeln beleglose, nicht kommentierte oder nicht nachvollziehbare Änderungen gibt, die aus diesem Grund nicht gesichtet wurden. Jetzt die Sichter aufzuforden, den Rückstand dieser Problemfälle mal bitte zu beseitigen, ist aus meiner Sicht vom falschen Ende her gedacht. --Schnabeltassentier (Diskussion) 16:34, 18. Mai 2017 (CEST)

Sichtungskriterien: Wie auf Wikipedia:Gesichtete Versionen definiert, geht es beim Sichten darum, zu prüfen, dass die neue Version "frei von offensichtlichem Vandalismus ist". Wie andere oben angesprochen haben, kann man sich oft nicht zum Sichten (hopp oder topp) durchringen, weil man automatisch in eine inhaltliche Prüfung abgleitet oder den betreffenden Bearbeiter nicht verschrecken möchte.
Es ist davon auszugehen, dass die ungesichteten Seiten bis zur letztendlich erfolgten Sichtung schon zickmal von willigen Sichtern angeschaut und dann lieber doch nicht bearbeitet wurden (wogegen 75% der Änderungen binnen 10 Stunden "abgebacken" sind, also vermutlich keine Fragen aufwerfen). D.h. sie binden überproportional viel Energie der aktiven Wikipedianer, einer - wie immer wieder thematisiert wird - stetig knapper werdenden "Ressource".
Als das Sichtungsverfahren eingeführt wurde, wurden die Kriterien im Rahmen einer Umfrage diskutiert, ich würde sagen, hier gab es auch keinen wirklichen Konsens, obwohl ein starker Wunsch nach besserer Prüfung herauslesbar ist, was aber jeweils "im gleichen Atemzug" als nicht leistbar verworfen wurde. Was mich sowohl bei der Umfrage als auch an den immer wieder hochpoppenden Diskussionen verwundert, ist, dass nie (?) angesprochen wird, dass dem ganzen Sichtungskonzept die Annahme zugrundeliegt, dass Autoren mit (zumindest passivem) Sichterstatus unterstellt wird, dass sie mit Erreichen dieses Status soweit WP-sozialisiert wurden, dass sie gut belegen, keine Rechtschreibfehler machen, keine persönlichen Sichtweisen forcieren, usw., d.h. in Summe sorgfältig arbeiten. Also ich habe da durchaus Zweifel. Ich denke, dass mit dem Sichten die verfügbaren Kapazitäten ineffizient gebunden werden.
Insofern plädiere ich dafür, das beim Sichten im Hinterkopf zu behalten und wirklich nur auf "offensichtlichen Vandalismus" zu schauen.
Ein Sichterwettbewerb sollte aus meiner Sicht eher eine "Sichteraktion" sein, bei dem eine Gruppe gemeinsam die ältesten ungesichteten Seiten abarbeitet, um das gemeinsame Unbehagen anzugehen und gemeinsam effiziente Sichtungsmethoden im Sinne schnelle Bearbeitung ohne Verschreckung eines potenziellen künftigen aktiven Autors zu entwickeln. --Leserättin (Diskussion) 17:05, 18. Mai 2017 (CEST)


Nochmal einen anderen Blick auf das Sichtungsproblem von jemandem, der als IP durchweg um konstruktive Bearbeitungen bemüht ist: Ich stelle meine ungesichteten Änderungen inzwischen überhaupt nicht mehr bei "Sichtungsanfragen" ein. Warum nicht? Weil ich mehrfach die unerquickliche Erfahrung gemacht habe, dass (frischgekürte und dementsprechend übereifrige) Sichter grundsätzlich revertieren und aus Prinzip alles für Vandalismus halten, was von einer IP geschrieben worden ist. Auf den darauf folgenden Hickhack habe ich keine Lust. (Meine Bearbeitungen hatte ich in den meisten Fällen vorher auf der Artikeldisk. begründet und erläutert; man hätte dort bei Bedarf diskutieren können.) Und ja, so vertreibt man konstruktiv mitdenkende Autoren.

Eine ähnliche Tendenz sehe ich in dem Vorschlag von Andy King50 oben: einen Generalverdacht gegen alle nicht registrierten Benutzer. Da ist von AGF offenbar nicht mehr viel übrig.

Wir haben hier in der deutschen WP mit der Sichterei ohnehin schon ein System, das unregistrierten Nutzern wenig Vertrauen entgegenbringt. Ist es wirklich nötig, das noch auszubauen? Wie schafft es bloß die englischsprachige WP, gänzlich ohne ein solches System auszukommen? --93.212.236.64 21:33, 20. Mai 2017 (CEST)

Das Problem könnte man natürlich umgehen und allen Beteiligten viel Arbeit sparen, wenn man angemeldet editieren würde… --MGChecker – (📞| 📝| Bewertung) 01:18, 21. Mai 2017 (CEST)
Wobei ich auch die Erfahrung machte, dass es nicht ausschließlich IPs sind, die Vandalismen eintragen - und wenn, dann ist schon eher zu unterscheiden ob es offensichtlich ist oder nicht (die rafinierten Vandalismen kommen eher von registrierten Benutzern). Zum Wettbewerb: fände ich nützlich. Zu einer früheren Zeit habe ich im RC viel gesichtet, und da, um mir die Aufgabe zu erleichtern, konzentrierte ich mich auf Themen/Gebiete, wo ich selber schreibe, also meine Kerngebiete. Wenn da jemand vielleicht sogar nachvollziehbare Änderung wie "das chemische Element zeichnet auch dadurch aus, dass...", so ließ ich es ungesichtet, denn da kann ich nicht mal annährend vermuten, ob es Vandalismus ist oder nicht. Wenn man so verfährt, kann man schon viel sichten, ohne gleich die Belege zu überprüfen (was ja ohnehin in diesen Fällen - "offensichtlich" - nicht vorgesehen ist. -jkb- 01:31, 21. Mai 2017 (CEST)
So ist es. Ich würde zum einen annehmen, dass der allermeiste IP-Vandalismus leicht erkennbarer Pubertätsvandalismus ist. Und zum anderen stimme ich jkb zu: Die übleren und oft kaum sanktionierbaren Formen von Vandalismus - Manipulation, Pfründe-Verteidigung, Umgangsformen nur ganz haarscharf oberhalb der KPA-Schwelle - beobachte ich von registrierten Nutzern.
@MGChecker: Solange wir hier bei WP keinen Registrierungszwang haben, sehe ich keinen Grund, mich dafür rechtfertigen zu müssen, hier unter IP zu schreiben. Wer das Problem an der Stelle sieht, der möge sich bitte für einen Registrierungszwang einsetzen.
Im übrigen ist meine Frage von oben nach wie vor unbeantwortet: Ist es wirklich nötig, so etwas wie das Sichtersystem, das sowieso schon nicht von "assume good faith" ausgeht, noch weiter auszubauen? Wie schafft es die englischsprachige WP, gänzlich ohne ein solches System auszukommen? --93.212.240.193 13:28, 21. Mai 2017 (CEST)

Ich bin gerade über ein schönes Beispiel gestolpert: Sonnenblume, die letzten ca. 50 (!!!) Versionen in 60 tagen. Ungewöhnlich für so ein Lemma. Da ist alles drin von PornoVandalismus über "Belege?" wie "kann doch gar nich sein"-Reverts (einfache google-Suche bringt ca. 600 Treffer). Ich weiss nicht, ob man irgendwo den Bearbeitungsaufwand nur für die Sichter abschätzen kann, aber wenig ist das mit Sicherheit nicht. Oder Kategorie: Fußball montags: seltsamerweise sind das fast nur IP's, die die gesamten Statistiken pro Spieler, Spiel, Verein, Tabelle und wattet nich allet jitt pflegen. Ich bestätige da fast alles, auch ohne Beleg, weil die Aufrufzahlen mir die Sicherheit geben, daß Fehler schnell erkannt werden. Schön ist das trotzdem nicht. --199elmaeast (Diskussion) 14:03, 22. Mai 2017 (CEST)

Das Kriterium „frei von offensichtlichem Vandalismus“ halte ich für viel zu schwach. Das würde bedeuten, dass ich etwas sichte, von dem ich mit Sicherheit weiß, dass es falsch ist, mit ausreichend AGF aber nicht völlig ausschließen kann, dass es sich um einen „ehrlichen Fehler“ handelt und der Edit deshalb keinen – und schon gar keinen „offensichtlichen“ – Vandalismus darstellt. Ich würde dann offensichtliche Fehler sichten, solange sie kein offensichtlicher Vandalismus sind.
Das kann nicht wirklich gemeint sein.
Troubled @sset  Work    Talk    Mail   14:30, 23. Mai 2017 (CEST)

19. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

Schwerer Fehler in dem Artikel über Fritz Klimsch[Quelltext bearbeiten]

Frage und Antworten verschoben nach Diskussion:Fritz Klimsch. --Pp.paul.4 (Diskussion) 18:16, 21. Mai 2017 (CEST)

20. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

Betrieb und Unternehmen[Quelltext bearbeiten]

Werden mit der Kategorie:Bewirtungs- und Verpflegungsbetrieb, die in die Kategorie:Unternehmen des Gastgewerbes eingeordnet ist und das auch in diversen Unterkategorien fortgesetzt wird, Äpfel und Birnen durcheinander gewürfelt, denn Betrieb ist eine Betriebsstätte und ist kein Unternehmen. --K@rl 11:08, 20. Mai 2017 (CEST)

@Karl Gruber: Was genau ist deine Frage? --Drahreg01 (Diskussion) 09:45, 21. Mai 2017 (CEST)
Dass da als Betriebe definierte Kategorien in Unternehmenskategorien eingereiht sind, was ja zwei verschiedene Begriffe sind Unternehmen und Betrieb(sstätte) --K@rl 10:56, 21. Mai 2017 (CEST)
Offenbar haben wir zwei eine unterschiedliche Auffassung davon, was eine Frage ist – und ob man sie von der Feststellung einer Tatsache abgrenzen sollte. Vielleicht brauchst du eine Seite Wikipedia:Ich finde eine Situation nicht gut? Leider gibt es diese Seite nicht.
Alternativ suchst die Seite Kategorie Diskussion:Bewirtungs- und Verpflegungsbetrieb auf und stellst dort deine Bedenken dar. Nützlich wäre es aber, dort mit ganzen Sätzen aufzutreten, die jeweils auch einen verstehbaren Sinn ergeben. --Drahreg01 (Diskussion) 11:31, 21. Mai 2017 (CEST)

Städte mit Vorrecht auf Klammerfreies Lemma[Quelltext bearbeiten]

Gibt es sowas, oder sowas ähnliches? Konkret geht es mir um Gießen (Stadt) und Gießen (Verfahren). Je nachdem wie man googelt ist das Verfahren leicht oder um mehrere Größenordnungen vorne, aber nie hinter der Stadt. Die Seitenaufrufe für die Stadt sind zwar etwa dreimal so groß wie für das Verfahren, bei einem Klammerfreien Lemma überrascht das aber nicht so sehr. --DWI (Diskussion) 14:45, 20. Mai 2017 (CEST)

Beim Googeln nach "gießen" bekomme ich auf der ersten Seite nur einen Treffer zum Verfahren (nämlich einen Eintrag im Duden) und 8 zur Stadt. Auch beim Duden-Eintrag zum Verb "gießen" kommt die Metallverarbeitung erst an 4. Stelle. --Digamma (Diskussion) 15:07, 20. Mai 2017 (CEST)
Gießen Stadt -Wikipedia 550.000 Treffer
Gießen Verfahren -Wikipedia 542.000 Treffer (komisch, waren grad eben noch mehr)
Gießen metall -wikipedia 583.000
Gießen Eisen -Wikipedia 418.000
Eindeutiger wird es wenn man auf Englisch sucht auf google/uk, was aber für die deutschsprachigen Leser natürlich nicht repräsentativ ist:
casting metal -wikipedia 38.000.000
Gießen town -wikipedia 471.000
giessen town -wikipedia 471.000
--DWI (Diskussion) 15:26, 20. Mai 2017 (CEST)
Ich habe noch nie verstanden, warum Trefferzahlen relevant sein sollen. Zumal die Zahlen oft reine Phantasie sind und mit der tatsächlichen Trefferzahl wenig zu tun haben. --Digamma (Diskussion) 15:33, 20. Mai 2017 (CEST)
Gießen Stadt -Wikipedia hat bei mir übrigens "Ungefähr 677.000 Ergebnisse" --Digamma (Diskussion) 15:34, 20. Mai 2017 (CEST)
Wenn ich die Seite jetzt aufrufe kommt "Ungefähr 551.000 Ergebnisse (0,55 Sekunden)" --DWI (Diskussion) 15:40, 20. Mai 2017 (CEST)
Wenn ich die Trefferlisten durchklicke, dann endet die für "Gießen Stadt -wikipedia" bei 180 Treffern, die für "Gießen verfahren -Wikipedia" bei 147. --Digamma (Diskussion) 15:41, 20. Mai 2017 (CEST)
Das würde für eine Verschiebung sprechen nach Gießen (Stadt), denn auf WP:Begriffsklärung wird für die derzeitige BKL Typ II ein Verhältnis von ungefähr 1:10 gefordert. Daher die Frage nach Sonderregeln für Städte, auch weil ich mich wage an eine derartige Regel erinnern kann. --DWI (Diskussion) 15:49, 20. Mai 2017 (CEST)
Da ist aber gar nicht von Google-Treffern die Rede. --Digamma (Diskussion) 15:56, 20. Mai 2017 (CEST)
Üblicherweise verwenden wir für selbständige Gemeinden vorrangig ein klammerfreies Lemma, wenn alle anderen Orte nur Ortsteile sind. Das hat mehrere Gründe, die vom einfacheren Verlinken über die Infoboxen bis hin zur Kategorisierung reichen. Lemmaänderung sind jedenfalls vorher auf der im WP:WPD geführten Diskussionsseite zu diskutieren. --Matthiasb – Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 02:23, 21. Mai 2017 (CEST)
Es geht hier aber nicht um das Verhältnis verschiedener Ortsnamen oder geografischer Bedeutungen, sondern um die Konkurrenz zu einer Bedeutung, die mit Geografie nichts zu tun hat. Deshalb kann WP:WPD eigentlich nicht maßgeblich sein. --Digamma (Diskussion) 08:18, 21. Mai 2017 (CEST)
Was also die eigentliche Frage nach dem Vorrecht von Städten auf das klammerfrei Lemma angeht: Das gibt es tatsächlich, aber nur gegenüber anderen Städten/Stadtteilen? --DWI (Diskussion) 14:02, 21. Mai 2017 (CEST)
Die Überlegung gilt dann auch für die Stadt Essen, da gibt es momentan nur Essen (Begriffsklärung) als Konflikt, aber wenn man bei Gießen so eine Überlegung anstellt, dann gilt das für Essen ebenfalls. --Wurgl (Diskussion) 08:58, 21. Mai 2017 (CEST)
Auf Trinken hab ich gerade einen Link ausgebessert, der fälschlicherweise zur Stadt zeigte. Von Regensburg aus gibt es angeblich einen Link auf Essen, ich finde aber nichts, weder im Artikel noch im Quelltext. --DWI (Diskussion) 14:07, 21. Mai 2017 (CEST)
Link (vermutlich der einzige) kommt aus der Vorlage:Navigationsleiste_Deutsche_Großstädte. --87.184.73.139 14:40, 21. Mai 2017 (CEST)
Bei Google-Suche mit Gießen Verfahren findet man auch etliche Seiten, die von Beteiligungsverfahren, Gerichtsverfahren, Genehmigungsverfahren etc. in Gießen (Stadt) handeln. Schon deshalb ist der Treffervergleich hanebüchern. --Sakra (Diskussion) 14:25, 21. Mai 2017 (CEST)
Als Alternative Zusätze hab ich ja "metall" und "Eisen" angegeben mit etwa gleichvielen Treffern. Hast du bessere Vorschläge? (Bei Gießen + Stadt sind sicher auch Treffer dabei zum Gießen von Metall in einer Stadt, zum Blumengießen in Städten etc.) --DWI (Diskussion) 15:06, 21. Mai 2017 (CEST)

Vorstellung im Artikel?[Quelltext bearbeiten]

Thieme stellt sich vor (März 2017).

Hallo. Durch Zufall bin ich auf den Artikel Marianne Thieme gestoßen. Dort gibt es eine Audiodatei auf der sich die Person vorstellt. Ist sowas verboten, erwünscht, erlaubt, gewollt? Ich hab das so noch nie gesehen. Gruß SophieBlack talk 23:36, 20. Mai 2017 (CEST)

Wenn das belegt aus einer seriösen Quelle kommen würde, könnte man ja noch drüber nachdenken. Aber so wie das auf Commons aussieht, scheint das eine private Tonaufnahme eines Nutzers zu sein.
Das finde ich schwierig. Ist das dann WP:OR? Oder sowas wie ein Foto, nur eben zum Hören? Eine Quelle im Sinne von WP:Q ist es jedenfalls wohl kaum, zumal ja auch die Herkunft der Aufnahme völlig unbelegt ist. --93.212.240.193 13:53, 21. Mai 2017 (CEST)

Ergänzende Überlegungen:
Erstens wäre möglicherweise auch die Frage nach WP:IK zu stellen. Wer kommt so nah an eine Politikerin ran, dass sie ihm sowas ins Mikro spricht?
Zweitens: Am ehesten scheint mir das mit einem selbsterstellten Video vergleichbar zu sein. Und da wäre nun die Sachlage einigermaßen klar. Wir verlinken hier ja auch nicht auf Youtube-Videos von irgendjemandes Selbstvorstellung. --93.212.240.193 17:46, 21. Mai 2017 (CEST)

Der Kategorisierung bei Commons zufolge hat das hiermit zu tun: Commons:Voice intro project. —MisterSynergy (Diskussion) 18:06, 21. Mai 2017 (CEST)

Danke für die Antworten, viel schlauer bin ich jetzt nicht... Soll ich das ganze jetzt einfach drinlassen oder lieber rausnehmen? Sind zwei weitere Artikel, die diese Besonderheit aufweisen. Gruß SophieBlack talk 16:13, 22. Mai 2017 (CEST)

Ich halte das für eine schlechte Idee. Zunächst einmal stellt es einen ziemlich irritierenden Stilbruch dar, eine (unkommentierte) Selbstdarstellung als Teil eines womöglich kritischen Artikels zu verwenden. Dann ist da die naive Forderung "No advertising" von der Commons-Seite - Selbstvorstellungen sind immer "Advertising", und diese hier dient wohl sogar gezielt der Werbung in der Wikipedia. Das kann zwar auch für professionell erstellte Fotos gelten, allerdings sind diese in gewissem Maße standardisiert und als Teil neutraler Darstellungen lange etabliert, sodass sie leichter eingeordnet werden können. Die angeblichen Vorteile scheinen mir arg konstruiert: Aussprache des Namens (was soll hier eigentlich "kanonisch" heißen?) - na, die kann man auch direkt als solche in die Einleitung packen, gerne auch als Audiodatei. Identifizierung anhand der Stimme - sind wir ein polizeiliches Personenregister, oder was? Wieso sollte man das brauchen, wenn man den Artikel doch schon gefunden hat, zumal im Radio hoffentlich der Name dazugesagt wird? Selbst wenn, nimmt man dafür besser eine tatsächlich aussagekräftige Aufnahme z. B. einer Rede, keine Ad-hoc-Produktion für den Artikel. --Katimpe (Diskussion) 18:32, 23. Mai 2017 (CEST)
@Katimpe: Danke für deine Meinung. Ich hab das jetzt mal entfernt. Gruß SophieBlack talk 20:00, 23. Mai 2017 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Gruß SophieBlack talk 20:00, 23. Mai 2017 (CEST)

21. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

WTF is "Filter: Visuelle Bearbeitung: Gewechselt"[Quelltext bearbeiten]

  1. Daß dieser Filter VE-Bearbeitungen in der VG kenntlich macht, ist mir klar, aber was hat es mit "Gewechselt" auf sich?
  2. To Whome It May Concern or @Umherirrender, PerfektesChaos: Wäre es nicht sinnvoller, wenn die Verlinkung nur den Teil "VisualEditor" umfaßt, zumal der Teil "Gewechselt" auf Hilfe:VisualEditor nicht erläutert wird. --Matthiasb – Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 01:09, 21. Mai 2017 (CEST) BTW: Wikipedia:Filter hilft auch net weiter.
Zu Punkt 1: Naja, es ist ja auch kein Filter (wie kommst du darauf?), sondern eine Markierung, siehe Hilfe:Bearbeitungsmarkierung. Konkret zu deinem Fall: Das Wort „Markierungen“ verlinkt auf Spezial:Markierungen, und dort findet sich dann für „Visuelle Bearbeitung: Gewechselt“: „Mit dem Bearbeiten mithilfe des visuellen Editors angefangen und dann auf den Wikitext-Editor gewechselt.“ Sinn des Ganzen dürfte sein, daß die Entwickler einen Eindruck davon bekommen, ob der VE die Benutzer abschreckt, die ihn benutzen. Gruß --Schniggendiller Diskussion 01:33, 21. Mai 2017 (CEST)
Vermutlich ist "Markierungs-Filter" auseinandergerissen auf dem Bildschirm, dann bleibt Filter übrig, was etwas verwirrt. Im Englischen ist der Name der Markierung auch mit Doppelpunkt gewählt (en), daher steht es bei uns auch so. Der Umherirrende 16:43, 22. Mai 2017 (CEST)

30.000.000[Quelltext bearbeiten]

Zur Info: In Wikidata wurde mit The Synergistic Activity of Thyroid Transcription Factor 1 and Pax 8 Relies on the Promoter/Enhancer Interplay (Q30000000) über einen wissenschaftlichen Artikel das dreißig-millionste Objekt angelegt. --Harry Canyon (Diskussion) 10:48, 21. Mai 2017 (CEST)

Es wurde die ID 30 Mio. vergeben, es gibt aber aktuell nur 26.240.408 Objekte. Der Umherirrende 16:26, 22. Mai 2017 (CEST)

Definition von "Auszeichnungen"[Quelltext bearbeiten]

Hallo, Jannik hier! Bei etlichen Personenartikeln gibt es den Abschnitt "Auszeichnungen". Ist irgendwo definiert, was da reingehört? Für mich ist eine Auszeichnung ein offiziell erreichter Preis oder Titel. Aber bspw. im Artikel Till Endemann findet man auch zwei Nominierungen (wahllos gegriffener Artikel als Bsp.!). Für mich ist eine Nominierung zwar nett, aber keine Auszeichnung, wenn danach kein Platz/Gewinn dgl. folgt. Ist das nicht aufschneiderisch, sollte man Nominierungen nicht entfernen? Für Nominierungen gibt es keine Regeln, eine Nominierung ist eben knapp vorbei aber auch daneben. Gewiss, eine Oscar-Nominierung ist vielleicht etwas Besonderes, aber für den Arcadia-Ophülls-Preis kann beispielsweise jedermann eine Nominierung vornehmen, ohne Sichtung oder Bewertung eines Gremiums, ergo ist eine solche Nominierung nichts wert. Zudem frage ich mich, ob eine Nominierung von enzyklopädischer Relevanz ist. Meine Frage ist klar, denke ich. Ich freu mich auf Antworten! Danke, ciao. --80.171.148.159

Hallo Jannik, was für eine Biografie enzyklopädisch relevant ist, ist immer eine Frage des Einzelfalls. Für manchen ist eine Nominierung zu einer Auszeichnung schon der Karrierehöhepunkt, bei anderen vielfach ausgezeichneten Personen wird man auswählen wollen. Dann ist die Oskar-Nominierung möglicherweise erwähnenswerter als ein unbedeutender Festival-Preis. Wenn dagegen irgendwo nur eingereicht werden muss, aber kein Gremium auswählt, ist das aber sicher keine "Auszeichnung". Speziell zum Filmbereich siehe z.B. die Diskussionen Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Archiv/2014/3#Nominierungen aus Biografien entfernen oder Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen/Archiv/2014/4#Auszeichnungen sind nur gewonnene Preise, wo es deutliche Mehrheiten für die Auflistung von Nominierungen gibt. Gruß --Magiers (Diskussion) 20:49, 21. Mai 2017 (CEST)

Link auf BKL[Quelltext bearbeiten]

Die Seite Benutzer:Luke081515Bot/BKL listet Links auf BKL auf (veraltet, Stand von 2015). Gibt es das auch neuer? Kann ein Link auf eine BKL nicht schon im Artikel mit einer Alarmfarbe dargestellt werden?

--Pp.paul.4 (Diskussion) 22:55, 21. Mai 2017 (CEST)

Guxtu: Einstellungen --> Helferlein --> Abschnitt Bearbeitungswerkzeuge --> Der Begriffsklärungs-Check hebt Links auf Begriffsklärungsseiten farblich hervor. --Wurgl (Diskussion) 23:01, 21. Mai 2017 (CEST)

22. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

Frage zum Verständnis von Wirkungsort und Staatsangehörigkeit[Quelltext bearbeiten]

Im Artikel Howard Flack wurde „britischstämmig“ auf „britisch-schweizerisch“ geändert. Impliziert letzteres eine Schweizer Staatsangehörigkeit (dann müsste es revertiert werden) oder gibt es nur den Wirkungsort (Schweiz) an? Vermutlich divergieren die Meinungen dazu, ein Meinungsbild würde mich trotzdem interessieren. --Andif1 (Diskussion) 11:26, 22. Mai 2017 (CEST)

Hallo Andif1, die aktuelle Vorlage für Biografieartikel schreibt derzeit ein Adjektivkompositum vor, aber ich sehe das auch kritisch. Es gibt dort auf der Disk der Vorlage eine Debatte (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Formatvorlage_Biografie#Doppelstaatler). Beteilige dich doch dort. Mir ist im Augenblick nur unklar, wie man eine Vorlage ändert, denn ich wäre sehr dafür, das anders zu fassen. Beste Grüße --Zeitungsente0815 (Diskussion) 18:47, 24. Mai 2017 (CEST)

Beobachtungsliste bearbeiten - Nicht antwortendes Skript[Quelltext bearbeiten]

Meldung: Skript: https://de.wikipedia.org/w/loa…ts&skin=vector&version=0r0nkm9:30

Ist sonst noch jemand betroffen? --Emeritus (Diskussion) 11:29, 22. Mai 2017 (CEST)
@Emeritus, wie machst du das denn genau? Spezial:Beobachtungsliste bearbeiten funktioniert bei mir, im Listenformat ebenso. Hast du dafür ein eigenes Skript? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:03, 22. Mai 2017 (CEST)
Nein, nichts extra. Aufruf über die Beo. Dann das "schwule Rad des Todes" - dauert so einige Minuten (hab dabei doch nur rd. 16.000 auf Beo). Letztlich funktioniert es ja, wenn ich das Skript stoppe, es irritiert mich nur, auch das lange Warten. --Emeritus (Diskussion) 12:17, 22. Mai 2017 (CEST)
Na ja ich habe da nur rund 370 Seiten, bei mir dauert es so 650ms, oder so. Also ohne Probleme. Dann kopiere die doch mal die Liste, entferne dann mal so ein paar tausend Einträge und schau was passiert. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:23, 22. Mai 2017 (CEST)
Soweit ich weiß gibt es auf der Seite kein spezielles Skript und damit nichts was hängen könnte. Ich vermute hier ein eigens eingebundenes Skript. Wenn du viele Benutzerseiten auf deiner Liste hast, könnte es das russische Gadget zum markieren der gesperrten User sein. Habe mir aber nichts angeschaut. Der Umherirrende 16:32, 22. Mai 2017 (CEST)

Wie meldet man euch problematische Artikel bittschön? Wer kümmert sich dann?[Quelltext bearbeiten]

Hallo liebe Wikipedia! Es geht um Christina Seeland. Das ist ein Artikel ohne Quellenangaben, und das hat der Verfasser wohl mit Absicht gemacht, denn der meiste Text ist fast wörtlich kopiert von der Website zum Deutschen Fernsehpreis (http://www.deutscher-fernsehpreis.de/cms/bio/seeland-christina/). Die Angaben dort sind auch ohne Belege, stammen per Selbstauskunft von Seeland (üblicherweise schreibt man selbst seinen Bio-Text, das ist ohne Wert als Quelle, weil man da alles mögliche behaupten und aufbauschen kann, ich spreche aus jahrelanger Erfahrung), stimmen teilweise nicht bzw. sind maßlos übertrieben. Beispiele? Das Berufs- und das Sozialpraktikum sind beide Pflicht für alle an der katholischen Schule, wo Seeland in Hamburg da oben lebte. Zudem denke ich kaum, daß sowas und Schülerjobs in eine Enzyklopädie gehören. Die behaupteten Tätigkeiten an den großen Häusern müssten nicht nur alle neutral belegt, sondern auch spezifiziert werden. Bei der "Zusammenarbeit mit Jürgen Flimm", die sich immer gut macht zu Reputationszwecken, handelte es sich um Kopien machen, Kaffeekochen und Klappe halten. Dann Formulierungen wie "sie bildete sich aus"? Nein, man wird ausgebildet von einer Person oder Institution, alles andere ist nicht erwähnenswerte autodidaktische Hobbybeschäftigung, die nicht in eine Enzyklopädie gehört. Zudem ist der Artikel aufgebläht, denn er behauptet, Seeland sei "Drehbuchautorin, Filmproduzentin und Autorin", aber nachweisen lässt sich nur der 70-Minuten-Debütfilm, eine Reportage, die den Fernsehpreis 2011 gewonnen hat. Damit ist die Relevanzschwelle bei euch formal geschafft, obgleich das ein Massenpreis ist, der nicht zwingend für Qualität mehr steht, aber bittschön der Artikel kann so einfach nicht bleiben. Wo meldet man sowas? Wer kümmert sich darum? Gibt es Kulturfachleute bei euch? Oder kann ich alles bis auf zwei Zeilen weglöschen? Vermutlich nicht, darum schreibe ich euch hier. Es wäre schön, wenn eure Fachleute sich dem Artikel mal widmen könnten. Vielen Dank, euer JF. --93.189.30.226 13:24, 22. Mai 2017 (CEST)

Hallo Benutzer:Assenmacher, kannst du dir das als Hauptautor mal anschauen? Gruß --Zulu55 (Diskussion) Unwissen 13:31, 22. Mai 2017 (CEST)
Es gibt sogar Film- und Fernsehfachleute bei uns, bei denen du das Thema vorbringen könntest. --IgorCalzone1 (Diskussion) 13:33, 22. Mai 2017 (CEST)
Und klar als solche erkennbare Plagiate meldet man hier. --Gretarsson (Diskussion) 13:45, 22. Mai 2017 (CEST)
Ob es sich dabei um eine URV handelt, sei mal dahingestellt. Die bloße chronologische Auflistung von Fakten ist keine persönliche geistige Schöpfung. --M@rcela Miniauge2.gif 14:01, 22. Mai 2017 (CEST)
Das möchte ich bezweifeln, zumindest dann, wenn sie nicht stichpunktartig in Halbsätzen erfolgt. Gab’s auf der Kurierdisk erst vor kurzem eine Debatte dazu, ist hier aber offtopic... --Gretarsson (Diskussion) 14:30, 22. Mai 2017 (CEST)
Entscheidend ist §2(2) UrhG, passende Urteile sowie dazu verfaßte Kommentare und nicht Diskussionen in der Wikipedia. --M@rcela Miniauge2.gif 14:35, 22. Mai 2017 (CEST)
Naja, dann gib mir doch mal einen Link auf ein „passendes Urteil“, in dem klipp und klar ein in Prosa verfasster kurzbiographischer Text als unterhalb der Schutzschwelle stehend eingestuft wird... --Gretarsson (Diskussion) 14:43, 22. Mai 2017 (CEST)
Die Frage wird derzeit hier diskutiert. Zitat: "Aber ich verstehe das Recht so, dass, um mal ein anderes Beispiel zu nennen, typische kurze Artikel wie Goran Đorović nicht schutzfähig sind. --Gnom". --DWI (Diskussion) 16:11, 22. Mai 2017 (CEST)
Ja, genau diesen Thread habe ich oben gemeint. Gnom konnte, genau wie R.R. hier heute, leider nicht überzeugend darlegen, dass seine Auffassung zur Schöpfungshöhe mit der Realität übereinstimmt. Ich sehe das eher wie Mautpreller. --Gretarsson (Diskussion) 18:58, 22. Mai 2017 (CEST)
Die Urheberrechtsschutzfähigkeit erfordert bei Gebrauchszwecken dienendem Schriftgut grundsätzlich ein deutliches Überragen des Alltäglichen, des Handwerksmäßigen, der mechanisch-technischen Aneinanderreihung des Materials --M@rcela Miniauge2.gif 19:06, 22. Mai 2017 (CEST)
Aha, und wer bestimmt, dass eine auf einer Website publizierte Kurzbiographie, z.B. ebenjene Kurzbiographie von Frau Seeland, ein „Gebrauchszwecken dienendes Schriftgut“ im Sinne des von dir zitierten Spruches ist? Wer legt fest, wo die Grenze vom „Alltäglichen, Handwerksmäßigen, der mechanisch-technischen Aneinanderreihung“ zum Nicht-Alltäglichen, Nicht-Handwerksmäßigen und einer nicht-mechanisch-technischen Aneinanderreihung verläuft? Nach meiner Auffassung fällt ein Prosatext nämlich unter letzteres. Und nun? --Gretarsson (Diskussion) 19:23, 22. Mai 2017 (CEST)
Nun sind wir verschiedener Meinung. Da wir alle nur Hobbyjuristen sind, ist das nicht weiter tragisch. --M@rcela Miniauge2.gif 19:51, 22. Mai 2017 (CEST)
Hallo in die Runde, den Artikel habe ich vor vielen Jahren erstellt - seinerzeit im Wesentlichen mit Daten von der Webseite von Frau Seeland. Eine URV war das seinerzeit sicherlich nicht, dafür ist m.E. die Schöpfungshöhe nicht gegeben. Weiterhin gehe ich davon aus, dass sie relevant im Sinne der Relevanzkriterien ist. Viele Grüße --Assenmacher (Diskussion) 18:19, 22. Mai 2017 (CEST)
Schöpfungshöhe hin oder her, die Quelle anzugeben wäre aber noch drin gewesen, oder? --Gretarsson (Diskussion) 18:58, 22. Mai 2017 (CEST)
Das war in der ursprünglichen Fassung auch der Fall. --Assenmacher (Diskussion) 08:23, 23. Mai 2017 (CEST)
Der Link zur Website war rausgenommen worden, weil sie heute passwortgeschützt ist. Ich habe sie jetzt in einer früheren Fassung aus dem Internet Archive wieder eingefügt. --Katimpe (Diskussion) 17:52, 23. Mai 2017 (CEST)

Ist auch nach längerer Zeit keine einschlägige Sekundärliteratur verfügbar, dann kann das auf mangelnde enzyklopädische Relevanz hindeuten.[Quelltext bearbeiten]

Auf WP:TF steht: "Ist auch nach längerer Zeit keine einschlägige Sekundärliteratur verfügbar, dann kann das auf mangelnde enzyklopädische Relevanz hindeuten." Wurde das jemals tatsächlich so gehandhabt, sprich ein Artikel zu dem es mal größere mediale Aufmerksamkeit gab, wurde gelöscht, weil es auch nach vielen Jahren keine Sekundärliteratur gab? --DWI (Diskussion) 17:45, 22. Mai 2017 (CEST)

Ich würde sagen die Formulierung zielt eher auf „Privattheorien“ die es eben nicht schaffen sich zu etablieren. -- Mauerquadrant (Diskussion) 20:27, 22. Mai 2017 (CEST)
Vielleicht OpenCola? Vgl. Wikipedia:Löschkandidaten/18._November_2010#OpenCola_.28erl..29 und die epische Linkliste auf die Loeschkandidaten: Spezial:Linkliste/OpenCola. --Nurmalschnell (Diskussion) 14:11, 23. Mai 2017 (CEST)

Bearbeiten-Werkzeugleiste verschwunden[Quelltext bearbeiten]

Hallo, wenn ich einen Artikel bearbeiten will, steht plötzlich nicht mehr die Bearbeiten-Werkzeugleiste oberhalb des Editierfeldes zur Verfügung. Habe in meinen Einstellungen einen Haken vor "Bearbeiten-Werkzeugleiste aktivieren" und "Erweiterte Bearbeiten-Werkzeugleiste aktivieren" gesetzt. Nervt sehr, dass die Leiste nicht mehr da ist, vor allem wg. all der Sonderzeichen. Woran kann es liegen? Ich finde schon seit einer Stunde keine Lösung. Gruß --Happolati (Diskussion) 21:53, 22. Mai 2017 (CEST)

Noscript! War bei mir jedenfalls gestern der Grund. Ich vermute, dass da was von wikipedia.org nach wikimedia.org gewandert ist und diese "fremden" Scripte musste ich erst erlauben. --Wurgl (Diskussion) 22:17, 22. Mai 2017 (CEST)
Danke für die Antwort - aber wie hast du dem Problem denn abgeholfen? Also wo hast du die Scripte erlauben können? Gruß --Happolati (Diskussion) 22:35, 22. Mai 2017 (CEST)
Bei dem Symbol draufklicken und dann "wikimedia.org erlauben" https://abload.de/img/noscriptxyu0d.png --Wurgl (Diskussion) 22:41, 22. Mai 2017 (CEST)
Danke noch einmal. Bei mir lag's nicht an NoScript, habe das Problem auch bei jedem Browser. Weiß der Henker, warum. --Happolati (Diskussion) 09:02, 23. Mai 2017 (CEST)
Schau mal in die Fehlerkonsole. Es ist gut möglich, das irgendein Skript die Bearbeiten-Werkzeugleiste am korrekten arbeiten hindert. Der Umherirrende 21:42, 23. Mai 2017 (CEST)
@Motmel: Motmel berichtete über ähnliches, ich dachte erst, ihr PC ist zu langsam oder hat eine langsame Verbindung - -jkb- 21:45, 23. Mai 2017 (CEST)

Sind Wikipedia Artikel bei VG Wort gemeldet (wieviele?)[Quelltext bearbeiten]

Über das METIS System können Autoren Texte bei VG Wort zur Vergütung anmelden. Ist bekannt wieviele Wikipedia Texte / Artikel bei VG Wort gemeldet sind und wie hoch die Sonderausschüttung gesamt ist / war?

METIS (Texte im Internet)

Wenn diese Information nicht verfügbar ist, wer könnte diese bei VG Wort anfragen? Wikimedia als Betreiber der Seite?

Groetjes --Neozoon (Diskussion) 23:21, 22. Mai 2017 (CEST)

Ich habe nur einen einzigen Artikel gemeldet und die Ausschüttung ist Null. :-)  Bei Bildern sieht es anders aus, da bringen bei der VG Bild-Kunst aber nur Buchveröffentlichungen nennenswerte Erträge. Zumindest bei mir, vielleicht mache ich was falsch... Die auf Commons bzw. in Wikipedia veröffentlichten Bilder bringen ein kleines Taschengeld, mehr nicht. Und ich habe sehr viele Bilder hier und da. Bei fast 50.000 Fotos auf Commons ist es ein kleiner dreistelliger Betrag jährlich. --M@rcela Miniauge2.gif 23:27, 22. Mai 2017 (CEST)
Die Sonderausschüttung ist eine sog. Jahresmeldung, bei der pro Internetseite ("Domain") und pro Kalenderjahr nur eine Meldung erstellt werden muss.
Nach meiner Kenntnis… ist das so, daß du in der Sonderausschüttung nicht konkrete Artikel meldest, sondern pauschal. Ich kenne die genauen Grenzen nicht, aber du meldest z.B. "120–250 Texte" (ein Artikel mit mehr als 1500 Zeichen ist ein Text) und bekommst dafür keine Ahnung wieviel, Tendenz sinkend, weil immer weniger CD-Brenner verkauft werden und deswegen immer weniger Geld zur Verfügung steht. --Matthiasb – Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 06:54, 23. Mai 2017 (CEST)
Nach meiner Erinnerung hat sich Martina vor längerer Zeit mal intensiver mit dem VG-Wort-Thema beschäftigt: Martina, hast Du zielführende Hinweise? :) Gruß --Henriette (Diskussion) 14:31, 23. Mai 2017 (CEST)
@Neozoon: Wofür ist das wissenswert? Laut Geschäftsbericht 2016 wurden 5.426.229 an 14.699 Autoren und 0 Verlage ausgeschüttet (Vj. € 3,23 Mio. an 12.864 Autoren und 8 Verlage)." In diesen Angaben sind reguläre Metis-Ausschüttungen (mit Zählpixel) und Sonderausschüttungen (ohne Zählpixel) enthalten.
@Matthiasb: Die Beträge pro meldendem Autor waren mit rd. 369 € im Durchschnitt 118 € höher als im Vorjahr. Außerdem wird nach einem Grundsatzurteil über den Verlagsanteil für die Jahre ab 2012 eine Nachausschüttung an die Autoren erfolgen, die für diese Jahre ihre Texte gemeldet hatten. Wie viel davon in die Sonderausschüttungen gehen wird, weiß ich nicht. (In Zukunft wird die VG Wort wohl wieder einen Verlegeranteil beschließen. Das ist seit einer Änderung des Verwertungsgesellschaftengesetzes im Dezember 2016 zulässig.)
@Henriette: Leider nein. Ich hatte damals vereinzelte Anfragen bekommen, wie man sich anmeldet. Viele scheinen sich nicht die Mühe zu machen. Habe gerade eine Frage aus Juli 2016 dort entdeckt; die Seite scheint niemand mehr auf der Beo zu haben. --Martina Disk. 06:20, 24. Mai 2017 (CEST)
Ich nehme an, mit "die Seite" ist Wikipedia:METIS gemeint. Grüße, HaeB (Diskussion) 09:40, 24. Mai 2017 (CEST)
Richtig. --Martina Disk. 04:49, 25. Mai 2017 (CEST)

23. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

Magic links bot[Quelltext bearbeiten]

Läuft der Bot bald global los? Falls ja, könnte er ggf. einige andere Formatkorrekturen gleich miterledigen. --Leyo 00:37, 23. Mai 2017 (CEST)

Was ist denn das für eine saudumme Idee? --Matthiasb – Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 07:06, 23. Mai 2017 (CEST)
Was denn genau, die Abschaffung der Magic Words, der Bot oder mein Vorschlag? --Leyo 12:16, 23. Mai 2017 (CEST)
Aktuell haben wir die Tracking-Kategorie ausgeschaltet, so dass der Bot sie nicht so schnell finden dürfte. Da in der Zusammenfassung auch ein lokales RfC verlinkt ist, dürfte er hier gar nicht erst los laufen, da es das noch gar nicht gab. Drumherum kommen werden wir aber wohl auf lange Sicht nicht. Der Umherirrende 21:41, 23. Mai 2017 (CEST)
Vorher müssten ggf. die Vorlage:PMID und die Vorlage:ISBN wiederhergestellt werden. --Leyo 00:24, 24. Mai 2017 (CEST)
Die Idee, Magic Links durch Vorlagen zu ersetzen, ist saudumm. Ich sehe schon die Editwars, weil Benutzer meinen, die eine oder die andere ISBN müsse nicht verlinkt werden und regelmäßige Botläufe, mit denen ISBNs nachverlinkt werden, weil die Benutzer zu schusselig sind, jedesmal die Vorlage zu verwenden. Die Absicht der Entwickler zeigt mal wieder, daß sie von der Funktionsweise der WP null Ahnung haben. --Matthiasb – Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 04:03, 24. Mai 2017 (CEST)
Du kannst dich unter mw:Requests for comment/Future of magic links einbringen. --Leyo 09:15, 24. Mai 2017 (CEST)
Steht doch schon längst dort. ;-) --Matthiasb – Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 14:17, 24. Mai 2017 (CEST)

Automatische Linkumwandlung[Quelltext bearbeiten]

Zwei Fragen zur automatischen Linkumwandlung mithilfe des 4. Tools in der Quelltext-Toolbar: Warum können Wikilink-URLs mit Umlauten und sonstigen Sonderzeichen nicht umgewandelt werden? Es erscheint dann bei mir regelmäßig eine Fehlermeldung. Zudem werden Leerzeichen stets mit Unterstrichen versehen. Muss das so sein?--Erdic (Diskussion) 03:31, 23. Mai 2017 (CEST)

Zur Sicherheit nachgefragt: Mit „4. Tool in der Quelltext-Toolbar“ meinst Du doch das, was aussieht, wie drei Kettenglieder, wo man markierten Text in einen Wikilink umwandeln kann, oder? Was steht in der Fehlermeldung? Einmal hierher kopieren. Also, ich konnte diesen Link ohne Fehler erzeugen: Flößer. Ein Lemma mit Leerzeichen, bei dem Unterstriche anstelle von Lerzeichen eingefügt wurden, solltest Du einmal angeben. Mit Sonderzeichen ist es komplizierter: Es müsste Teil des Lemmas sein (was gibt’s denn da so?), und das Doppelkreuz # dient zur Markierung von Ankern, meist Abschnitten, zum Beispiel Flößer#Das Handwerk des Flößers oder mit längerem Wikicode, aber kürzerer Darstellung Das Handwerk des Flößers. — Speravir – 00:07, 24. Mai 2017 (CEST)
Erdic, das ist hier eigentlich off-topic, aber ich habe soeben Deine Änderung am Doppelkreuz-Artikel rückgängig gemacht. Zum Grund lies dir Hilfe:Einzelnachweise#Bezug zwischen Fußnote und Fließtext aufmerksam durch. — Speravir – 00:18, 24. Mai 2017 (CEST)
@Speravir: Gib doch z. B. einfach mal die URL des von dir zuletzt genannten Abschnittslinks in das Link-Tool (ja, das mit den drei Kettengliedern) ein, klicke auf Link einfügen – dann wirst du gefragt, ob der Link entsprechend konvertiert werden soll, und, wenn du das bejahst, bekommst du die Meldung „Ungültiger Titel“. Darum geht's mir.--Erdic (Diskussion) 03:34, 25. Mai 2017 (CEST)
@Erdic: Da Du von Wikilinks gesprochen hattest, war ich nicht von externen Weblinks ausgegangen. Ich selbst habe das Tool bisher auch nur für interne Links verwendet und wusste gar nicht, dass es typische URL erkennt und dann nachfragt. Aber: Der externe Link für den Abschnitt zum Flößerhandwerk ist https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%B6%C3%9Fer#Das_Handwerk_des_Fl.C3.B6.C3.9Fers (und der ist vollkommen korrekt so), nicht, was Du da aufgeschrieben hast. Ich weiß nicht, wie Du dazu gekommen bist, Du scheinst das Tool völlig falsch zu gebrauchen. Deshalb: Für Wikilinks (die in doppelten eckigen Klammern eingeschlossen werden) markierst Du das Wort oder die Wortgruppe, das/die Du verlinken willst und gehst dann zum Tool. Dann kommt auch so etwas raus wie bei mir – ich habe für alle Links dieses Tool benutzt. Für externe Links war das Tool, glaube ich, ursprünglich nicht gedacht, aber wenn Du eine typische URL markierst, erfolgt eine entsprechende Frage. — Speravir – 20:32, 25. Mai 2017 (CEST)
@Speravir: Folgendes: Klicke auf Flößer#Das Handwerk des Flößers, kopiere die URL, gib sie in das Link-Tool ein – dort ist [bei mir jedenfalls] automatisch Zu einer externen Internetseite ausgewählt – und klicke auf Link einfügen. Anschließend erscheint folgender Text: „Die von dir angegebene URL wirkt wie eine, die auf eine andere Wikiseite verlinken würde. Möchtest du daraus einen internen Link machen?“ Wenn du dann durch Klicken auf Interner Link bestätigst, müsstest du sehen, was ich meine: Es erscheint der Hinweis Ungültiger Titel, und der Link kann nicht konvertiert werden. Hoffentlich „klappt“ das bei dir.--Erdic (Diskussion) 20:40, 25. Mai 2017 (CEST)
Aha. Die URL hatte ich ja schon angegeben. Also nutzt Du das Tool wirklich nicht richtig. Das ist ja auch ein externer Link. Das Tool ist, denke ich, nicht zum Umwandeln externer in lokale Links gedacht. Man kann sich über den Text streiten, meiner Ansicht soll das eine Warnung sein, kein Hinweis auf etwas, was das Tool eventuell könnte. — Speravir – 23:09, 25. Mai 2017 (CEST)

Autovervollständigung gelöschter Seiten[Quelltext bearbeiten]

Eine Frage zur Autovervollständigungsliste zum Suchfenster: Wie kommt es, dass auch nach Löschung von Seiten diese immer noch eine ganze Zeitlang in der Liste erscheinen? Ist das so eine Art „verzögerte Synchronisierung“?--Erdic (Diskussion) 06:24, 23. Mai 2017 (CEST)

Vermutlich. Man sieht ja auch öfters mal bereits gelöschte Artikel als Rotlink in den letzten Änderungen. Wenn’s nicht gerade Stunden oder Tage sind, würde ich mir da keinen Kopp drum machen … Gruß --Schniggendiller Diskussion 14:47, 23. Mai 2017 (CEST)

Captcha[Quelltext bearbeiten]

Seit gestern darf ich als IP in der Auskunft Chaptcha setzen. Ist das nun normal oder scannt mich da jemand?--2003:75:AF0F:9700:E47E:53FD:1609:2A6E 09:53, 23. Mai 2017 (CEST)

Hilfe:CAPTCHA. Wolltest Du dabei einen Link einfügen, oder passiert das bei jedem Edit? —MisterSynergy (Diskussion) 09:58, 23. Mai 2017 (CEST)
Das passiert in jedem Fall, das ist ja das komische.--2003:75:AF0F:9700:E47E:53FD:1609:2A6E 10:25, 23. Mai 2017 (CEST)
Ist bei mir auch so. Bei jedem Edit muss ich das Captcha ausfüllen. --2.246.116.247 17:07, 23. Mai 2017 (CEST)
Auch von mir wird wird als IP das Captcha eingeblendet. --DWI (Diskussion) 17:15, 23. Mai 2017 (CEST)
Da hat wohl in der Auskunft jemand an einem Filter gedreht.--2003:75:AF0F:9700:E47E:53FD:1609:2A6E 17:18, 23. Mai 2017 (CEST)
Das kann ich definitiv ausschließen. Die letzte größere Software-Änderung war mw:MediaWiki 1.30/wmf.1. Da wird zwar von CAPTCHA-Änderungen gesprochen, aber a) nur bzgl. Visual Editor (nutzt ihr den?) b) haben wir diese Version hier schon seit 11. Mai, nicht erst seit gestern und c) deutet die Kurzbeschreibung von gerrit:351339 nicht darauf hin, daß das hier die Ursache ist. Gruß --Schniggendiller Diskussion 17:25, 23. Mai 2017 (CEST) erg. --17:32, 23. Mai 2017 (CEST)
Es ist nur bei der Auskunft, z.B. hier muss ich kein Chaptcha eintragen.--2003:75:AF0F:9700:E47E:53FD:1609:2A6E 18:02, 23. Mai 2017 (CEST)
Merkwürdig dass das niemand weiss. Ist vielleicht in der Auskunftseite irgendwie ein Link reingeraten, der das bewirkt? --2.246.74.155 14:00, 24. Mai 2017 (CEST)
Grade getestet, hätte auch ein Captcha eingeben müssen. 129.13.72.198 17:24, 24. Mai 2017 (CEST)
So sollte es wieder gehen. Es gab wohl mal ein Bot der a-tags gespammt hat, daher ist die Zeichenkette mit einem Captcha versehen. Der Umherirrende 18:06, 24. Mai 2017 (CEST)
Geht wieder, danke! --2.246.74.155 19:23, 24. Mai 2017 (CEST)
Du meine Güte, Sachen gibt’s … Ohne den Umherirrenden hätten wir ja lange … umherirren können, danke für die Aufklärung :-) Gruß --Schniggendiller Diskussion 02:02, 25. Mai 2017 (CEST)

Vorlage:Zitat-en[Quelltext bearbeiten]

Jetzt hätte ich mal eine Frage zur obigen Vorlage, die neulich schon mal hier Thema war: Warum findet sich dort nicht, wie sonst ja bei Vorlagen üblich, der Link zu den Verwendungen? Hat das hier einen tieferen Grund oder wurde das schlichtweg vergessen? Besten Dank für eure Hilfe--Erdic (Diskussion) 12:13, 23. Mai 2017 (CEST)

Bei mir ist https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Linkliste/Vorlage:Zitat-en über Links auf diese Seite erreichbar. -- Mauerquadrant (Diskussion) 13:22, 23. Mai 2017 (CEST)
Die fremdsprachigen Zitat-Vorlagen binden nicht die Vorlage:Dokumentation ein, sondern die Meta-Vorlage:Zitat/fremdsprachig-Doku. Offenbar ist das da nicht vorgesehen. Frag doch mal in der WP:Vorlagenwerkstatt, ob man da was machen kann. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:55, 23. Mai 2017 (CEST)
@FordPrefect42: Schon geschehen.--Erdic (Diskussion) 03:20, 25. Mai 2017 (CEST)

Hilfe Notensatz[Quelltext bearbeiten]

Wie bekomme ich hier den rechten Rand gerade untereinander (d.h. auf gleiche Zeilenlänge)? --Reiner Stoppok (Diskussion) 12:26, 23. Mai 2017 (CEST)

Ich habe keine Ahnung von diesen Noten, vielleicht →so? Es gibt ein Lilypond-Handbuch, aber da verstehe ich nur Bahnhof. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 15:24, 23. Mai 2017 (CEST)
Ja, danke! --Reiner Stoppok (Diskussion) 18:14, 23. Mai 2017 (CEST) PS: Und jetzt noch die Angabe zum Komponisten ganz nach nach rechts (bis an den Rand) rücken.
Kann ich nicht. Ich habe „0“ Ahnung davon. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 20:45, 23. Mai 2017 (CEST)

24. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

Vorlage TOC[Quelltext bearbeiten]

An was liegt, das wenn die Vorlage TOC nicht mehr funktioniert. Ist das ein Browserproblem. Bei Kategorie:Ägyptologe#W führt nicht zu W - früher hat diese Leiste schon funktioniert. ---danke K@rl 13:17, 24. Mai 2017 (CEST)

Das liegt daran, dass die Kategorie zu viele Einträge hat und das 'W' nicht auf der aktuellen Seite ist. Für derartige automatisch erstellte, mehrseitige Listen ist die Vorlage nicht geeignet und war es wohl auch nie. --Anton Sevarius (Diskussion) 13:21, 24. Mai 2017 (CEST)
Ich vermute es liegt daran, dass die Einträge der Buchstaben in der Kategorie keine Anker-ID haben. Wo kein Ziel ist kann man nicht hinspringen. Es hat nichts mit Seite 2 zu tun es geht (bei meinem Versuch) auch bei den anderen Buchstaben nicht. Kategorie:Ägyptologe#B. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:26, 24. Mai 2017 (CEST)
Vorlage:TOC Kategorie verwenden. Aber seltsam, dass sich die falsche Vorlage so lange gehalten hat, oder ging die doch mal irgendwie? Gibt jedenfalls noch ein paar Kategorien, bei denen man das anpassen müsste. DestinyFound (Diskussion) 13:27, 24. Mai 2017 (CEST)
Ahh, die hatte ich vorhin gesucht und nicht gefunden. Wusste ich doch, dass es da was gibt. Nee, vermutlich hat das nie funktioniert, aber keiner hat's gemerkt. Sind halt Kategorien.... --Anton Sevarius (Diskussion) 13:29, 24. Mai 2017 (CEST)
Sodale, die paar Vorkommen korrigiert. Danke für's aufspüren, DestinyFound. --Anton Sevarius (Diskussion) 13:39, 24. Mai 2017 (CEST)
Meiner Erinnerung nach hat es schon funktioniert, aber manchmal erinnert man sich schon an ghosts auch ;-), nur das reelle merkt man sich nicht. Aber wieso funkt dann die Vorlage:TOC Große Kategorie siehe Kategorie:Unternehmer? --K@rl 14:22, 24. Mai 2017 (CEST)
Schau dir mal die erzeugten Links an - da ist kein '<Diese Seite>#B' sondern ein kompletter Link, der auf die Kategorie-Seite "Ab Buchstabe B" verknüpft. Ersteres geht über HTML und braucht Anker (und eine vollständige Seite), letzteres erledigt mediaWiki. --Anton Sevarius (Diskussion) 15:02, 24. Mai 2017 (CEST)
okay, versteh, danke K@rl 16:56, 24. Mai 2017 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. K@rl 16:56, 24. Mai 2017 (CEST)

Beleg mit provozierender Überschrift, aber doch sinnvollem Inhalt[Quelltext bearbeiten]

Hallo, ein möglicher Beleg der Huffington Post, der wichtige deutschsprachige Informationen enthält, die ich zum weiteren Nachweis evtl. benötige, hat eine provozierende Überschrift, die falsch verstanden werde könnte. So kann man das m. M. n. nicht einfügen, doch der Inhalt hat eine wichtige Übersetzung zum Belegen. Den Fall hatte ich bisher auch noch nicht. Hat da einer einen Tipp? Gruß – European Networks 15:06, 24. Mai 2017 (CEST)

Ist ein Blog-Artikel eines relativ unbekannten Bloggers eine valide Quelle für einen Artikel über ein historisches Dokument? --Engie 15:22, 24. Mai 2017 (CEST)
Eigentlich nicht, aber es ist die erste deutsche Übersetzung, die mir unter die Finger geraten ist. Ich habe da relativ lange nach gesucht.– European Networks 15:28, 24. Mai 2017 (CEST)
Aus https://www.Belege.de/wichtiger-Link-mit-nicht-geeignetem-titel machen wir einfach Beitrag auf Belege.de --DWI (Diskussion) 15:32, 24. Mai 2017 (CEST)
Um Himmels Willen. Erstens ist es kein Testament Mohammeds, sondern eine Schutzschrift für das Katharinenkloster (Sinai). Zweites ist die Übersetzung grottig – was ist die "Bibliothek der St. Monarchy Kirche"? Wenn du da "relativ lange nach gesucht hast", verstehe ich nicht, wieso du dem Blog-Eintrag bei solchen kapitalen Fehlern und Übersetzungsmängeln traust. Schon aus der Lektüre des passenden Wikipedia-Artikels en:Ashtiname of Muhammad geht hervor, dass eine deutsche Übersetzung aus dem Arabischen bereits 1918 erschienen ist: hier das Digitalisat. Da braucht man sich mit solchen dubiosen Texten in Blogs nicht aufzuhalten. Immer in allen Sprachversionen von Wikipedia sorgfältig recherchieren! Auch eine eventuelle Neuübersetzung sollte durch sorgfältige Suche auffindbar sein. Ich frage mich nur – welchen Artikel über ein historisches Dokument meinst du überhaupt? --Aalfons (Diskussion) 15:39, 24. Mai 2017 (CEST)
Schutzbrief_des_Mohammed. Meine Frage war eher rhetorisch gemeint, selbst wenn die Übersetzung korrekt wäre, wäre das in meinen Augen ungeeignet. --Engie 16:10, 24. Mai 2017 (CEST)
Die Übersetzung ist korrekt, aber ich verwende das nicht als Nachweis zum Nachlesen. Danke für die Tipps. Gruß– European Networks 16:16, 24. Mai 2017 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. – European Networks 16:21, 24. Mai 2017 (CEST)
Bei Schutzbrief des Mohammed, dem ein Aufenthalt in deinem BNR und die Befassung mit der Literatur einstweilen gut täte, sollte erst mal geklärt werden, von wann das Dokument überhaupt ist – 626 (en) oder 628 (de)? – Zu deiner Eingangsfrage: Wenn an einem Text irgendetwas ungeeignet erscheint, gibt es eine deutliche Wahrscheinlichkeit dafür, dass der Text insgesamt ungeeignet ist. So rabiat muss man das oft sagen. Der Bloggertext von einem 22jährigen Studenten aus Winterthur gehört zweifelsfrei in diese Kategorie. --Aalfons (Diskussion) 16:25, 24. Mai 2017 (CEST)


Zeitreise: Gibt es die Wikipedia in etwa 30 Jahren noch?[Quelltext bearbeiten]

Die Wikipedia-Autoren der ersten Stunde sind in die Jahre gekommen. Jüngere Wissensbegeisterte sind rar, auch hier schlägt die Demographie gnadenlos zu. Vielleicht ist aber mein fiktiver Ansatz "30 Jahre" noch viel zu "zukünftig"... ;-) --Zollwurf (Diskussion) 16:19, 24. Mai 2017 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Hier falsch, siehe Intro. Bitte den Kommunikationsbedarf im Café erledigen. (--Aalfons (Diskussion) 16:25, 24. Mai 2017 (CEST))
Ja, sicherlich schon, nur ohne Autoren, wenn das so weitergeht. Zudem WP:GK. – European Networks 18:34, 24. Mai 2017 (CEST)

Vorlage:Nicht erledigt Wieso hier erledigt? @Aalfons. Bist Du Autor oder nur Kommentator? --Zollwurf (Diskussion) 21:18, 24. Mai 2017 (CEST)

Erledigt, weil das keine Frage für "Fragen zu Wikipedia", sondern fürs Café ist. --Digamma (Diskussion) 21:23, 24. Mai 2017 (CEST)
Freilich ist das eine Frage zu Wikipedia. Ist Wikipedia etwa nicht (mehr) für offene Fragen zur inneren Struktur zugänglich? --Zollwurf (Diskussion) 21:28, 24. Mai 2017 (CEST)
Es wird sie wohl noch geben, wahrscheinlich unter dem Namen: Neues Deutschland oder Germanistan. --Mein Gott Walter (Diskussion) 21:35, 24. Mai 2017 (CEST)
Moin Zollwurf, Aalfons und Digamma haben Recht, das ist zwar eine Frage zur Wikipedia, aber keine Frage zur Bearbeitung der Wikipedia (siehe Intro). Daher einfach ins Café wechseln :) Viele Grüße, -- Toni (Diskussion) 21:52, 24. Mai 2017 (CEST)
Wenn meine konkrete Frage "keine Frage zur Wikipedia" sein soll, sondern nur ein Café-Unfug, dann kann man diese Sub-Site doch gleich abschaffen, oder? --Zollwurf (Diskussion) 22:02, 24. Mai 2017 (CEST)
"Du hast Fragen zur Bearbeitung der Wikipedia und keine Antwort auf Hilfe:FAQ gefunden? Dann bist du hier richtig!" --Digamma (Diskussion) 22:15, 24. Mai 2017 (CEST)
Der Benutzer will nicht verstehen, dass es einen Unterschied zwischen "Frage zur Bearbeitung der Wikipedia" und "Frage zur Wikipedia" gibt. Dies ist eigentlich Missbrauch einer Funktionsseite und wäre VM-fähig, wenn es nicht so lächerlich wäre. Aber das Zeitraubing nervt. --Aalfons (Diskussion) 22:55, 24. Mai 2017 (CEST)

Ich meine: Ja. Das Konzept ist gut und inzwischen bewährt. Die Leute nutzen die WP mit großer Begeisterung. Ein wie auch immer geartetes Konkurrenzangebot, das die Funktion übernehmen könnte, ist vorerst nicht in Sicht.--Olaf2 (Diskussion) 22:46, 24. Mai 2017 (CEST)

Die Seite lautet aber schon "Fragen zur Wikipedia" und nicht "Fragen zur Bearbeitung der Wikipedia", oder? --K@rl 23:11, 24. Mai 2017 (CEST)
Wer will, kann ja auch einen Blick auf Wikipedia:Wiki 2030 werfen. Da gibt es eine breite Diskussion um die Strategie der Wikimedia-Bewegung weltweit (und nicht nur eine Selbstbespiegelung der deutschsprachigen Wikipedia als Nabel der Welt). Der Plan reicht zwar nur 14 Jahre in die Zukunft, wenn sich aber Viele daran beteiligen, könnten die Grundlagen für eine weitere Zukunft bis ins Jahr 2037 geschaffen werden. --Regiomontanus (Diskussion) 23:24, 24. Mai 2017 (CEST)

25. Mai 2017[Quelltext bearbeiten]

Bearbeiten (Visualeditor) - Quelltext bearbeiten (Quelltexteditor)[Quelltext bearbeiten]

Kann mir bitte jemand helfen? Ich hatte vor Jahren mal einen Wikipedia-Account (Name längst vergessen) und meine mich aber erinnern zu können, dass es damals nur eine Art und Weise gab, Artikel zu bearbeiten (aber ganz sicher bin ich mir heute auch nicht mehr). Heute aber gibt es zwei Möglichkeiten: zum einen den Quelltexteditor (den ich bevorzuge) und einen Visualeditor. Es mag sein, dass letztgenannter Vorteile bietet, das mag ich nicht zu beurteilen, ich jedenfalls, mag den Visualeditor nicht. Kann ich das irgendwie ausblenden, denn ich komme immer zuerst darauf und muss mich dann umständlich wieder zum Quelltexteditor rüberhangeln. Oder war das doch schon immer so? --Drahdiedeldum (Diskussion) 11:26, 25. Mai 2017 (CEST)

Unter Einstellungen -> Bearbeiten -> Bearbeitungsprogramm, hier die letzten 5 Punkte einschalten. --ManfredK (Diskussion) 12:46, 25. Mai 2017 (CEST)
Super, das ist es! Dankeschön! --Drahdiedeldum (Diskussion) 14:17, 25. Mai 2017 (CEST)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Drahdiedeldum (Diskussion) 14:17, 25. Mai 2017 (CEST)

Geschlecht von Cemetery[Quelltext bearbeiten]

Kleine Frage wg. dieser Bearbeitung in Washington Cemetery (Brooklyn): der Hintergrund für meine "Doppelung" war es eben, dass "Friedhof" eindeutig "der" ist, mir aber nicht klar war, ab man es immer auf fremdsprachige Begriffe übertragen kann; hier vielleicht, nur besonders tritt dieses Problem zutage in Sprachen, wo das Geschlechtswort im Deutschen anders ist als in der Originalsprache, bspw: der Sieg - la victoire usw. Wie verfährt man da? @Máel Milscothach: - z.K. an den Korrektor. Danke -jkb- 11:44, 25. Mai 2017 (CEST)

Naja, der Vergleich mit dem Französischen hinkt ein wenig, weil das Englische (bis auf ein paar Ausnahmen) kein grammatikalisches Geschlecht von Substantiven kennt. Die Handhabe ist im deutschen Sprachraum oft unterschiedlich, siehe z.B. Mail: "die Mail" in DE, "das Mail" in CH+AT. Aber sehr häufig wird wie in diesem Beispiel der Genus der deutschen Übersetzung des Wortes übernommen. --Sakra (Diskussion) 15:41, 25. Mai 2017 (CEST)
Die Mail ist ein schönes Beispiel für Uneinigkeit bzgl. der Übersetzung. "Die Mail" kommt vermutlich von "die Post"; "das Mail" könnte von "das Schriftstück" kommen, vielleicht ist es aber auch nur entstanden, weil sich die Verwender keiner Übersetzung von Mail bewusst waren. --Katimpe (Diskussion) 15:49, 25. Mai 2017 (CEST)
(BK) Englische Wörter haben kein Geschlecht (genauer: kein Genus), deshalb nimmt man da eigentlich immer das Geschlecht der deutschen Entsprechung. Beispiele: Der Tower of London, die Brooklyn Bridge, der Buckingham Palace, das Empire State Building. Zu Uneinigkeiten kann es natürlich kommen, wenn zwei deutsche Wörter verschiedenen Geschlechts in Frage kommen, das dürfte hier aber nicht der Fall sein. --Katimpe (Diskussion) 15:42, 25. Mai 2017 (CEST)
Sowas wie der Weizen vs. das Weizen, also ein Wort das je nach Tageszeit seinen Genus ändert? Ein wenig Blödelei muss erlaubt sein. --Wurgl (Diskussion) 15:48, 25. Mai 2017 (CEST)

Im Französischen bin ich nicht gerade sattelfest, aber da scheint es trotz vorhandenem Genus ähnlich zu sein: "die Tour de France" für "le Tour de France" fällt mir da z.B. ein. --Sakra (Diskussion) 16:05, 25. Mai 2017 (CEST)

Gegenbeispiel: der Front National, nicht die Front National. NNW 16:08, 25. Mai 2017 (CEST)
Ok Punkt für dich :) Hier noch ein paar Beispiele zum Thema gefunden: [1]. --Sakra (Diskussion) 16:14, 25. Mai 2017 (CEST)

Gut, also nicht ganz eindeutig... Mir ging es auch darum, ob meine Formulierung " Der Friedhof Washington Cemetery, der nur einige ...", die ich in solchen Fällen verwende (und die sich besser anhört), in " Der Washington Cemetery, der nur einige ..." korrigiert werden musste - nicht unbedingt, oder... -jkb- 16:23, 25. Mai 2017 (CEST)

Hm, sehe ich eher anders, man sagt ja auch nicht "Das Stadion Stade de France" oder "Die Straße Wall Street". Ein Gegenargument wäre, dass "cemetery" als Vokabel sicherlich weit weniger geläufig ist als "street". --Sakra (Diskussion) 16:29, 25. Mai 2017 (CEST)
Gut, dies kann so bleiben, cemetery ist immerhin englisch und wird von vielen verstanden. Die meisten Artikel die ich schreibe betreffen dann aber tschechische Themen, und da ist es idR recht anders (abgesehen von dem häufig unterasciedlichen Genus cs - de). -jkb- 16:35, 25. Mai 2017 (CEST)
Ich persönlich finde, in der Einleitung Der Friedhof Washington Cemetery ist eine historische Begräbnisstätte … ist zuviel Friedhof, und hätte auf Der Washington Cemetery ist ein historischer Friedhof … verkürzt und im folgenden dann auch nur noch „der Washington Cemetery” geschrieben. Die Verwendung von Artikeln muss sich am üblichen Sprachgebrauch orientieren, der nicht immer logisch ist („das County“, obwohl „die Grafschaft“ oder „der Landkreis“). NNW 16:36, 25. Mai 2017 (CEST)
OK, so umgesetzt. -jkb- 16:40, 25. Mai 2017 (CEST)

Fehler bei sitelink?[Quelltext bearbeiten]

Ich versuchte Koppeltragegestell und en:Sam Brown Belt zu verlinken und erhielt folgende Meldung: "Set a sitelink The link dewiki:Koppeltragegestell is already used by item (Q1784098). You may remove it from (Q1784098) if it does not belong there or merge the items if they are about the exact same topic."

Was mache ich falsch? Danke --199elmaeast (Diskussion) 18:57, 25. Mai 2017 (CEST)


--199elmaeast (Diskussion) 18:57, 25. Mai 2017 (CEST)

en:Sam Brown Belt existiert nicht. -- Mauerquadrant (Diskussion) 19:24, 25. Mai 2017 (CEST)
Hab es inzwischen gefunden. Behoben habe ich es so: Bin auf Q1784098 habe dort den Eintrag de:Koppeltragegestell entfernt und in dann bei en:Sam Browne Belt eingefügt. -- Mauerquadrant (Diskussion) 19:33, 25. Mai 2017 (CEST)

Lemma zum Namen Karl Hans Simmrock[Quelltext bearbeiten]

Der Chemiker schreibt sich bei uns Karl Hans Simmrock, tatsächlich heißt er aber Karlhans Simmrock, siehe Traueranzeigen hier und hier. Seine Patente lauten überwiegend auf den Namen Karl-Hans Simmrock, siehe z. B. 1, 2, 3, 4, wie auch sein Telefonbucheintrag. Bei Künstlern versteht sich, dass der gebräuchlichere Name das Lemma ist, aber bei Wissenschaftlern? Wenn sein Name aus Unkenntnis überwiegend falsch geschrieben wurde, heißt das, dass wir dem Beispiel folgen? --Harry Canyon (Diskussion) 22:08, 25. Mai 2017 (CEST)

Normdaten http://viaf.org/viaf/61631926 http://viaf.org/viaf/5364364 Einen Karlhans Simmrock findet man nicht.
Bei der DNB kann man in eine Publikation gucken, wo er selbst Mitautor war. Dort liest man auf Seite 3 (nach Nummerierung innerhalb des Dokuments, sonst Seite 2) einen Karl Hans. Es wäre doch sehr verwunderlich, wenn er selbst seinen Namen nicht kennen würde. --Wurgl (Diskussion) 22:34, 25. Mai 2017 (CEST)
Aus dem Druckereiwesen ist mir bekannt, dass die (Mit-)Autoren selbst, nie oder selten, zum Korrekturlesen kommen. Zudem ist die Schreibweise Karlhans eher selten und wird oft falsch wiedergegeben. M. E. sollte die Familie und sein Arbeitgeber die korrekte Schreibung seines Namens kennen. --Harry Canyon (Diskussion) 22:44, 25. Mai 2017 (CEST)
In der Literatur finde ich durchgängig „Karl Hans Simmrock“ bzw. „K. H. Simmrock“: [2], [3] usw. Vielleicht hieß er tatsächlich eigentlich „Karlhans“ und wollte eventuellen Verwirrungen vorbeugen – letztendlich braucht uns das nicht zu interessieren. Abweichende Namen in Traueranzeigen sind übrigens gar nicht so selten, wenn auch meistens in Form von Doppelnamen, die bei Autorenangaben nicht auftauchen (Beispiel, leider ohne WP-Artikel: Wolfgang Müller-Backes alias Wolfgang (Friedrich) Müller). --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 22:49, 25. Mai 2017 (CEST)

Ungleichmäßiger Abstand zwischen Vorlagen[Quelltext bearbeiten]

Wie kommt es z. B. beim Artikel Star Wars zu dem ungleichen Abstand zwischen dem Kasten zur Sprechversion und der Navibox „Filme und Serien aus dem Star-Wars-Universum“ einerseits und zwischen letzterer sowie dem Lesenswert-Hinweis andererseits?--Erdic (Diskussion) 23:10, 25. Mai 2017 (CEST)