Wikipedia:Meinungsbilder/Form der Lebensdaten in der Einleitung von Personenartikeln

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Dieses Meinungsbild begann am 25. März 2014 um 00:00 Uhr und endete am 8. April 2014 um 00:00 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

Dieses Meinungsbild soll klären, ob künftig in der Formatvorlage Biografie statt der Zeichen * und die Worte geboren am und gestorben am verwendet werden.

Initiatoren und Unterstützer

Initiatoren
Unterstützer

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  1. --M@rcela Miniauge2.gif ¿•Kãʄʄchen•? 18:15, 4. Jul. 2013 (CEST)[Beantworten]
  2. --Trofobi[Grundprinzipien: gelöscht] 19:21, 5. Jul. 2013 (CEST)[Beantworten]
  3. --Cú Faoil RM-RH 11:01, 8. Jul. 2013 (CEST) Just in case.[Beantworten]
  4. --Partynia RM 09:31, 18. Aug. 2013 (CEST)[Beantworten]
  5. -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich 07:31, 23. Feb. 2014 (CET)[Beantworten]
  6. --Hubertl (Diskussion) 11:54, 24. Feb. 2014 (CET)[Beantworten]
  7. --Cimbail (Diskussion) 22:36, 24. Feb. 2014 (CET)[Beantworten]
  8. --Holder (Diskussion) 19:12, 25. Feb. 2014 (CET)[Beantworten]
  9. --Janden007 (Diskussion) 21:50, 28. Feb. 2014 (CET)[Beantworten]
  10. --Rax post 09:19, 7. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  11. Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 22:30, 10. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  12. --Pacogo7 (Diskussion) 12:42, 11. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  13. --Stobaios?! 21:03, 11. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  14. --Emergency doc (Disk) 23:34, 11. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  15. --Brahmavihara (Diskussion) 07:29, 12. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  16. Jón ... 10:14, 12. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  17. --ca$e 15:42, 12. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --Hardenacke (Diskussion) 16:16, 12. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  18. --Asturius (Diskussion) 12:07, 14. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  19. --GEEZER… nil nisi bene 10:16, 19. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  20. --grixlkraxl (Diskussion) 14:50, 19. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    -- Achim Raschka (Diskussion) 16:47, 20. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  21. --Freud DISK Konservativ 20:26, 23. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  22. --Ulitz (Diskussion) 12:15, 24. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  23. DerHexer (Disk.Bew.) 00:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]

Hintergrund

Aktueller Zustand

Für die Einleitung von biografischen Artikeln sieht die Formatvorlage Biografie „ * “ für geboren am und „ † “ für gestorben am vor.

Diese genealogischen Zeichen geben immer wieder Anlass zu Kritik. Unter anderem gab es folgende Meinungsbilder und Diskussionen dazu:

Problembeschreibung

Als ein entscheidendes Argument für die Beibehaltung der Symbole wurde genannt, dass sie sich in Deutschland, Österreich und der Schweiz zu einem Standard für biografische Artikel entwickelt haben. Daher soll hier der Hintergrund dieses Standards beleuchtet werden.

Stephan Kekule behauptete in seinem Vortrag Über den Nutzen einer internationalen Hilfssprache für die genealogische Forschung (6. März 1909), dass er diese Zeichen bekannt gemacht habe[1], und begründete dabei deren Nutzen wie folgt:

  • Internationale Zeichensprache als Verständigungsmittel in der schriftlichen Kommunikation,
  • Einfachheit und Schnelligkeit des Schreibens,
  • Kürze, Raumersparnis und daher Billigkeit des Druckes.

Von den angeführten Vorteilen spielen die Einfachheit und Schnelligkeit des Schreibens und die Raumersparnis in einer digitalen Enzyklopädie keine oder eine sehr untergeordnete Rolle. Sein Wunsch nach einer international akzeptierten Zeichensprache hat sich nicht erfüllt, wie ein Blick in internationale Nachschlagewerke und andere Sprachversionen der Wikipedia zeigt, in denen sich diese Zeichen eben nicht durchgesetzt haben.

Dass diese Zeichen in gedruckten Nachschlagewerken die Vorteile der Kürze und Raumersparnis bieten und in einem Teil der deutschsprachigen Publikationen zum Standard wurden, soll hier nicht bestritten werden. Dass sie sich international durchsetzen werden, darf allerdings in Anbetracht der Diskussionen um diese Zeichen bezweifelt werden. Selbst einige gedruckte deutschsprachige Lexika verwenden Alternativen, Kindlers Literatur-Lexikon beispielsweise „geb.“ und „gest.“

Wikipedia kommt nicht die Rolle zu, Standards zu setzen, wurde häufig argumentiert. Ihr kommt aber, so kann hier argumentiert werden, auch nicht die Rolle zu, an Symbolen festzuhalten, deren Vorteile in gedruckten Werken auf der Hand liegen, in digitalen Werken aber dadurch infrage gestellt werden, dass sie einen kulturellen Hintergrund haben, der einer angemessenen enzyklopädischen Darstellung entgegensteht.

Einheitliche Lösung vs. Sonderregelung

Was spricht für eine einheitliche Lösung gegenüber einer artikelbezogenen Sonderregelung? Es gibt in der deutschsprachigen Wikipedia bereits zwei Fälle für eine Sonderregelung bei Artikeln. Es handelt sich um die schweizbezogenen Artikel, die mit <!--schweizbezogen--> eingeleitet werden und dadurch dem Schweizer Hochdeutsch folgen. Das heißt, dass dort Helvetismen vorkommen und das ß generell vermieden wird. Ähnlich ist es mit österreichbezogenen Artikeln, wo es eben Jänner statt Januar heißt, hier gilt das Österreichische Wörterbuch als Standard. Es wäre insofern denkbar, dass man bei biografischen Artikeln über Personen, bei denen christliche Symbole unpassend sind, die genealogischen Zeichen * und † vermeidet. Man schafft also den Sonderfall „† unpassend“. Das war der Inhalt des vierten Meinungsbildes (Wikipedia:Meinungsbilder/Einleitung biographischer Artikel). Dagegen sprechen aber folgende drei Gründe, die auch zur Ablehnung des Meinungsbildes führten:

  1. Eine Sonderregelung „† unpassend“ könnte als eine religiöse Lesart der genealogischen Zeichen verstanden werden, die hier gerade nicht zugrunde gelegt wird.
  2. Es handelt sich auch um die Vermeidung von Grauzonen: Es ist in der Wikipedia nicht leistbar, zu entscheiden, ob ein † im Einzelfall als unpassend anzusehen ist.
  3. Divergierende Interpretationsmöglichkeiten der Leser sollten in der Form der Einleitung keine Rolle spielen können.

Eine einheitliche Lösung vermeidet Grauzonen und eine Diskussion um Religion oder Bekenntnis der im Artikel beschriebenen Personen. Individuelle Abweichungen sind nach den bestehenden Regularien zwar möglich, aber praktisch kaum umsetzbar; das ist aber nicht Gegenstand dieses Meinungsbilds.

Vorschlag

Die Formatvorlage Biografie wird geändert. Das Beispiel für eine Biografie wird folgendermaßen angepasst:

Frédéric Karl „Fred“ Freiherr von Dingsda (geboren am 1. April 1000 in Musterhausen als Frédéric Karl Müller; gestorben am 24. Dezember 1100 in Musterheim […])

Zum Vergleich der Status quo:

Frédéric Karl „Fred“ Freiherr von Dingsda (* 1. April 1000 in Musterhausen als Frédéric Karl Müller; † 24. Dezember 1100 in Musterheim […])

Argumente

Argumente für eine Änderung (Pro)

  • Biografien bekommen Einleitungen, die für alle verständlich sind:
    • Verwendet und verstanden als genealogische Zeichen werden Stern und Kreuz fast nur im deutschen Sprachraum, international haben sie sich nicht durchgesetzt, weder in lexikalischen Werken noch in den anderssprachigen Versionen der Wikipedia. Die neue Schreibweise „geboren am“/„gestorben am“ ist die Chance, Einleitungen von Biografien so zu gestalten, dass sie interkulturell verstanden werden.
    • In der Typografie werden Stern und Kreuz als Fußnotenzeichen in einer anderen Bedeutung verwendet. „Geboren" und „gestorben“ sind in ihrer Bedeutung klar und eindeutig.
  • Zweckmäßigkeit:
    • Das derzeitige Format ist eine sprachlich ungebräuchliche Mischung zwischen einerseits ausgeschriebenen Monatsnamen (vgl. Hinweise dazu) und andererseits symbolischen Abkürzungen für geboren und gestorben. Wikipedia hat als digitale Enzyklopädie vom Platz her die Möglichkeit, sich von konfliktträchtigen Symbolen zu befreien.
    • Abweichungen von der Form in Einzelfällen sind schwer praktikabel und wahrscheinlich auch gar nicht gewünscht, wie das letzte Meinungsbild zeigte. Die Formatänderung ermöglicht uns, die Einleitung aller Biografien frei von symbolischen Statthaltern darzustellen.
  • Die ausgeschriebene Form geboren und gestorben ist konsequent:
    • In gedruckten Biografien wird generell eine andere Form verwendet als hier. Dort wird beispielsweise der Zuname vorangestellt und die Daten werden nicht ausgeschrieben, um Platz zu sparen. Wikipedia ist weitgehend frei von Zwängen, denen sich gedruckte Biografien ausgesetzt sehen. Wir können unseren Umgang mit Abkürzungen auch konsequent auf die Einleitung von Biografien anwenden und geboren und gestorben ausschreiben, wie wir das mit anderen biografischen Sachverhalten auch tun.
    • Wir setzen die in der DIN 5008 angegebene Schreibweise bei der Verwendung von genealogischen Zeichen[2] ohnehin nicht um, da wir das Datum nicht abkürzen. Die DIN 5008 regelt, wie die Schriftzeichen zu verwenden sind, falls sie genutzt werden, sie schreibt deren Verwendung nicht vor. Den Monatsnamen sowie die Worte geboren und gestorben auszuschreiben, sorgt für eine stilistisch durchgehend klare Linie in der deutschsprachigen Wikipedia.
  • Umsetzbarkeit:
    • Eine Änderung der Einleitungen in ein anderes Format könnte für den größten Teil der Artikel gut durch Bots geschehen, da die Zeichen in einer Standard-Einleitung leicht zu finden und zu ersetzen sind.

Argumente gegen eine Änderung (Kontra)

  • Die Verwendung der genealogischen Zeichen „ * “ für geboren und „ † “ für gestorben in der Einleitung von Biografien hat sich in der deutschsprachigen Wikipedia etabliert und wurde mehrfach bestätigt:
    • Diese Praxis findet sich im deutschen Sprachraum auch in weiteren Lexika und Biografiensammlungen und sie entspricht der einschlägigen deutschen Norm, der DIN 5008.
    • Eine internationale Vereinheitlichung in der Wikipedia steht derzeit nicht an. Nur wenige Sprachversionen haben überhaupt eine Formatvorlage. Außer in der deutschsprachigen Wikipedia und Wikis in Dialekten des Deutschen (z. B. Plattdüütsch) sind Stern und Kreuz in Personenartikeln beispielsweise in der slowakischen, slowenischen, swahilischen und ukrainischen WP-Sprachversion vertreten.
  • Vorteile der Zeichen an dieser Stelle:
    • Für die genealogischen Zeichen sprechen deren intuitive Erkennbarkeit, kultur- und sprachübergreifende Zugänglichkeit und technologische Entwicklungen (vgl. Canvas (HTML-Element)), die Grafik und Text weiter zusammenführen.
    • Sie verbessern Leseführung und Verständlichkeit im Sinne der Visual Literacy auch für an Schriftzeichensprachen geschulte Leser und vermindern Verwechslungen mit anderen Zeitangaben.
    • In Brailleschrift (als + oder *) sind sie einfach darzustellen.
  • Aufwand:
    • Die Änderung würde im Sinne der einheitlichen Gestaltung zu einer Umstellung bei allen bestehenden Personenartikeln (über 500.000 Artikel) führen, was bei der individuellen Umsetzung von Hand bedeutenden Aufwand nach sich zöge. Ein Bot, der die Umstellung unterstützt, müsste Formatvarianten sicher erkennen und passend abändern; in Einzelfällen fielen dennoch manuelle Änderungen an.

Auswertung

Die Abstimmung über das Meinungsbild gliedert sich in zwei Abstimmungen. Stimmberechtigt sind nur allgemein stimmberechtigte Benutzer. Jeder stimmberechtigte Benutzer hat pro Teilabstimmung jeweils eine Stimme.

Formale Gültigkeit
Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Entfallen auf die Annahme des Meinungsbildes mehr Stimmen als auf die Ablehnung, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen (einfache Mehrheit). Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die unter Inhaltliche Abstimmung getroffene Entscheidung keine Gültigkeit. Selbstverständlich können auch diejenigen, die bei der Abstimmung über die formale Gültigkeit mit Nein stimmen, an der inhaltlichen Abstimmung teilnehmen.
Inhaltliche Abstimmung
Zur Abstimmung steht ein Vorschlag zur Änderung der Formatvorlage Biografie. Für den Vorschlag kann mit „Pro“ oder „Kontra“ abgestimmt werden. Bei der inhaltlichen Auswertung gilt ebenfalls die einfache Mehrheit.

Sowohl in der Abstimmung über die formale Gültigkeit als auch in der inhaltlichen Abstimmung besteht die Möglichkeit einer ausdrücklichen Stimmenthaltung. Enthaltungen gelten als nicht abgegebene Stimmen und werden bei der Auswertung nicht berücksichtigt.

Abstimmung

Formale Gültigkeit

Ich nehme das Meinungsbild an

  1. --Frogfol (Diskussion) 00:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  2. --Anka Wau! 00:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  3. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 00:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  4. --Pacogo7 (Diskussion) 00:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  5. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 00:05, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  6. --Gestumblindi 00:11, 25. Mär. 2014 (CET) Gut vorbereitet, konzis, formal in Ordnung.[Beantworten]
  7. --1971markus (☠) ⇒ Laberkasten ... 00:12, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  8. --Seewolf (Diskussion) 00:12, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  9. --tsor (Diskussion) 00:13, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  10. --bennsenson - reloaded 00:14, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  11. --Nicolai P. (Disk.) 00:14, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  12. --Cimbail (Diskussion) 00:15, 25. Mär. 2014 (CET) wie Gestumblindi, meinen Dank und Respekt allen Vorbereitern[Beantworten]
  13. --Anima (Diskussion) 00:16, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  14. --Rax post 00:20, 25. Mär. 2014 (CET) erstes MB zum Thema, welches ohne ideologische Überhöhung den Veränderungsvorschlag rein sachlich und pragmatisch begründet, dazu wurden in monatelanger Vorbereitung alle Einwände, die zur Ablehnung aus formalen Gründen führen könnten, berücksichtigt.[Beantworten]
  15. --Asturius (Diskussion) 00:24, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  16. --Donkey shot (Diskussion) 00:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  17. --Braveheart Welcome to Project Mayhem 00:28, 25. Mär. 2014 (CET) Formal zulässig - dass manche hier Fortschritt mit Wiederholung verwechseln war zu erwarten.[Beantworten]
  18. DerHexer (Disk.Bew.) 00:50, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  19. --Tom Dräscher (Diskussion) 00:55, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  20. --ireas (Diskussion) 00:59, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  21. Pro wie Rax (#14) und Braveheard (#17) —Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 02:36, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  22. -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich 03:50, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  23. --Emergency doc (Disk) 04:37, 25. Mär. 2014 (CET) Man darf nicht eine aus heutiger Sicht andere Sichtweise mit einem "solange abstimmen bis es recht ist" verwechseln.[Beantworten]
  24. --Stobaios?! 05:26, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  25. Koenraad 05:59, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  26. --Hans Castorp (Diskussion) 06:10, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  27. -- Barnos (Post) 06:24, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  28. --ManfredK (Diskussion) 06:40, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  29. --Magnus (Diskussion) 06:45, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  30. --Arabsalam (Diskussion) 07:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  31. --Belladonna Elixierschmiede 07:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  32. --Jelizawjeta 07:11, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  33. --Micha 07:13, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  34. --GEEZER… nil nisi bene 07:17, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  35. --Don-kun Diskussion 07:28, 25. Mär. 2014 (CET) Nach dreieinhalb Jahren kann man eine offensichtlich kontroverse Frage auch gern nochmal abstimmen. Die Irreführung, die DaB vermutet, finde ich ausgesprochen konstruiert. Die Auswirkungen werden spätestens bei den Argumenten deutlich gemacht.[Beantworten]
  36. --ca$e 07:54, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  37. --Magiers (Diskussion) 07:58, 25. Mär. 2014 (CET) Es isr traurig, dass es in der Wikipedia Regeln braucht, wo Tolerenz und Rücksichtnahme ausreichen sollten, aber die Praxis zeigt, dass es nicht anders geht.[Beantworten]
    Siechfred (Diskussion) 07:59, 25. Mär. 2014 (CET) formell keine Einwände umentschieden[Beantworten]
  38. --Onkel Wanja (Diskussion) 08:15, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  39. Atomiccocktail (Diskussion) 08:16, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  40. -- Escla ¿! 08:22, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  41. --Hozro (Diskussion) 08:39, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  42. -- Lómelinde 08:43, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  43. --W.E. Disk 08:59, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  44. --Superbass (Diskussion) 09:04, 25. Mär. 2014 (CET) Rax schrieb oben schon das, was ich ich schreiben wollte[Beantworten]
  45. --YMS (Diskussion) 09:17, 25. Mär. 2014 (CET) Endlich mal ein gut formuliertes Meinungsbild zum Thema, vielen Dank dafür.[Beantworten]
  46. --Alexpl (Diskussion) 09:18, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --AFBorchertD/B 09:26, 25. Mär. 2014 (CET) gestrichen. --AFBorchertD/B 19:54, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  47. ◅▻◅ 09:30, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  48. --Baba66 (Diskussion) 09:36, 25. Mär. 2014 (CET) Siehe Rax.[Beantworten]
  49. --Rudolf Simon (Diskussion) 09:46, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  50. --Kurator71 (D) 09:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  51. --Mautpreller (Diskussion) 09:55, 25. Mär. 2014 (CET) Trotz Bedenken bezüglich der Frage, ob so etwas per Community-Beschluss festgelegt werden sollte. Aber es gibt ja eben bereits die Präzedenzfälle der vorherigen Meinungsbilder. Eine Aufhebung dieser Beschlüsse ist ohne ein MB wohl nicht möglich.[Beantworten]
  52. --Daniel749 Disk. (STWPST) 10:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  53. --Machtjan X 10:10, 25. Mär. 2014 (CET) Claro: Mautprellers Statement.[Beantworten]
  54. -- Christian140 (Diskussion) 10:17, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  55. --Bellini Gekaufte Artikel Nein Danke.svg 10:18, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  56. --KarlV 10:33, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  57. Gial Ackbar (Diskussion) 10:34, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  58. -- Louis Wu (Diskussion) 10:40, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  59. -- Alt 10:54, 25. Mär. 2014 (CET) via Gestumblindi (#6)[Beantworten]
  60. --Voyager (Diskussion) 10:58, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  61. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 11:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --Wdd (Diskussion) 11:08, 25. Mär. 2014 (CET)umentschieden[Beantworten]
  62. --EH (Diskussion) 11:11, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  63. --Capaci34 Dall'unghia si conosce il leone. 11:13, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  64. --Ulitz (Diskussion) 11:14, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  65. --Anti Esoteric Taijitu.svg ad utrumque paratus 11:18, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  66. --Dvl 11:20, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    -- Jonathan 11:32, 25. Mär. 2014 (CET) Sorry, du bist nicht stimmberechtigt! --Motorola-GP380.jpg Funkruf WP:CVU 12:05, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  67. -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 11:40, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  68. --Hosse Talk 11:45, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  69. --HOP 11:48, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  70. --Joe-Tomato (Diskussion) 11:51, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  71. --Kmhkmh (Diskussion) 12:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  72. --Relie86 (Diskussion) 12:06, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  73. --Oltau  12:11, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --SCPS (Diskussion) 12:14, 25. Mär. 2014 (CET) Gezwungenermaßen. Eigentlich sollte man über den NPOV eh nicht abstimmen müssen/dürfen. Votum geändert[Beantworten]
  74. --styko 12:50, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  75. --WhoisWhoME (Diskussion) 13:11, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  76. -- mew 13:24, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  77. --Krächz (Diskussion) 13:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  78. --grixlkraxl (Diskussion) 13:30, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    -- Achim Raschka (Diskussion) 13:40, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  79. --Gudrun Meyer (Disk.) 14:57, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  80. --Dr.üsenfieber (Diskussion) 15:09, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  81. -- Clemens 15:11, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  82. --Thoken (Diskussion) 15:21, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  83. --K. Kokolores 15:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  84. --BuschBohne 15:34, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  85. --Uwe G. ¿⇔? RM 16:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  86. --Jocian 17:51, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  87. --Mai-Sachme (Diskussion) 18:16, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  88. -- Andreas Werle (Diskussion) 18:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  89. -- Cymothoa 19:19, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  90. --Lixo (Diskussion) 19:32, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  91. --Astrofreund Lebe lang und in Frieden! 19:43, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --AndreasP (Diskussion) 19:53, 25. Mär. 2014 (CET) nicht stimmberechtigt --Xqbot (Diskussion) 10:07, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  92. --Marca2011 (Diskussion) 20:40, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  93. --Janden007 (Diskussion) 20:50, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  94. --Strange (Diskussion) 20:55, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  95. --adornix 21:07, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  96. --Turpit (Diskussion) 21:20, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  97. -- Silke (Diskussion) 21:28, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  98. --LukasWenger (Diskussion) 21:38, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  99. -- Seelefant (Diskussion) 21:40, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  100. --TeleD (Diskussion) 22:09, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  101. --Septembermorgen (Diskussion) 23:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  102. --Imbarock (Diskussion) 23:22, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  103. Sargoth 23:31, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  104. ɱ 02:33, 26. Mär. 2014 (CET) wer das Meinungsbild aus anderen Gründen, als der formalen Korrektheit ablehnt, macht grundlegend etwas falsch.[Beantworten]
  105. -- Nwabueze 02:48, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  106. --Amberg (Diskussion) 03:54, 26. Mär. 2014 (CET) Auch wenn ich den Versuch, den religiösen Aspekt bei den Argumenten diesmal rauszuhalten, zwar aufgrund der Vorgeschichte nachvollziehbar, jedoch nicht ganz ehrlich finde. Ohne die Berücksichtigung der Bedeutung, die das Zeichen des Kreuzes als Kennungssymbol einer Religion hat und die es gerade auch in Verfolgungszusammenhängen über viele Jahrhunderte hinweg immer wieder hatte, ist die Heftigkeit, mit der hier die Auseinandersetzung teilweise geführt wird, ja kaum zu verstehen. Und ohne diesen Aspekt würde sich auch die Frage von Aufwand und Ertrag möglicherweise anders stellen, als wenn man ihn berücksichtigt.[Beantworten]
  107. -- Miraki (Diskussion) 07:49, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  108. --Holder (Diskussion) 07:58, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  109. --Cactus26 (Diskussion) 09:27, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  110. --Port(u*o)s 09:39, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  111. Jón ... 10:25, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  112. --Wosch21149 (Diskussion) 10:27, 26. Mär. 2014 (CET) Formal OK[Beantworten]
  113. --Magister 10:28, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  114. --Horgner (Diskussion) 10:44, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  115. -- Density Disk. 10:49, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  116. --Silberhaar (Diskussion) 11:05, 26. Mär. 2014 (CET) Dem Meinungsbild die formale Gültigkeit abzusprechen wäre Vandalismus.[Beantworten]
  117. --Passerose (Diskussion) 11:48, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  118. --Blech (Diskussion) 12:10, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  119. --Lesekreis (Diskussion) 13:36, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  120. --Niki.L (Diskussion) 14:14, 26. Mär. 2014 (CET) Danke den Initiatoren für ihren sachlichen Zugang[Beantworten]
  121. --Sänger S.G (Diskussion) 14:16, 26. Mär. 2014 (CET) Sollte eigentlich ein Selbstläufer sein, war es aber bisher leider nicht[Beantworten]
  122. --Freimut Bahlo (Diskussion) 14:35, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  123. --Plani (Diskussion) 16:28, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  124. --RonaldH (Diskussion) 17:00, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  125. -- Oliver aus Hambergen Sprich! 17:50, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  126. --Rudolph Buch (Diskussion) 18:37, 26. Mär. 2014 (CET) In Würdigung des Vorbereitungsaufwands und weil es ein anerkennenswerter Versuch ist, den Konflikt zu lösen.[Beantworten]
  127. -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 19:02, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  128. --Brainswiffer (Disk) 19:14, 26. Mär. 2014 (CET) damit das entschieden ist, dass es so gut ist, wie es ist[Beantworten]
  129. --Alraunenstern۞ 19:20, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  130. --ot (Diskussion) 20:46, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  131. --Ehrhardt (Diskussion) 21:48, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  132. --Flibbertigibbet (Diskussion) 23:21, 26. Mär. 2014 (CET) Sorgfältig vorbereitet, nachvollziehbare sachliche Argumentation[Beantworten]
    Simplicius Hi… ho… Diderot! 00:28, 27. Mär. 2014 (CET) Es ist allerdings ein Mangel, dass die Optionen „vermisst, verschollen, gefallen, hingerichtet“ nicht einbezogen wurden. Darum geändert in „contra“. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 14:22, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  133. --Grip99 03:00, 27. Mär. 2014 (CET) Allerdings ist die Formulierung m.E. suboptimal, da die Formatvorlage lediglich ein "sollte" und kein "muss" enthält, und sorgt selbst im (inzwischen unwahrscheinlichen) Erfolgsfall nicht unbedingt für Ruhe im Karton.[Beantworten]
  134. --Shisha-Tom (Diskussion) 08:27, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  135. --Pippo (Diskussion) 08:28, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  136. --Cosine (Diskussion) 12:23, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  137. --El bes (Diskussion) 12:34, 27. Mär. 2014 (CET) wüsste nicht was formal daran auszusetzen sei, abstimmen kann man ja[Beantworten]
  138. --Oliver S.Y. (Diskussion) 13:27, 27. Mär. 2014 (CET) Egal welches Ergebnis, das muß einfach mal generell klargestellt werden.[Beantworten]
  139. --WumsEWummel (Diskussion) 14:23, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  140. --Freud DISK Konservativ 14:42, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  141. --Jack User (Diskussion) 16:53, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  142. --Lena1 (Diskussion) 18:00, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  143. --Björn 18:20, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  144. --Rita2008 (Diskussion) 18:46, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  145. --Martin zum Überlegenzum Überzeugen 22:20, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  146. -- UKoch (Diskussion) 23:14, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  147. --Involuntarius (Diskussion) 02:58, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  148. --Brahmavihara (Diskussion) 11:01, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  149. --kopiersperre (Diskussion) 13:08, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  150. --AgathenonVeveLegba.svg 17:02, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  151. --Niedergrund (Diskussion) 20:52, 28. Mär. 2014 (CET) Formal auf jeden Fall in Ordnung.[Beantworten]
  152. --Zeitlupe (Diskussion) 21:28, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  153. --KurtR (Diskussion) 00:23, 29. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  154. --Martin1978 - 00:47, 29. Mär. 2014 (CET) Mir war es leider zunächst durch meinen Beruf und danach durch Krankheit nicht möglich mich weiter zu beteiligen. Ich bin für eine einheitliche Regelung. Aber ich bin nicht für das - leider per Mini-MB gewählte - Ersatzschema. Aus diesem Grund ist meine inhaltliche Stimme als Contra gegen das Mini-MB zu sehen.[Beantworten]
  155. --Minderbinder 09:26, 29. Mär. 2014 (CET) Wie Gestumblindi (Nr. 6). Ansonsten bin ich im Zweifel auch für die Zweidrittelmehrheit. Dieses MB betrifft zwar alle Personenartikel, aber doch nur in einer Formatierungsfrage im Fließtext. Dafür reicht die einfache Mehrheit.[Beantworten]
  156. Michi 14:50, 29. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  157. --RöntgenTechniker (Diskussion) 22:35, 29. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  158. --Paramecium (Diskussion) 12:32, 30. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  159. --Eishöhle (Diskussion) 18:30, 30. Mär. 2014 (CEST) Formal in Ordnung. Ein Meinungsbildwiederholungsverbot (schönes Wort) sehe ich nicht.[Beantworten]
  160. PDD 22:21, 30. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  161. --KnightMove (Diskussion) 22:55, 30. Mär. 2014 (CEST) Formal finde ich keinen Einwand.[Beantworten]
  162. --Carl B aus W (Diskussion) 23:10, 30. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  163. ahz (Diskussion) 02:59, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  164. --Tets 04:12, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  165. --Hic et nunc disk WP:RM 08:24, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  166. --Herzi Pinki (Diskussion) 08:42, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  167. --n8eule78 (Diskussion) 09:03, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  168. --Ingochina - 难得糊涂 09:08, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  169. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 09:41, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  170. -- Leif Czerny 10:14, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  171. --Friedrich Graf (Diskussion) 12:01, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  172. -- Generator (Diskussion) 12:10, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  173. --Ingo@ 12:35, 31. Mär. 2014 (CEST) (Nach längerem Zaudern, überhaupt Stellung zu beziehen)[Beantworten]
  174. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:42, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  175. -- Smial (Diskussion) 12:52, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  176. --Mushushu (Diskussion) 13:26, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  177. --Nico b. (Diskussion) 13:34, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  178. --KWa (Diskussion) 13:37, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  179. --Sebastian Wallroth (Diskussion) 14:02, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  180. --Ordercrazy (Diskussion) 14:11, 31. Mär. 2014 (CEST) Lieber Gott, lass es das letzte sein.[Beantworten]
  181. --Sinuhe20 (Diskussion) 14:35, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  182. --Nicor (Diskussion) 15:12, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  183. --Aschmidt (Diskussion) 15:25, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  184. --Frakturfreund (Diskussion) 15:38, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  185. --17:46, 31. Mär. 2014 (CEST)~ (Anonyme Prostimme von Benutzer:Aalfons) Sorry, war'n Versehen: --Aalfons (Diskussion) 13:10, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
    --NobbiP (Diskussion) 18:03, 31. Mär. 2014 (CEST) Sorry, du bist nicht stimmberechtigt! --Motorola-GP380.jpg Funkruf WP:CVU 19:51, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  186. ----Fussballmann Kontakt 18:08, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  187. --Stefan 18:42, 31. Mär. 2014 (CEST) formal gültig[Beantworten]
  188. -- Justus Nussbaum (Diskussion) 19:52, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  189. --MBxd1 (Diskussion) 21:20, 31. Mär. 2014 (CEST) Ja, das fällt wohl noch unter "Abstimmen, bis das Ergebnis passt". Aber da einige Krawallköppe die bisherigen Abstimmungsergebnisse aus unerfindlichen Gründen nicht (mehr) akzeptieren wollen, ist ein neues gültiges Ergebnis im Zweifelsfall zweckdienlich. Gleichzeitig ist es ein deutlicher Hinweis, dass diejenigen, die am lautesten rumschreien und am überzeugtesten auftreten, eben nicht unbedingt die Mehrheit hinter sich haben. Rein formal ist es eh korrekt und besser als der frühere Versuch, die gültige Regel durch Erlauben von "Ausnahmen" abzuschaffen.[Beantworten]
  190. --Mister Eiskalt 21:51, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  191. --Turnstange (Diskussion) 11:11, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  192. --Vinceres (Diskussion) 11:11, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  193. -- Bahnwärter (Diskussion) 12:28, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  194. --Eddgel (Diskussion) 15:19, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  195. Raymond Disk. 15:34, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  196. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 16:09, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  197. --wdwd (Diskussion) 16:36, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  198. --Jürgen Oetting (Diskussion) 17:57, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  199. -- Hgulf Diskussion 19:29, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  200. -- Rosenzweig δ 20:52, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  201. --Α.L. 21:12, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  202. --Perfect Tommy (Diskussion) 22:36, 1. Apr. 2014 (CEST) Die hier vorgebrachten Argumente gegen die formale Annahme sind für mich nicht nachvollziehbar.[Beantworten]
  203. — Elvaube ?! 09:05, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  204. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 11:44, 2. Apr. 2014 (CEST) Solange es keine Regeln gibt, wie oftm durch wen und in welcher Form die gleiche Frage denn vorlegt werden darf, ist das hier wohl gültig.[Beantworten]
  205. -- lley (Diskussion) 13:44, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  206. -- Beademung (Diskussion) 16:48, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  207. --Auszeit (Diskussion) 18:02, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  208. --elya (Diskussion) 22:22, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  209. --Stanzilla (Diskussion) 23:41, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  210. --Pass3456 (Diskussion) 00:06, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  211. --NyanDog 00:27, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  212. --gp (Diskussion) 08:26, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  213. --Label5 (Kaffeehaus) 11:54, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  214. Si! SWamPfast zehn Jahre ohne Wahl? Hier ändern... 14:06, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  215. --Nuhaa (Diskussion) 17:26, 3. Apr. 2014 (CEST) Meinung zum MB an sich nach Beobachtung der VM der letzten Tage geändert. Hier besteht offensichtlich Regelungsbedarf, ganz gleich in welcher Richtung.[Beantworten]
  216. -- Hans Koberger 18:00, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  217. --Neozoon (Diskussion) 18:25, 3. Apr. 2014 (CEST) Wurde im Vorfeld ausgiebig und sorgfältig vorbereitet [Beantworten]
  218. --Erfurter63 (Diskussion) 19:00, 3. Apr. 2014 (CEST) zwar halte ich die wiederholte Abstimmung für untunlich, aber dennoch pro, um eine hoffentlich endgültige Entscheidung in der Sache herbeizuführen[Beantworten]
  219. --Wetterwolke (Diskussion) 00:18, 25. Mär. 2014 (CET)geändert, sonst wird sofort wieder ein meinungbild aufgesetzt, weil dies hier nicht gültig war. gibt halt leute, die den community willen nicht akzeptieren können/wollen, und die sitzen anscheinend nicht nur in der WMF oder WMDE.[Beantworten]
  220. --AMGA (d) 09:13, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  221. --Hubertl (Diskussion) 10:35, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  222. --krassdaniel (Diskussion) 19:01, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  223. -- Sozi Dis / AIW 20:40, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  224. --Cosinus (Diskussion) 21:37, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  225. Damit sich die Edit-Warrior später nicht darauf berufen können, dass das Meinungsbild ungültig sei … -- kh80 ?! 04:19, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  226. --Von Hintenburg (Diskussion) 11:26, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  227. --Telford (Diskussion) 19:29, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  228. --NCC1291 (Diskussion) 20:50, 5. Apr. 2014 (CEST) Meinungsbilder sind gültig wenn "meine" Option die Mehrheit hat.[Beantworten]
  229. --Tulumino (Diskussion) 23:26, 5. Apr. 2014 (CEST) Nach mehr als drei Jahren darf man darüber mE ruhig nochmal nachdenken[Beantworten]
  230. --Unendlicheweiten (Diskussion) 17:36, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  231. --Jossi (Diskussion) 17:38, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  232. --Carlos-X 08:38, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  233. -- Der Tom 11:47, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  234. -- Urspr. Vorum geändert Gott (Diskussion) 13:37, 7. Apr. 2014 (CEST) Wider die Pro-Stimmer die jetzt nach MB-Ablehnung emigrieren (damit bestätige ich zwar indirekt, Fragen mit zu großer Tragweite seien mit einfacher Mehrheit entscheidbar, aber eins nach dem anderen ...) Gott (Diskussion) 13:37, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  235. --Nightflyer (Diskussion) 20:29, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  236. --Mogadir Disk. 20:47, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  237. --Hannibal21 Arch24trowel.gif 21:09, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  238. --nf com edits 22:31, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  239. --WolfgangLiebig • Disk. 23:03, 7. Apr. 2014 (CEST) Schon richtig, dass nach fast 4 Jahren ein MB in einer solchen Sache mal erneuert wird und ebenso richtig, dass eine einheitliche Form biogr. Artikel angestrebt wird. Ein MB mit 2/3 Mehrheit wäre formal korrekter gewesen wg. der großen Anzahl Änderungen.[Beantworten]

Ich lehne das Meinungsbild ab

  1. --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 00:00, 25. Mär. 2014 (CET) Fünftes Meinungsbild in neun Jahren? Irgenwann muß gut sein. Und ohne 2/3-Mehrheit ist eine derart umfangreiche Änderung nicht möglich.[Beantworten]
  2. Die Sache ist bereits seit Langem entschieden. --CC 00:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  3. --Andim (Diskussion) 00:08, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --Erfurter63 (Diskussion) 00:15, 25. Mär. 2014 (CET) geändert: jetzt für Gültigkeit[Beantworten]
    wie Matthiasb --Wetterwolke (Diskussion) 00:18, 25. Mär. 2014 (CET)geändert, sonst wird sofort wieder ein meinungbild aufgesetzt, weil dies hier nicht gültig war. gibt halt leute, die den community willen nicht akzeptieren können/wollen, und die sitzen anscheinend nicht nur in der WMF oder WMDE.[Beantworten]
  4. --Jivee Blau 00:19, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  5. XenonX3 – () 00:38, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  6. --Thogo 00:46, 25. Mär. 2014 (CET) wir lassen solange abstimmen, bis uns das Ergebnis passt? Nein danke. Zudem ist bei so einer gravierenden Änderung, durch die ca. 25% des gesamten Artikelbestandes(!) geändert werden müssten, eine 2/3-Mehrheit wohl durchaus angebracht.[Beantworten]
  7. man kann auch künstlich Probleme neu kreieren, wo es keine gibt (ansonsten wie Thogo) --Artregor (Diskussion) 00:55, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  8. -- in der Form fehlen Wahlmöglichkeiten wie die Entscheidung den Autoren zu überlassen oder auch andere Zeichen nutzen zu können. Dieses MB würde so oder so keine endgültige Entscheidung erbringen, weil eben nicht alles bedacht ist - und das ist auch so gewollt, da das MB aus einer bestimmte Motivation heraus kommt. Leider schadet das dem Ziel. Marcus Cyron Reden 00:58, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    -- MB solange, bis das Ergebnis passt, ist natürlich auch eine Lösung. Eine schlechte. Die community hat hierüber schon entschieden. Gott (Diskussion) 01:19, 25. Mär. 2014 (CET) Votum geändert (s. dort) Gott (Diskussion) 13:32, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  9. -- Chaddy · DDÜP 01:23, 25. Mär. 2014 (CET) Es wurde mittlerweile genug darüber abgestimmt. Irgendwann ist es dann auch wieder gut...[Beantworten]
    --RonaldH (Diskussion) 01:24, 25. Mär. 2014 (CET) Es reicht!umentschieden[Beantworten]
  10. Ich erwarte mindestens vorübergehend eine unterschiedliche Präsentation der Lebensdaten in der Einleitung vieler Personenartikel, falls die Vorlage/Vorgabe geändert wird. Was mich sicher nicht zufriedenstellen kann. --TrueBlue (Diskussion) 01:46, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  11. Dieses MB versucht die Benutzer an der Nase herumzuführen. Laut Text soll nur die Formatvorlage geändert werden, aber liest man den ganzen Text, dann erkennt man das hier über ALLE Personen-Artikel (alte und neue) abgestimmt werden soll. Das ist Irreführung der Benutzer. --DaB. (Diskussion) 02:37, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  12. Wie Thogo. --Frank Schulenburg (Diskussion) 05:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  13. -- Proxy (Diskussion) 05:46, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  14. --Jbergner (Diskussion) 06:18, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  15. -- Jörgens.Mi Diskussion 06:21, 25. Mär. 2014 (CET) Langsam ist es gut. Es gibt eine DIN Norm in der die Zeichen geregelt ist, und Abstimmen bis es eine Gruppe von ... gefällt ist doch zum ... (fünftes MB in 9 Jahren) und wenn das abgelaufen ist, da ist ja schon ein weiteres in der Pipeline. Die können sich ja noch nicht mal einigen und die beiden zusammenlegen. Das hat noch nicht mal was mit der verlogenen political correctness zu tun.[Beantworten]
  16. Serten DiskTebbiskala : Admintest 04:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  17. --Prüm 06:33, 25. Mär. 2014 (CET) wie DaB.[Beantworten]
  18. --HanFSolo (Diskussion) 07:22, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  19. MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 07:29, 25. Mär. 2014 (CET) Wurde schon x-mal diskutiert; keine Neuauflage erforderlich.[Beantworten]
  20. Da versucht jemand durch Formulierungen zu bescheißen, siehe DaB und die Meinung der Wikipedianer durch Verengung auf einen Dualismus zu bilden [Vgl. Marcus Cyrons Anmerkungen], statt die vorhandene Meinung abzubilden. syrcroпедия 08:05, 25. Mär. 2014 (CET)
  21. Um die religiöse Bedeutung des Kreuzzeichen zu unterstreichen, wird dann mal eben Heiligabend als zufälliges (?!) Todesdatum gewählt. Unterste Schublade! --Vertigo Man-iac (Diskussion) 08:13, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  22. Und täglich grüßt das Murmeltier - in 20 Jahren gerne wieder, vorher nicht! -- Aspiriniks (Diskussion) 08:29, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  23. --Antigone (Diskussion) 08:44, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  24. --Maddl79orschwerbleede! 08:45, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  25. --Eusebia (Diskussion) 09:43, 25. Mär. 2014 (CET) wie Marcus Cyron und DaB, dazu: einfache Mehrheit ist zu wenig für diese umfassende Änderung[Beantworten]
  26. --He3nry Disk. 09:44, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  27. --Zipferlak (Diskussion) 09:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  28. --Vanellus (Diskussion) 09:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  29. --Trigonomie - 10:13, 25. Mär. 2014 (CET) 2/3 Mehrheit dringend notwendig.[Beantworten]
  30. --Felix frag 10:20, 25. Mär. 2014 (CET) wie Thogo[Beantworten]
  31. --Wistula (Diskussion) 10:22, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  32.  @xqt 10:27, 25. Mär. 2014 (CET) Zu kurz gesprungen: Die Formatvorlage ändert doch an den Artikeln nichts, beseitigt also auch keinen Konflikt in dieser Sache sondern verschärft ihn noch.[Beantworten]
  33. Wurde bereits per MB entschieden. Wie wäre es das zur Abwechslung mal zu akzeptieren? --MfG Kriddl Kriddl anmeckern oder loben? 10:43, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  34. --Chricho ¹ ² ³ 10:44, 25. Mär. 2014 (CET) Es gibt verschiedene Optionen als Alternative zu den genealogischen Zeichen – dies müssen nicht gänzlich andere Ansätze wie Einzelfallentscheidungen auf Grundlage von Biographien oder Kulturraum des Artikelgegenstands sein, das kann auch einfach der Bis-Strich „–“ sein. Es ist davon auszugehen, dass sich Befürworter einer einheitlichen Regelung, die auf die als problematisch angesehenen genealogischen Zeichen verzichtet (sei es eine Regelung mit „geboren am“, „geb. am“, „–“ oder was auch immer), von diesem Meinungsbild angesprochen fühlen. Dieses Meinungsbild fordert jedoch viel konkreter eine spezielle Form („geboren am“), ohne dafür umfassend zu argumentieren. Sollte dieses Meinungsbild gelingen, ist zu befürchten, dass Stimmen für ähnliche Varianten nicht berücksichtigt werden: Ist einmal ein Zustand erreicht, mit dem man grundsätzlich übereinstimmt, hat niemand mehr Lust, ein Meinungsbild anzuleiern und wiederum einen Großteil der Artikel zu ändern, um von „geboren am“ auf „–“ o. ä. umzusteigen. Die persönliche Präferenz für die spezifische Form „geboren am“ droht hier ein für alle Mal gültig zu werden, ohne dass diese in Abgrenzung zu Alternativen im Fokus der Abstimmung stand – sie wird ganz nebenbei durchgesetzt.[Beantworten]
  35. --Filzstift  10:49, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  36. --Wnme 10:57, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  37. S8w4 (Diskussion) 10:58, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  38. --Holmium (d) 11:00, 25. Mär. 2014 (CET) wie Thogo und Chricho[Beantworten]
  39. --jergen ? 11:01, 25. Mär. 2014 (CET) Bei dieser Tragweite nicht ohne 2/3-Mehrheit. Zudem fehlt jede Aussage dazu, was mit genealogischen Zeichen in nichtbiografischen Artikeln pasieren soll (zB Begriffsklärungen, Friedhofsbeschreibungen ...), der Konflikt wird also nur verlagert.[Beantworten]
  40. -- Carbidfischer Kaffee? 11:04, 25. Mär. 2014 (CET) Grundsätzlich bedenkenswerter Vorschlag, aber „einfache Mehrheit“ ist zu wenig bei einer Entscheidung von einer derartigen Tragweite.[Beantworten]
  41. keine 2/3 Mehrheit bei Veränderungen, die hunderttausende Personenartikel betreffen? --Armin (Diskussion) 11:06, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  42. --Wwwurm 11:13, 25. Mär. 2014 (CET) Das wievielte MB zu diesem Thema ist dies doch gleich? Außerdem wie zuletzt Armin, Carbidfischer, Jergen hinsichtlich der schlappen Mehrheit.[Beantworten]
  43. wie oft denn noch? einfach unnötig und dazu sollte hier die 2/3- Mehrheit greifen müssen--Der Checkerboy 11:23, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    -- Oliver aus Hambergen Sprich! 11:38, 25. Mär. 2014 (CET)Umentschieden[Beantworten]
  44. --Wdd (Diskussion) 12:06, 25. Mär. 2014 (CET) wg. einfacher Mehrheit und fehlender Alternative eines völligen Verzichts auf Vorgaben[Beantworten]
  45. --Gamma127 12:09, 25. Mär. 2014 (CET) Wurde schon zig mal drüber abgestimmt. Aber vor allem der Punkt, den jergen und Armin P. benennen: Davon sind hunderttausende Artikel betroffen. Für solche Entscheidungen erachte ich eine 2/3-Mehrheit als erforderlich.[Beantworten]
  46. Drucker (Diskussion) 12:12, 25. Mär. 2014 (CET) Nicht schon wieder ...[Beantworten]
  47. --Peter Gugerell 12:18, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  48. --Itti Hab Sonne im Herzen ... 12:20, 25. Mär. 2014 (CET) Diese Entscheidung sollte in 2/3 Mehrheit getroffen werden. --Itti Hab Sonne im Herzen ... 12:20, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  49. --Pelz (Diskussion) 12:48, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  50. --Pittimann Glückauf 12:54, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  51. --BesondereUmstaende (Diskussion) 12:59, 25. Mär. 2014 (CET) über dieses Thema wurde bereits oft genug abgestimmt.[Beantworten]
  52. -- Holiday (Diskussion) 13:00, 25. Mär. 2014 (CET) Abstimmen bis das Ergebnis paßt, hat nichts mit Demokratie zu tun.[Beantworten]
  53. Ist nicht die erste Abstimmung zum Thema. Bisherige Ergebnisse sollten gelten. --Minihaa (Diskussion) 13:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  54. Das "geboren am" und "gestorben am" ist mir zu viel Text und dadurch unübersichtlich. Ein einfacher Strich, wie im Englischen, wäre noch akzeptabel. --XPosition (Diskussion) 13:10, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  55. --GiordanoBruno (Diskussion) 13:45, 25. Mär. 2014 (CET) egal, was behauptet wird, das ist "Abstimmen bis der Artz kommt, bzw das Ergebnis stimmt"[Beantworten]
  56. --Stefan64 (Diskussion) 14:30, 25. Mär. 2014 (CET) Bei einer Abstimmung, die im Erfolgsfall die Änderung von >500.000 Artikeln nach sich ziehen würde, erscheint mir eine einfache Mehrheit nicht ausreichend.[Beantworten]
  57. --Engie 14:32, 25. Mär. 2014 (CET) Mehrheit[Beantworten]
  58. --Zweioeltanks (Diskussion) 14:38, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  59. --Drahreg01 (Diskussion3Wf 14:57, 25. Mär. 2014 (CET) Gestorben? Hingerichtet? Gefallen?[Beantworten]
  60. --Coffins (Diskussion) 14:58, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  61. --Q-ßDisk. 15:07, 25. Mär. 2014 (CET) Wurde bereits entschieden, daher ohne qualifizierte Mehrheit ungültig.[Beantworten]
  62. --Kpisimon (Diskussion) 15:09, 25. Mär. 2014 (CET) Über ein so umstrittenes Thema mit einfacher Mehrheit zu entscheiden, ist lächerlich. Außerdem muss es langsam mal gut sein.[Beantworten]
  63. --Ephraim33 (Diskussion) 15:15, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  64. zwar das akzeptabelste Kreuz-MB seit mindestens einem halben Jahr, doch stehen da schon viele Argumente über mir, die ich persönlich stärker gewichte (einfache Mehrheit bei so viel Vorab-Trara oft brach jeglicher Umgangsform, Auswirkung auf eine gefühlte Milliarde Artikel, Vorschlag wäre nur die nächste Regel, wo jemand kommen und eine Ausnahme verlangen kann weil in seinem Fall alles anders ist) … «« Man77 »» 15:18, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  65. --kulacFragen? 15:23, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  66. --Macuser10 (Diskussion) 15:30, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  67. --Sakra (Diskussion) 15:46, 25. Mär. 2014 (CET) grundsätzlich für den Vorschlag, halte aber eine 2/3 Mehrheit für diese Änderung für erforderlich[Beantworten]
  68. --Zinnmann d 16:00, 25. Mär. 2014 (CET) Nicht ohne 2/3-Mehrheit[Beantworten]
  69. --Timk70 Frage? NL 16:15, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  70. --Doc ζ 16:29, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  71. --Xocolatl (Diskussion) 16:50, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  72. --Global Fish (Diskussion) 16:54, 25. Mär. 2014 (CET) Eine derartige Entscheidung, die einen Großteil der Personenartikel betrifft, geht nur mit 2/3 Mehrheit. Ansonsten könnten wir nächstes Jahre wieder das nächste MB kriegen, dass knapp andersherum ausgeht usw. ad libitum je nach Zufallsmehrheit.[Beantworten]
  73. --Artmax (Diskussion) 17:47, 25. Mär. 2014 (CET) wie #77 Global Fish[Beantworten]
  74. --Hahnenkleer (Diskussion) 17:58, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  75. --Komischn (Diskussion) 17:59, 25. Mär. 2014 (CET) Nicht schon wieder.[Beantworten]
  76. --SEM (Diskussion) 18:42, 25. Mär. 2014 (CET) 2/3-Mehrheit angebracht[Beantworten]
  77. --Dandelo (Diskussion) 19:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  78. wir stimmen so lange ab bis es passt. Aber nicht mit mir. --Eingangskontrolle (Diskussion) 19:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  79. --Graphikus (Diskussion) 19:13, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  80. Das eine ist natürlich der fade Beigeschmack "Wir stimmen so lange ab, bis es passt". Anderswo wurde das als "Weimarer Verhältnisse" verspottet, so weit würde ich nicht gehen. Aber es geht auch deutlich in Richtung "So lange rumnöhlen, bis die anderen keine Lust mehr haben". Das andere ist eine falsche Prämisse: Es könnte falsch verstanden werden. Das ist eine eindeutige Einflussnahme auf Wikipedia, die es zu unterbinden gibt. Daher Kontra. --Yikrazuul (Diskussion) 19:38, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  81. FDMS 19:50, 25. Mär. 2014 (CET): Eine Frage kann mit MBs durchaus mehrmals gestellt werden, dann aber mit 2/3 Mehrheit.[Beantworten]
  82. Kontra Spuki Séance 19:51, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --Mogadir Disk. 19:53, 25. Mär. 2014 (CET) Aufgrund der Vielzahl zu ändernder Artikel reicht m.M. nach eine einfach Mehrheit nicht aus --Mogadir Disk. 20:47, 7. Apr. 2014 (CEST) Geändert, damit das Meinungsbild gültig ist.[Beantworten]
  83. Kontra --P●C●P (Disk) 19:58, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  84. -- Bertramz (Diskussion) 20:23, 25. Mär. 2014 (CET) wegen fehlender 2/3-Mehrheit[Beantworten]
  85. --Mogelzahn (Diskussion) 20:25, 25. Mär. 2014 (CET) Ich werde mich an das Ergebnis des MB halten, wenn es denn eine Mehrheit findet, aber ich bin der Auffassung, dass eine derart einschneidende Veränderung einer 2/3-Mehrheit bedurft hätte.[Beantworten]
  86. --Richard Zietz 20:35, 25. Mär. 2014 (CET) wegen der künstlich in die Länge gezogenen Vorbereitungszeit und wegen der unnötigen Verkomplizierung einer eigentlich recht einfachen Fragestellung.[Beantworten]
  87. --der Pingsjong (Diskussion) 20:48, 25. Mär. 2014 (CET) zum hunderttausendsten Mal Abstimmung? Nein danke![Beantworten]
  88. --Krd 21:00, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  89. -- Tgo9176 (Diskussion) 21:07, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  90. --codc Disk Chemie Mentorenprogramm 21:19, 25. Mär. 2014 (CET) Für so etwas muss eine 2/3-Mehrheit gelten.[Beantworten]
  91. -- Oi Divchino 21:23, 25. Mär. 2014 (CET) U.a., weil es realiter mehr als zwei Möglichkeiten gibt.[Beantworten]
  92. --Korrekturen (Diskussion) 21:34, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  93. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 21:42, 25. Mär. 2014 (CET) Gut gemeint ist leider oft nicht das Gleiche wie gut gemacht. Siehe diverse Anmerkungen weiter oben.[Beantworten]
  94. --MF-W 22:04, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  95. -- Quedel Disk 22:25, 25. Mär. 2014 (CET) Aufgrund grundlegender Bedeutung gemäß Regeln 2/3-Mehrheit notwendig, die hier jedoch nicht als Maßstab gilt. -- Quedel Disk 22:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  96. --JuTe CLZ (Diskussion) 22:26, 25. Mär. 2014 (CET) einfache Mehrheit???[Beantworten]
  97. --HyDi Schreib' mir was! 22:31, 25. Mär. 2014 (CET) 2/3[Beantworten]
  98. --Krib (Diskussion) 22:41, 25. Mär. 2014 (CET) 2/3[Beantworten]
  99. --Schreiben Seltsam? 22:44, 25. Mär. 2014 (CET) langsam wirds bescheuert[Beantworten]
  100. --Pankoken (Diskussion) 22:47, 25. Mär. 2014 (CET) 2/3[Beantworten]
  101. --Gripweed (Diskussion) 22:52, 25. Mär. 2014 (CET) Wie oft denn noch?[Beantworten]
  102. --Karsten11 (Diskussion) 23:11, 25. Mär. 2014 (CET) Nur, wenn beim nächsten Meinungsbild die Pro- und Con-Stimmen automatisiert aus den vorhergehenden Meinungsbildern übernommen werden. Sonst ist das einfach nur eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme[Beantworten]
  103. --Debenben (Diskussion) 00:16, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  104. --PG letschebacher in de palz 00:39, 26. Mär. 2014 (CET) Freu mich schon aufs nächste MB[Beantworten]
  105. --Julius1990 Disk. Werbung 01:24, 26. Mär. 2014 (CET) so lange Abstimmen bis das Ergebnis passt? Krawallaccounts wie Schlesinger für ihre divenhaften Märtyrerdramen auch noch mit einer MB-Grundlage ausstatten? ne, lieber nicht[Beantworten]
  106. --Hinnerk11 Die Vorstellung, Juden per Abstimmung ein Kreuz in die bibliographischen Daten zu packen, ist mir einfach zu absurd. 01:32, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  107. Reine Projektstörung. Hier soll so lange abgestimmt werden bis das Eregbnis passt. WB Optimismus ist lediglich die Abwesenheit von Wissen. 06:25, 26. Mär. 2014 (CET) Nachtrag: Kritik an dem Meinungsbild ist explizit unerwünscht und wird von interessierter Seite wegzensiert.[Beantworten]
  108. Frage x-mal durchgekaut mit eindeutigem Ergebnis und ohne 2/3-Mehrheit geht da nichts mehr --Diorit (Diskussion) 07:06, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  109. --Kuebi [ · Δ] 07:31, 26. Mär. 2014 (CET) …und täglich grüßt das genealogische Meinungsbild.[Beantworten]
  110. --Gerold (Diskussion) 08:37, 26. Mär. 2014 (CET) So wie das MB ausgestaltet ist, hielte ich eine knappe Annahme für fatal weil die Gegner animiert wären, ein Gegen-MB zu starten. Eine 2/3 Mehrheit wäre die einfachste Möglichkeit das Ergebnis "robust" zu machen. Es gäbe aber auch andere Möglichkeiten dafür zu sorgen, das ein knappes Ergebnis bestand hat. Siehe auch Disk:Solange Abstimmen bis das Ergebnis passt ..... Nachtrag: dem "Wegzensiervorwurf" von WB (zwei hier drüber) stimme ich zu. Dieses Kontra-Argument, auf das ich meine formale Ablehnung stütze, wurde gelöscht.[Beantworten]
  111. --Enzian44 (Diskussion) 08:51, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  112. --Urdenbacher (Diskussion) 10:20, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  113. --Mangomix 🍸 11:12, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  114. --Wmeinhart (Diskussion) 11:48, 26. Mär. 2014 (CET) nach fünf Meinungsbildern ist diese weitere Wiederholung ohne neue Argumente überflüssig. Man sollte es bei der bestehenden DIN-Empfehlung belassen. Der eingetretende Wildwuchs (sh. Nikolaus de Insula) dient der Verwirrung der Leser und es brauch keinen †Zug[Beantworten]
  115. --BeverlyHillsCop (Diskussion) 14:05, 26. Mär. 2014 (CET) Eine Annahme bedeutet eine Zementierung des Status Quo. Ich selbst wäre aber für eine Wahlmöglichkeit, wie sie das andere Meinungsbild bietet. In Hoffnung, das dieses noch startet bin ich einfach mal für ein formales Scheitern von diesem hier. Das ist aber auf keinen Fall gegen die Imitatoren gerichtet, denen ich ihren Lösungsversuch hoch anrechne.[Beantworten]
  116. --CENNOXX 14:15, 26. Mär. 2014 (CET) fünftes MB, irgendwann muss es ja mal klappen?[Beantworten]
  117. --Tuttist waswotsch? 16:29, 26. Mär. 2014 (CET) Sicher nicht mit einfacher Merheit![Beantworten]
  118. --h-stt !? 16:39, 26. Mär. 2014 (CET) Nicht schon wieder - und nicht mit diesen Kriterien[Beantworten]
  119. --TStephan (Diskussion) 16:41, 26. Mär. 2014 (CET) 2/3-Mehrheit bei solch weitreichenden Entscheidungen halte ich für unabdingbar[Beantworten]
  120. --Badener (Diskussion) 16:55, 26. Mär. 2014 (CET) Ohne 2/3-Mehrheit bei so einem Entscheid? Und das wievielte MB ist es zur Frage?[Beantworten]
  121. --Michileo (Diskussion) 17:34, 26. Mär. 2014 (CET) Bereits abgefrühstückt.[Beantworten]
  122. --Miebner (Diskussion) 18:45, 26. Mär. 2014 (CET) Das „Stimmvieh“ solange antreten zu lassen, bis das „richtige“ Ergebnis rauskommt, passt nicht mit meiner Vorstellung einer Konsensbildung zusammen.[Beantworten]
  123. Unendlich mal Abstimmen, dazu keine 2/3-Mehrheit. --engeltr 22:10, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  124. --Altkatholik62 (Diskussion) 22:40, 26. Mär. 2014 (CET) Es ist alles gesagt. Nur mit Zweidrittelmehrheit, und nicht zum drölfundumpfzigsten Male.[Beantworten]
  125. Siehe Chrichos Argumentation: Es gäbe womöglich kürzere Varianten, die sich ebenfalls nicht der religiösen Symbolik bedienen. --Mathmensch (Diskussion) 02:03, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --ThePeter (Diskussion) 08:18, 27. Mär. 2014 (CET) Nachdem ein Anliegen ungefähr zwölf mal durchgefallen ist, sind neue Versuche mit einfacher Mehrheit, offenbar unter Hoffnung auf einen Ermüdungs- oder Zermürbungseffekt, nicht mehr zuzulassen. Sorry, du bist nicht stimmberechtigt! --Motorola-GP380.jpg Funkruf WP:CVU 14:08, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  126. --Nimro (Diskussion) 08:38, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  127. --Tobias1983 Mail Me 10:00, 27. Mär. 2014 (CET) das wurde schon mehrfach entschieden, zudem bräuchte es 2/3 Mehrheit[Beantworten]
  128. --Michael G. Schroeder (Diskussion) 10:51, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  129. --Holgerjan (Diskussion) 11:24, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  130. --Millbart talk 12:22, 27. Mär. 2014 (CET) Wie Matthiasb.[Beantworten]
  131. --Gerbil (Diskussion) 14:30, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  132.  TRN 3.svg • hugarheimur 17:22, 27. Mär. 2014 (CET) Nicht ohne qualifizierte Mehrheit, außerdem teilweise manipulativ formuliert (siehe DaB). Dazu kommt: der so harmlos wirkende Ausdruck „gestorben“ hat das Potential, in bestimmten Fällen in erheblichem Maße verharmlosend zu wirken (vgl. Drahreg01), und das ist inakzeptabel.[Beantworten]
  133. --Jakob Gottfried (Diskussion) 18:45, 27. Mär. 2014 (CET) nicht bei einfacher Mehrheit im fünften Meinungsbild zum gleichen Thema[Beantworten]
  134. --Tommes  19:04, 27. Mär. 2014 (CET) aus vielen genannten Gründen[Beantworten]
  135. --Stepro (Diskussion) 01:14, 28. Mär. 2014 (CET) 2/3-Mehrheit wäre nötig.[Beantworten]
  136. -jkb- 01:29, 28. Mär. 2014 (CET) : einfache Mehrheit zu lasch, religiöse Bedeutung für heutige Zeit nur postuliert, andere Alternativen / Ausnahmen nicht vorhanden, es wurde schon mal abgestimmt[Beantworten]
  137. -- Love always, Hephaion Pong! 02:20, 28. Mär. 2014 (CET) alles gesagt[Beantworten]
  138. --Jank11 (Diskussion) 09:04, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  139. -- Edmund Ritscher (Diskussion) 09:25, 28. Mär. 2014 (CET) 40 Jahre Hobby-Genealoge: Es reicht schon, wenn man gezwungen ist den Monat auszuschreiben, nur weil in USA die Reihenfolge Tag, Monat Jahr nicht gilt. Dieses Land ist eines von drei, die es auch noch nicht fertig gebracht haben, das metrische System einzuführen. Zivilisatorische Errungenschaften sollten anerkannt werden können. Man schreibt auch nicht plus und minus aus.[Beantworten]
  140. -- feuerst – disk 09:57, 28. Mär. 2014 (CET) 2/3[Beantworten]
  141. --Kölner sprinter farbig.svg Nicola - Ming Klaaf 10:00, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  142. --Pappenheim (Diskussion) 10:07, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  143. --Bomzibar (Diskussion) 12:45, 28. Mär. 2014 (CET) Meinungsbilderspam. Wir wollen uns doch nicht auf eine Stufe mit Simonis oder Ypsilanti stellen. --Bomzibar (Diskussion) 12:45, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  144. --Varina (Diskussion) 12:54, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  145. --Lenni (Diskussion) 15:15, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  146. --Helfmann -PTT- 19:45, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  147. --Ul1-82-2 (Diskussion) 22:43, 28. Mär. 2014 (CET) das wievielte MB zu diesem Thema ist das jetzt?[Beantworten]
  148. --Ambross (Disk) 23:38, 28. Mär. 2014 (CET) Begründung wie Matthiasb, Thogo und DaB.[Beantworten]
  149. --chatter ಠ_ಠ 01:29, 29. Mär. 2014 (CET) Abstimmen bis das Ergebnis passt, gefällt mir nicht. Aber: Ich freu mich schon aufs nächste MB zum Thema.[Beantworten]
  150. --Intimidator (Diskussion) 08:41, 29. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  151. --Fiona (Diskussion) 10:58, 29. Mär. 2014 (CET) Ich lehne die Erzwingung von Einheitlichkeit ab und stimme darum auch nicht bei Pro oder Contra.[Beantworten]
  152. --axel (Diskussion) 13:44, 29. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  153. --Tohma (Diskussion) 16:09, 29. Mär. 2014 (CET) schon mehrfach abgestimmt.[Beantworten]
  154. --Theghaz Disk / Bew 18:31, 29. Mär. 2014 (CET) einfache Mehrheit ist angesichts der Vorgeschichte nicht ausreichend, wenn wir schon unbedingt zum umpfzigsten Mal über den gleichen Mist abstimmen müssen. Außerdem irreführende Einleitung, weil es nicht um die Formatvorlage, sondern um alle Biografien geht.[Beantworten]
  155. --O. aus M. (Diskussion) 22:24, 29. Mär. 2014 (CET) angeblich geht es "nur" um die Vorlage („dient als Beispiel für den Aufbau eines Biografieartikels“) - in Wirklichkeit aber um ein Problem, das endlich einmal gelöst werden sollte. Deshalb hier contra und bei der inhaltlichen Abstimmung pro[Beantworten]
  156. --mag678 (Diskussion) 16:30, 30. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  157. --Emeritus (Diskussion) 00:00, 31. Mär. 2014 (CEST) (nein Danke)[Beantworten]
  158. --Gmünder (Diskussion) 07:57, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  159. sehe es so wie Theghaz (Nr. 159). - Bwag 08:02, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  160. ebenfalls wie Thegaz --Cigarman (Diskussion) 08:12, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  161. wie Thogo -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 08:13, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  162. --Wikiwal (Diskussion) 08:40, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  163. --JWBE (Diskussion) 10:05, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  164. --Alaska (Diskussion) 10:10, 31. Mär. 2014 (CEST) Nicht grundlegend gegen ein erneutes MB - aber bitte mit 2/3-Mehrheit.[Beantworten]
  165. --olag disk 10:14, 31. Mär. 2014 (CEST) Wie Fiona.[Beantworten]
  166. Meiner Meinung nach brauch man eine 2/3 Mehrheit für so eine Änderung. --Der Buckesfelder  Disk.  bewerten  E-Mail 10:48, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  167. IMHO ist 2/3 Mehrheit notwendig für eine derart umfangreiche Änderung --GDK Δ 13:12, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  168. 1. Wiedergänger. 2. Habe ich nicht das Gefühl, dass hier eine ausreichende Anzahl von Optionen zur Wahl gestellt wird. Insbesondere mit Blick auf die Argumente für den Vorschlag ("ist eh nicht konform mit DIN") sollte eine Option auch sein, die Angaben 100%ig DIN-konform zu machen --Quassy.DE 13:37, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  169. --Don Magnifico (Diskussion) 14:39, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  170. -- Ich frag mich warum keiner was gegen den Stern - für geboren - hat. JEW (Diskussion) 18:44, 31. Mär. 2014 (CEST)Woher weißt Du das? --Hardenacke (Diskussion) 19:07, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  171. --muellersmattes (Diskussion) 08:05, 1. Apr. 2014 (CEST) s.o.[Beantworten]
    --Nuhaa (Diskussion) 11:17, 1. Apr. 2014 (CEST) Siehe Contra Nr. 1. Jetzt pro. --Nuhaa (Diskussion) 17:23, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  172. --Plankton314 (Diskussion) 13:57, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  173. --HerrSonderbar Hier entlang, bitte 14:38, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  174. --EveryPicture (Diskussion) 17:55, 1. Apr. 2014 (CEST) einfache Mehrheit ist mE zu gering angesetzt. Ändert sich die Meinung in einem Jahr, so revertieren wir alle nötigen Edits wieder?[Beantworten]
  175. Boshomi 19:13, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  176. --AFBorchertD/B 19:54, 1. Apr. 2014 (CEST) Ich lehne das MB inzwischen ab, da es inakzeptabel ist, wenn bei einem der möglichen Ausgänge ein Konflikt zwischen den Grundprinzipien wie WP:NPOV und dem Resultat dieses Meinungsbildes entsteht.[Beantworten]
  177. -- Achim Raschka (Diskussion) 20:03, 1. Apr. 2014 (CEST) Nach reifer Überlegung - inhaltliche Fragen sind nicht verhandelbar und ein fataler "Konsens" nicht mit administrativer Gewalt durchsetzbar.[Beantworten]
  178. --Polarlys (Diskussion) 21:06, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  179. Das ist nicht abstimmbar.--Elektrofisch (Diskussion) 21:09, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  180. Vielleicht trete ich ja mal für Die PARTEI in Vahrenwald-List an und lasse die Mauer zwischen Vahrenwald und List rekonstruieren, aber sowas ist nicht verhandelbar. Nennt sich Zivilisation, die Regel. B, err, Jimbo nannte das NPOV AFAIR. fossa net ?! 22:03, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  181. --Carport (Disk.±MP) 23:32, 1. Apr. 2014 (CEST) (a) Bereits mit eindeutigem Ergebnis abgestimmt, die Umstände haben sich seitdem nicht wesentlich geändert (b) Für eine Entscheidung mit so weitreichenden Konsequenzen braucht es imho eine 2/3-Mehrheit (c) Mehrere alternative Änderungsmöglichkeiten wären nett gewesen.[Beantworten]
  182. Bernhard Wallisch 14:51, 2. Apr. 2014 (CEST). Siehe diverse Vorredner.[Beantworten]
    --Delorian (Diskussion) 15:55, 2. Apr. 2014 (CEST) Sorry, du bist nicht stimmberechtigt! --Motorola-GP380.jpg Funkruf WP:CVU 00:17, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  183. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 17:05, 2. Apr. 2014 (CEST) einfache Mehrheit? Ja gehts denn noch bei so weitreichenden Entscheidungen in Artikeln? -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 17:05, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  184. Tut mir wirklich leid, aber mir ist aufgefallen, Einleitung von Personenartikeln ist nicht alles! Von daher hier. --MannMaus 17:15, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  185. --dä onkäl us kölle (Diskussion) 20:18, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  186. --Gleiberg (Diskussion) 21:53, 2. Apr. 2014 (CEST) Keine Autoren-Zwangsbeglückung durch Formatvorlagen, das gilt nicht nur für diese. Dem unnötigen Zwang durch MBs Nachdruck zu verleihen, bringt keinen Spaß - und keine Lösung.[Beantworten]
  187. --WajWohu (Diskussion) 23:05, 2. Apr. 2014 (CEST)Eigentlich muss ich es ablehnen, denn jede Art von Normierung, die verzichtbar ist (und nie so gemeint war) ist unnötig.[Beantworten]
  188. --Fano (Diskussion) 23:24, 2. Apr. 2014 (CEST) die 2/3 stören mich nur ein bisschen. Das aber in einer zwei Wochen übers Knie brechen zu wollen, bei so etwas wichtigen, deutlich mehr. Gibt ja schon Menschen die mal eine Woche im Urlaub sind und kein Wiki bearbeiten wollen.[Beantworten]
    25. März 2014 bis 08. April 2014 = 1 Woche??? Da hat wohl jemand am 30. März seine Uhr um eine Woche vorgestellt. --212.222.234.10 08:48, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
    Ups. Mein Fehler. Trotzdem, finde ich das zu knapp. Insbesondere da auch keiner sagen kann es stand genau so in der Wochenlang in der Vorbereitung. Ob das zum Ablehnen reicht bin ich mir nicht mehr ganz sicher. Mal sehen, vielleicht reicht die Zeit ja noch um mich umzuentscheiden. Vielleicht auch nicht. Das ist dann Pech. --Fano (Diskussion) 00:07, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  189. --Janneman (Diskussion) 00:20, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  190. --ColdCut (Diskussion) 08:21, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  191. --SCPS (Diskussion) 09:58, 3. Apr. 2014 (CEST) Nach längerer Überlegung: Das ist definitiv keine Frage, die einer Mehrheitsabstimmung unterliegen sollte.[Beantworten]
  192. --Athanasian (λέγε) 17:23, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  193. --Zio (Diskussion) 18:14, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  194. --Hardenacke (Diskussion) 18:52, 3. Apr. 2014 (CEST) wie SCPS[Beantworten]
  195. --Hejkal (Diskussion) 19:55, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  196. -- Jerchel 20:22, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  197. --K@rl 11:58, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  198. --Sprachpfleger 01:51, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  199. Simplicius Hi… ho… Diderot! 00:28, 27. Mär. 2014 (CET) Es ist allerdings ein Mangel, dass die Optionen „vermisst, verschollen, gefallen, hingerichtet“ nicht einbezogen wurden. Soweit hätte ein sinnführender Antrag schon reichen müssen. – Simplicius Hi… ho… Diderot! 14:22, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  200. Rosenkohl (Diskussion) 15:20, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  201. --Rainer Lewalter (Diskussion) 15:50, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  202. --Chewbacca2205 (Diskussion) KALP braucht dich (und deine Artikel) 22:37, 5. Apr. 2014 (CEST) 2/3[Beantworten]
  203. --Assayer (Diskussion) 07:44, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  204. --Mariofan13★Sprich mit mir! 10:05, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  205. ze un fo un 10:26, 6. Apr. 2014 (CEST) Formatvorlagen sind keine Gesetze, dafür braucht man keine MBs; oder will man hier Gesetze schreiben?[Beantworten]
  206. + Botulph 13:01, 6. Apr. 2014 (CEST) Nach Abwägung der für mich erkennbaren relevanten Tatsachen und Ansichten, insbes. mit DaB und Marcus Cyron in den jeweiligen Begründungen. Wie stets vorbehaltlich besserer Erkenntnis. +verneig+.[Beantworten]
  207. --Andrsvoss (Diskussion) 14:36, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  208. --Yoda1893 (Diskussion) 15:51, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  209. --Kresspahl (Diskussion) 16:34, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  210. --MaxEddi • Disk. • B. 19:13, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  211. Siechfred (Diskussion) 14:55, 7. Apr. 2014 (CEST) Jetzt hier.[Beantworten]
  212. --Regiomontanus (Diskussion) 16:33, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  213. --CeGe Diskussion 18:02, 7. Apr. 2014 (CEST) wie DaB und Marcus Cyron, daher auch keine Stimmabgabe[Beantworten]
  214. ----Enst38 (Diskussion) 20:21, 7. Apr. 2014 (CEST), wie DaB und Marcus Cyron[Beantworten]
  215. --Minihaa (Diskussion) 21:40, 7. Apr. 2014 (CEST) das x-te Meinungsbild zum Thema.[Beantworten]
  216. Hybridbus 21:46, 7. Apr. 2014 (CEST) Am besten einfach ohne MB die Regel ändern, es gibt genug objektive Gründe, die für jeden nachvollziehbar sind. Für den Grund der Ablehnung siehe SCPS.[Beantworten]
  217. --USt (Diskussion) 21:51, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]

Enthaltung bezüglich der Annahme

  1. scheint formal in Ordnung. Angesichts des fünften Versuchs, wobei bisher der Status quo immer mit weit überwiegender Mehrheit bestätigt wurde, und des weitreichenden Eingriffs in 100.000te Artikel, wäre eine 2/3 Mehrheit zur Annahme sinnvoll gewesen. --V ¿ 16:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  2. Wie vorredner. Kein Einstein (Diskussion) 15:25, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Ja.--Stanzilla (Diskussion) 22:00, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  3. Wie Vorredner. --Atamari (Diskussion) 12:36, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  4. Wie Vorredner. --JPF just another user 18:24, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  5. --Lutheraner (Diskussion) 18:48, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  6. --GUMPi (Diskussion) 10:47, 1. Apr. 2014 (CEST) wie Verum (#1)[Beantworten]
  7. --Doktor Love (Diskussion) 09:00, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
    Einerseits bin ich dafür, zu erlauben, dass abgestimmt wird, andererseits muss irgendwann mal Schluss sein, und der ist bestimmt nicht, wenn das MB hier durchkommt, obwohl natürlich einige Kreuzbefürworter das erste Meinungsbild zur Wiedereinführung der Kreuze als Kreuzzug ablehnen werden. Skål! --MannMaus 15:58, 2. Apr. 2014 (CEST) Sorry, bin doch dagegen, siehe Diskussionsseite. --MannMaus 17:09, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  8. Halte ich ein MB für formal gültig, in dem es um eine Formulierung in einer unverbindlichen Formatvorlage geht? Ohne dass überhaupt eine Diskussion auf der Diskussionsseite eben dieser Vorlage stattfand? Muss noch überlegen... --Salomis 01:21, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  9. Wie Vorredner, mir fehlt zudem die Option, so etwas dem Hauptautor oder den Hauptautoren zu überlassen. Aber lieber eine Enthaltung als eine formale Ablehnung, da ich keine Lust habe, mich durch kilometerlange Diskussionen zu lesen, um zu erfahren, ob es dafür einen guten Grund gibt. --RobNbaby (Diskussion) 21:13, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  10. --pretobras (Diskussion) 15:01, 7. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]

Inhaltliche Abstimmung

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags

Für den Vorschlag, die Vorlage zu ändern in die Form mit geboren am und gestorben am:

  1. --Anka Wau! 00:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  2. --Frogfol (Diskussion) 00:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  3. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 00:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    --94.217.20.254 00:03, 25. Mär. 2014 (CET) IP nicht stimmberechtigt --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 00:07, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  4. --Pacogo7 (Diskussion) 00:04, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  5. --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 00:06, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  6. --Janneman (Diskussion) 00:08, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  7. --Gestumblindi 00:11, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  8. --1971markus (☠) ⇒ Laberkasten ... 00:12, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  9. --Seewolf (Diskussion) 00:12, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  10. --Nicolai P. (Disk.) 00:13, 25. Mär. 2014 (CET) Im Zweifel immer die neutralste Variante.[Beantworten]
  11. --bennsenson - reloaded 00:14, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  12. --Cimbail (Diskussion) 00:25, 25. Mär. 2014 (CET) - 510.000 Artikel zu ändern ist eine große Aufgabe, die ein bis zwei Jahre benötigen würde. Gut dass die Arbeit mit Hilfe von Bots (unter Beachtung der Botrichtlinie) in wenigen Monaten erledigt ist.[Beantworten]
  13. --Asturius (Diskussion) 00:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  14. --Rax post 00:27, 25. Mär. 2014 (CET) mit Wikipedia:Neutraler Standpunkt --> internationaler Standard, geboren und gestorben bei Lexikoneinträgen zu Personen zu schreiben (egal ob online oder Papier), einen wirklich überzeugenden Grund, den deutschen Sonderweg mit den angeblichen „genealogischen Zeichen“ via Wikipedia weiter zu gehen, gibt es schlicht nicht[Beantworten]
  15. --Donkey shot (Diskussion) 00:28, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  16. --Anima (Diskussion) 00:37, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  17. DerHexer (Disk.Bew.) 00:50, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  18. --Tom Dräscher (Diskussion) 00:56, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  19. --ireas (Diskussion) 00:59, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  20. Pro, damit der ewige Streit (hoffentlich) mal ein Ende hat. —Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 02:53, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    -- - Majo Senf - Mitteilungen an mich bewerte mich 03:53, 25. Mär. 2014 (CET) wie brisant das Thema offensichtlich ist haben die Anfeindungen/Editwars/Sperren der letzten Wochen gezeigt - dieses MB hebt sich positiv von anderen aus diesem Themenbereich ab, da es wesentlich sachlicher und unideologischer an das Thema ran geht [Beantworten]
  21. --Emergency doc (Disk) 04:49, 25. Mär. 2014 (CET) In vielen anderen WP-Versionen wird es so gehandhabt. Hier soll eine neutrale einheitliche Form eingeführt werden, die bisherige ist es ganz offensichtlich nicht. Wer nicht wirklich an den genealogischen Zeichen hängt sollte hier abstimmen und eine sinnvolle Änderung in der WP nicht aus prinzipiellen Erwägungen oder Animositäten gegenüber bestimmten Befürwortern verhindern. Abgesehen davon: 500.000 Edits sind gar nichts. Wir haben hier im Schnitt 40.-50.000 Edits in 24h. Damit dieses leidige Thema endlich einEnde findet hier mit pro.[Beantworten]
  22. --Stobaios?! 05:26, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  23. Koenraad 06:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  24. --Hans Castorp (Diskussion) 06:13, 25. Mär. 2014 (CET) Trotz einiger Zweifel und Bedenken[Beantworten]
  25. -- Barnos (Post) 06:24, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  26. --Magnus (Diskussion) 06:45, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  27. --ManfredK (Diskussion) 06:48, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  28. --Arabsalam (Diskussion) 07:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  29. --Belladonna Elixierschmiede 07:11, 25. Mär. 2014 (CET) allerdings hätte ich mir eine Option für mehr Entscheidungsfreiheit der AutorInnen gewünscht. Es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, bspw. beim Papst und anderen Vertretern des Christentums das genealogische Zeichen zu verwenden, außer dass ggf. manche User diesen Freiraum zu Grabenkämpfen missbrauchen könnten. Doch eine neutrale Lösung für alle ist besser als eine unneutrale für Wenige.[Beantworten]
  30. --Jelizawjeta 07:12, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  31. --Micha 07:18, 25. Mär. 2014 (CET) ein Projekt, das sich nicht mehr ändern kann oder will, sei es aus technischen (numerischen) oder inhaltlichen Gründen, ist ein totes Projekt.[Beantworten]
    Genau dieser Standpunkt verheizt langjährige Benutzer (frage mal den Janneman, was er von den andauernden Diskussionen über US-Amerikaner hält und wie lange noch aushält). --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 09:24, 25. Mär. 2014 (CET) [Beantworten]
    1. Technische Argumente dagegen: Wer hat sich daran gestört, dass die Interwiki-Links aus der Artikel entfernt wurden und in Wikidata eingepflegt wurden? Das betrug mehr als 500'000 Biografie-Artikel. Wenn solche Änderungen nicht mehr möglich sind, weil es viele Artikel betrifft, dann gute Nacht. 2. Man kann durchaus behaupten, dass das genealogische Kreuz für einen persönlich keine religiöse Konnotation besitzt. Aber man kann nicht eine solche Interpretation allen aufoktroyieren. Man muss zur Kenntnis nehmen, dass das andere aus anderen Hintergründen nicht so sehen. Alles andere wäre arrogant und diskriminierend. 3. Man muss existierende Probleme pragmatisch lösen und nicht wie DaB. künstlich neue erfinden, die gar keine sind. Und das dann als Begründung aufführen, warum man beim Status quo bleibt. Der Status quo bedeutet nicht nur genealogische Zeichen in der Einleitung bezubehalten, sondern der der Status quo bedeutet schlicht auch dei Beibehaltung sämtlicher Probleme damit. --Micha 11:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  32. --GEEZER… nil nisi bene 07:20, 25. Mär. 2014 (CET) Flüssiger im Stil, lesbar auch für 10-Jährige (...the next generation...), und neutral ohne symbolische Statthalter...[Beantworten]
  33. --ca$e 07:55, 25. Mär. 2014 (CET) vielleicht nicht optimal, aber NPOV-konform, also besser als jetzt; das Contra-Argument der hunderttausend Änderungen entfällt; ebenso bzgl. Zeitangaben; entsprechend würde kein einziger Judaist, Orientalist o.ä. Kreuzzeichen gebrauchen, sehr wohl aber entsprechende Zeitangaben; das Contra-Argument der Wiederholung wird überholt durch Fortbestand des [http://checkthislink.com/102c61 klar diskriminierenden Effekts][Beantworten]
  34. --Magiers (Diskussion) 08:00, 25. Mär. 2014 (CET) Wenn eine Regelung notwendig ist, dann die neutralste.[Beantworten]
  35. Geoz (Diskussion) 08:06, 25. Mär. 2014 (CET) Ich habe nie verstanden wozu gerade an dieser Stelle unbedingt Symbole nötig gewesen sein sollen.[Beantworten]
  36. --Onkel Wanja (Diskussion) 08:15, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  37. Atomiccocktail (Diskussion) 08:17, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  38. -- Escla ¿! 08:25, 25. Mär. 2014 (CET) Alternative Wahlmöglichkeit wäre auch i.O. Besser dieses, als der alte Status-quo.[Beantworten]
  39. --Hozro (Diskussion) 08:39, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  40. -- Lómelinde 08:43, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  41. --W.E. Disk 09:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  42. --Superbass (Diskussion) Ich mabe meine Meinung nach dem letzten MB geändert und kann dem pragmatischen Ansatz dieses MB gut folgen. Durch die Ausformulierung der bisherigen Symbole verlieren oder verzerren wir keine Inhalte, können aber in Punkto Usability einiges gewinnen.
  43. --AFBorchertD/B 09:28, 25. Mär. 2014 (CET) um auch in diesem Punkt WP:NPOV umzusetzen und mit Dank an diejenigen, die die Meinungsbilder hierzu vorbereitet haben und die zur Meinungsbildung konstruktiv beitrugen[Beantworten]
  44. ◅▻◅ 09:31, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  45. --Baba66 (Diskussion) 09:42, 25. Mär. 2014 (CET) Es gibt kein einziges vernünftges Argument für die genealogischen Zeichen.[Beantworten]
  46. --Kurator71 (D) 09:49, 25. Mär. 2014 (CET) In der Tat wird es eien Mammutaufgabe, die bestehenden Artikel abzuändern, dass kann aber kein Argument sein. Insbesondere und gerade die deutsche WP kann nicht über die Argumente für eine Ändrung hinwegsehen.[Beantworten]
  47. --Mautpreller (Diskussion) 09:59, 25. Mär. 2014 (CET) Trotz Bedenken bezüglich der Form des Meinungsbilds (speziell weil die Option einer Freigabe nicht eröffnet wurde). Ich bevorzuge das konkurrierende, von Rosenkohl initiierte MB. Eine weiterbestehende Festlegung auf Kreuz und Stern wäre aber die schlechteste aller Möglichkeiten. Daher hier.[Beantworten]
  48. --Daniel749 Disk. (STWPST) 10:08, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  49. --Machtjan X 10:14, 25. Mär. 2014 (CET) Rax hat Recht[Beantworten]
  50. Gial Ackbar (Diskussion) 10:34, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  51. --KarlV 10:35, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  52. --Chricho ¹ ² ³ 10:52, 25. Mär. 2014 (CET) Sind schön neutral die ersetzenden Zeichen. Die genealogischen Zeichen sind alles andere. Ich lehne das Meinungsbild allerdings ab, s. o.[Beantworten]
  53. --Voyager (Diskussion) 10:59, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  54. -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 11:05, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  55. --EH (Diskussion) 11:12, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  56. --Ulitz (Diskussion) 11:16, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  57. --Anti Esoteric Taijitu.svg ad utrumque paratus 11:20, 25. Mär. 2014 (CET) wie Belladonna (nur Autor/inn/en statt AutorInnen ;-)[Beantworten]
  58. --Dvl 11:21, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    -- Jonathan 11:33, 25. Mär. 2014 (CET) Sorry, du bist nicht stimmberechtigt! --Motorola-GP380.jpg Funkruf WP:CVU 12:06, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  59. -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 11:43, 25. Mär. 2014 (CET) wie Nicolai P. (10)[Beantworten]
  60. --Hosse Talk 11:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  61. --Joe-Tomato (Diskussion) 11:55, 25. Mär. 2014 (CET) Machen wir endlich Schluss mit dieser unsäglichen Etikettierung! Keine andere große Sprachversion zwingt Juden und Muslimen das Kreuz auf.[Beantworten]
  62. --Kmhkmh (Diskussion) 12:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  63. --Relie86 (Diskussion) 12:06, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  64. --SCPS (Diskussion) 12:25, 25. Mär. 2014 (CET) (wie Rax)[Beantworten]
  65. --Orientalist (Diskussion) 12:50, 25. Mär. 2014 (CET) - wobei geb. /gest. auch ausreichend wäre.--Orientalist (Diskussion) 12:50, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  66. --styko 12:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  67. --Matt1971 (Diskussion) 13:03, 25. Mär. 2014 (CET) hat nur Vorteile[Beantworten]
  68. --WhoisWhoME (Diskussion) 13:12, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  69. -- mew 13:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  70. --Krächz (Diskussion) 13:28, 25. Mär. 2014 (CET) Mir ist es eigentlich nicht wichtig. Hier kann ich aber - ohne dass es wem weh täte - Rücksicht auf Befindlichkeiten nehmen, egal ob ich sie für berechtigt halte oder nicht. Einfache Entscheidung daher.[Beantworten]
  71. --grixlkraxl (Diskussion) 13:33, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  72. -- Achim Raschka (Diskussion) 13:44, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  73. --Griot (Diskussion) 15:10, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  74. Diese einheitliche neutrale Regelung ist imho die bestmögliche. Gäbe es gar keine dahingehende Vorschriften, so würde das mit Sicherheit zu immer währenden Edit-Wars in vielen Artikeln führen--Dr.üsenfieber (Diskussion) 15:13, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  75. --Gudrun Meyer (Disk.) 15:20, 25. Mär. 2014 (CET) <nach BK> Zusätzlich zu den Einwänden gegen die genealogischen Zeichen wegen mangelnder Neutralität auch aus formalen Gründen. In der WP wird der Fließtext gegenüber Auflistungen bevorzugt und Abkürzungen sollten nach Möglichkeit vermieden werden.[Beantworten]
  76. --Thoken (Diskussion) 15:22, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  77. -- Bunnyfrosch 15:24, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  78. --K. Kokolores 15:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  79. --Schlesinger schreib! 16:35, 25. Mär. 2014 (CET) Es sieht nach einer Mehrheit für den fatalen deutschen Sonderweg aus. Das muss man zur Kenntnis nehmen, der Weg führt dann wohl für einige Autoren in die Guerilla.[Beantworten]
    Irgend eine nicht repräsentative Minderheit spricht sich quasi direktdemokratisch mehrmals für einen nicht ganz nachvollziehbaren und in seiner Wirkung problematischen Sonderweg aus. Also sowas bin ich mir als Schweizer gewohnt. ;-) --Micha 17:30, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Guerilla? Möchtest du damit Editierkriege, BNS-Aktionen und vorsätzliche Regelverstöße ankündigen? -- Chaddy · DDÜP 17:42, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Ich interpretiere das nicht als Ankündigung, sondern dass er uns auf eine mögliche Gefahr aufmerksam macht. Wenn bereits frühere deutliche Voten zugunsten der genealogischen Zeichen zur zivilen Ungehorsamkeit führten, dann wird diese Situation durch eine knappe Ausgangslage nicht besser, sondern schlechter. Das MB will ja genau diese zukünftigen Probleme verhindern. Dazu müssten aber einige mehr über ihren Schatten springen und für die neue Lösung votieren. --Micha 17:53, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Oder einige mehr springen über ihren Schatten und stimmen für den mehrfach bestätigten status quo. -- Oliver aus Hambergen Sprich! 18:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Fordern solltest du eher, dass sich alle schliesslich dem Verdikt unterwerfen und ihre offene Gegnerschaft gegen die genealogischen Zeichen endlich aufgeben sollen, die bisher immer nur in unschöne Edit-Wars und Benutzersperren mündete. Die Frage ist einfach, wem traut man eher zu, sich zu ändern? Der Community als ganzes oder der einzelnen Akteuren in dieser Sache? Ich glaube nun mal eher an die Community, sonst hätte ich das MB nicht initiert. --Micha 19:29, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  80. Rosenkohl (Diskussion) 17:49, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  81. --Jocian 17:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  82. --Hardenacke (Diskussion) 18:08, 25. Mär. 2014 (CET) Zeichen gegen Ignoranz und Pickelhaube im 21. Jahrhundert[Beantworten]
  83. --Mai-Sachme (Diskussion) 18:19, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  84. -- Andreas Werle (Diskussion) 18:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  85. -- Cymothoa 19:20, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  86. --Lixo (Diskussion) 19:34, 25. Mär. 2014 (CET) P.S. Hätte allerdings (* ...) für Lebende, (... - ...) für Tote bevorzugt. Das wäre sogar kürzer als die genealogische Zeichenvariante.[Beantworten]
    --AndreasP (Diskussion) 19:54, 25. Mär. 2014 (CET) nicht stimmberechtigt --Xqbot (Diskussion) 10:07, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  87. --Coyote III (Diskussion) 20:35, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  88. --Marca2011 (Diskussion) 20:41, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  89. --Janden007 (Diskussion) 20:51, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  90. --tsor (Diskussion) 20:57, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  91. --Strange (Diskussion) 21:00, 25. Mär. 2014 (CET) Aber warum alle bestehenden Artikel per Bot ändern? Kreuz und Stern würden mit der Zeit einfach rauswachsen ;-)[Beantworten]
  92. --adornix 21:08, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  93. --Dirts(c) (Diskussion) 21:24, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  94. -- Silke (Diskussion) 21:33, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  95. --LukasWenger (Diskussion) 21:39, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  96. -- Seelefant (Diskussion) 21:41, 25. Mär. 2014 (CET) leitkultureller Zopf[Beantworten]
  97. --Septembermorgen (Diskussion) 23:02, 25. Mär. 2014 (CET) Insbesondere Rosenkohls Vorarbeiten und Darstellung des Problems haben überzeugt: Das gen. Kreuz ist dem Ursprung nach wohl auf das christliche Kreuz zurückzuführen. Die gen. Zeichen sind in deutschsprachigen Enzyklopädien auch erst vor nicht allzulanger Zeit zum Standard geworden. Die deWP wäre außerdem nicht die einzige deutschsprachige Enzyklopädie, die auf gen. Zeichen verzichtet, insofern wären wir damit keine Ausnahme und würden auch keinen neuen Standard setzen. Ebenso ist der Verzicht auf gen. Zeichen Standard in einigen Wissenschaftsbereichen, wie z. B. von Orientalist, PaFra u.a. dargelegt. So und jetzt bitte der Nächste, linke Reihe anstellen und jeder nur ein Kreuz[Beantworten]
  98. -- Thomas Berger (Diskussion) 23:14, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  99. --Imbarock (Diskussion) 23:23, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  100. Sargoth 23:32, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  101. --JosFritz (Diskussion) 01:50, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  102. --Amberg (Diskussion) 04:07, 26. Mär. 2014 (CET) Ich hätte mir auch andere Varianten vorstellen können (siehe z. B. die Stimmkommentare von Orientalist und Lixo), aber ein (erneut) komplexeres und weniger übersichtliches MB hätte wohl noch weniger Chancen, und ich halte den hier zur Abstimmung stehenden Vorschlag für eine Verbesserung gegenüber dem Status quo.[Beantworten]
  103. -- Miraki (Diskussion) 07:50, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  104. --Holder (Diskussion) 07:58, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  105. --JackInTheBox Schwallhalla 08:46, 26. Mär. 2014 (CET) Weil ein richtiges Anliegen nicht dadurch falsch wird, dass es von den falschen Leuten mit den falschen Mitteln erzwungen werden soll. Hier vielmehr eine geeignete Möglichkeit, dieses Streitthema neutral, sachlich und ohne Schaden für Irgendjemanden zu bereinigen.[Beantworten]
  106. --Pankoken (Diskussion) 08:52, 26. Mär. 2014 (CET) neutral[Beantworten]
  107. --Cactus26 (Diskussion) 09:29, 26. Mär. 2014 (CET) Es ist schade, dass die Disk. so emotional geführt wird. Aus sachlicher Sicht scheinen mir persönlich viele Zielkonflikte viel schwerer entscheidbar.[Beantworten]
  108. --Atlasowa (Diskussion) 09:36, 26. Mär. 2014 (CET) Wikipedia muss weltanschauliche und religiöse Neutralität wahren und darf nicht Minderheiten fremde religiöse Symbole aufzwingen. Mit dem Vorschlag würde endlich ein jahrelanger Konflikt gelöst. Und besser lesbar, übersetzbar usw. ist "gestorben" auch noch.[Beantworten]
  109. Port(u*o)s 09:40, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  110. --Jón ... 10:25, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  111. --Wosch21149 (Diskussion) 10:34, 26. Mär. 2014 (CET) Leider wird mit diesem MB nicht mehr Toleranz erlaubt, deshalb zumindest das kleiner Übel gewählt. Aber bitte nicht alles per Bot zwanghaft ändern.[Beantworten]
  112. --Blech (Diskussion) 12:12, 26. Mär. 2014 (CET) Kann dann keiner mehr falsch verstehen.[Beantworten]
  113. --Horgner (Diskussion) 12:22, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  114. --Lesekreis (Diskussion) 13:37, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  115. --Sänger S.G (Diskussion) 14:13, 26. Mär. 2014 (CET) Ich verstehe nicht, wie mensch die klar christliche Konnotation hier leugnen kann.[Beantworten]
  116. --Niki.L (Diskussion) 14:17, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  117. Trotz so manchem Befürworter. Kein Einstein (Diskussion) 15:25, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  118. --Plani (Diskussion) 16:28, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  119. --ot (Diskussion) 20:44, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  120. --Hadi (Diskussion) 21:43, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  121. --Ehrhardt (Diskussion) 21:49, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  122. Simplicius Hi… ho… Diderot! 22:43, 26. Mär. 2014 (CET) Schade, dass dieser vernünftige Vorschlag so zerredet wird. Der Stern von Betlehem und das Marterkreuz Jesu Christi stellen für mich als Atheisten eine obsolete Symbolik dar. Die Anstösse für das Meinungsbild waren sicherlich polemisch, aber geht es hier um die Sache oder um die Person? Solche Einwände wie "zu viel Aufwand" klingen für mich vorgeschoben. Da frage ich mich, ob es nicht um ein wenig Antisemitismus oder Islamophobie geht, oder ob zumindest ein "Am deutschen Wesen soll die ganze Welt genesen" transportiert werden soll.[Beantworten]
    Wie gut, dass alle, die hier für Status Quo gestimmt haben, gleich mal als ein bisschen antisemitisch, islamophobisch und nationalistisch betitelt werden. Danke im Namen aller Status-Quo-Stimmer. Der Grund dafür, dass so viele hier mit Contra gestimmt haben, dürfte neben den rein pragmatischen und sachlichen Gründen auch an genau solchen haltlosen Vorwürfen wie deinem und an den kindischen BNS-Aktionen der letzten Wochen gelegen haben von Leuten, die wie beim Spielen von Kindern auch mal der Bestimmer sein wollten, und dann bockig wurden, als sie gemerkt haben, dass die meisten anderen aber gar nicht wollten, wie sie hätten wollen sollen. Und dass genau diese Leute, die diese BNS-Aktionen durchgeführt haben, das immer noch nicht gemerkt haben, ist für mich das eigentlich Erstaunliche an der Sache. Solche Putin-Aktionen (erst mal Fakten schaffen und danach verhandeln/abstimmen) kommen bei den meisten Leuten nämlich nicht gut an. Diese agressiven BNS-Aktionen waren dann wohl ein voller Schuss in den Ofen. Herzlichen Glückwunsch. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 06:01, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    +1, obwohl ich mit Pro gestimmt habe. Typisch deutsches Wesen, um im gewählten Klischee zu bleiben, die alltägliche Fremdenfeindlichkeit (z.B. die unserer Volksparteien ggü. den sogenannten Wirtschaftsflüchtlingen) gleichgültig hinzunehmen aber sein Gewissen mit der Diskussion über Formalien zu beruhigen, so dass man sich wenigstens einmal auf Kosten einer vermeintlich antisemitischen und islamophoben Mehrheit als moralischer Guerillero stilisieren kann. Derselbe Empörungsfuror im Zulauf bei Pro Asyl freute mich sehr, das Warten darauf wird wohl vergebens sein.--Arabsalam (Diskussion) 09:16, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  123. --IusticiaBY (Diskussion) 01:15, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  124. --Grip99 03:00, 27. Mär. 2014 (CET) Persönlich halte ich das Kreuz (Dolch, Dagger) für etwas praktischer und übersichtlicher und den Änderungswunsch nicht für rational begründbar. Insbesondere halte ich die Argumentation gegen den Dagger per WP:NPOV für abwegig, weil es sich lediglich um eine gebräuchliche Bezeichnung handelt, die am Inhalt nichts ändert. Aber ich finde, dass auf den minimalen Vorteil des Daggers wegen der relativ großen Verletzung, die er bei einigen wenigen verursacht, verzichtet werden sollte. Mich und alle anderen kostet die Umstellung (im Gegensatz z.B. zu einem Bilderverbot im Mohammed-Artikel oder einem kompletten Durchgendern der WP) nichts an enzyklopädischer Qualität und fast nichts an Lesbarkeit, dafür fällt einer Minderheit ein Stein vom Herzen.[Beantworten]
  125. --Pippo (Diskussion) 08:29, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  126. --Shisha-Tom (Diskussion) 08:36, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  127. -- Alexpl (Diskussion) 09:55, 27. Mär. 2014 (CET) Damit wir die religiösen Eiferer vom Hals haben.[Beantworten]
  128. --Cosine (Diskussion) 12:25, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  129. --Liberaler Humanist 14:20, 27. Mär. 2014 (CET) Aus denselben Gründen, aus denen fast alle anderen Sprachausgaben eine Regelung ähnlich dem Vorschlag haben.[Beantworten]
  130. --Freud DISK Konservativ 14:44, 27. Mär. 2014 (CET) Es ist egal, ob das in DE üblich ist oder nicht, es ist auch egal, ob das manche (ohne jede Begründung außer ihrer eigenen Wahrnehmung) für nicht religiös halten: die Mehrheit hat kein Recht, der Minderheit per Mehrheitsbeschluß aufzuerlegen, daß sie Diskriminierung gefälligst zu akzeptieren hat - das wäre Demokratur, nicht Demokratie.[Beantworten]
    siehe Meinungsbild zum Generischen Maskulinum--Belladonna Elixierschmiede 14:49, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  131. --Alles fliesst (Diskussion) 16:13, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  132. Als Christ ist es mir zutiefst zuwider, Nichtchristen christliche Symbole aufzuzwingen oder auch nur solche, die so verstanden werden können. Der Gebrauch dieser Symbole ist auch ein Verstoß gegen die weltanschauliche Neutralität, der Wikipedia ja angeblich verpflichtet ist. --Björn 18:25, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  133. -- FCT Berlin=>Schreiben • 19:18, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  134. -- UKoch (Diskussion) 23:18, 27. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  135. --Partynia RM 01:27, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  136. -- Love always, Hephaion Pong! 02:20, 28. Mär. 2014 (CET) das Argument "haben wir schon x-fach diskutiert" kann bei offensichtlich vorliegender Diskriminierung anderer wohl maximal als Ausrede herhalten[Beantworten]
  137. --Involuntarius (Diskussion) 02:55, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  138. --Brahmavihara (Diskussion) 11:02, 28. Mär. 2014 (CET) Ich kann gut nachvollziehen, dass es Menschen gibt, die im Kreuzzeichen ein christliches Symbol sehen und sich daher für die Wikipedia eine neutrale Bezeichnung wünschen. Diesem Anliegen ist leicht nachzukommen. Daher PRO. Es ist dabei völlig wurscht, wie christlich das † ist oder nicht. Es reicht, dass es christlich "gelesen" wird. Und damit kann es für Nicht-Christen zu einem problematischen Zeichen werden. Was ist so schwer daran, auf * und † zu verzichten?[Beantworten]
    Im MB zum generischen Maskulinum behauptest du: „Wer lediglich behauptet, er werde diskriminiert, muss nicht zwangsläufig auch faktisch diskriminiert sein.“ Das generische Maskulinum wird laut allen Studien männlich gelesen (genauso wie das † wahrscheinlich von vielen Menschen als christlich gesehen wird), das hat dich aber nicht daran gehindert, ein Verbot von Alternativen zum generischen Maskulinum zu fordern. Keep the double standard up (and more editors will reject the proposal)! --SanFran Farmer (Diskussion) 16:47, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Weitere Ausführungen zum Thema "Doppelmoral" und "Ad Hominem": hier. --Brahmavihara (Diskussion) 11:19, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  139. --AgathenonVeveLegba.svg 17:04, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  140. Da das Kreuz immer wieder sehr emotionale Reaktionen der Ablehnung hervorruft und ich keine starken Argumente dafür sehe, außer, dass es etwas Platz spart. Ich würde allerdings statt den Volltext "geboren am" und "gestorben am" auch die gängigen Abkürzungen "geb." und "gest." zulassen, dann ist sogar das Platzsparargument kaum noch da. --Zeitlupe (Diskussion) 21:33, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  141. --Siesta (Diskussion) 23:08, 28. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  142. --KurtR (Diskussion) 00:26, 29. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  143. --Minderbinder 09:29, 29. Mär. 2014 (CET) Wie Superbass. Wobei mich die Aufgeregtheit um diese Frage befremdet.[Beantworten]
  144. --O. aus M. (Diskussion) 22:24, 29. Mär. 2014 (CET) Kriegsschauplatz muss irgendwie befriedet werden[Beantworten]
  145. --RöntgenTechniker (Diskussion) 22:37, 29. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  146. fundriver Was guckst du?! Winterthur! 04:34, 30. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  147. -- Alt 13:38, 30. Mär. 2014 (CEST) Ich bleibe bei meiner Kritik an vielen Aktionen im Vorfeld dieses MBs. Aber ich habe mich auch gefragt, ob Konflikte wie dieser hier das sind, wofür sich Jesus von Nazareth ans Kreuz hat schlagen lassen. Oder ob er auf die Forderung hin, doch bitte auf solche Zeichen zu verzichten, weil sie bestimmte Leute verletzen, geantwortet hätte, er lasse sich da nicht dreinreden oder er wolle so einen Ton nicht belohnen. Ich mag die Zeichen und finde sie sehr elegant, aber ich weiß nicht, ob das Argument wirklich schlagkräftig ist. Die Frage ist hier aber m.E. nicht, ob wir Kreuz oder gestorben wählen sollen, sondern wie wir mit dem Ergebnis umgehen, ohne erneut 45 % Verlierer zu produzieren. Ich erwarte, dass das Ergebnis mit Augenmaß und Rücksicht umgesetzt wird; auf eine zweite Causa US-amerikanisch habe ich keinen Bock. Und die Community darf auch nicht Ideen wie Neutralität, Säkularismus, Menschenrechten usw. geopfert werden, die angeblich "nicht zur Verhandlung" stehen, schon gar nicht zur demokratischen Verhandlung. Tatsächlich muss alles prinzipiell offen zur demokratischen Verhandlung sein, alles andere wäre Fundamentalismus.[Beantworten]
  148. Unmissverständliche Formulierung, wie sie in anderen Wikipedien und Nachschlagewerken gang und gäbe sind. Gegenargumente sind eine Mischung aus 'haben wir immer schon so gemacht' und 'die armen Bots, die das ändern müssen'. Beides nicht sehr überzeugend. Vollkommen unüberzeugend: Die DIN-Norm. Da steht nur, wie es auszusehen hat, nicht, wo es eingesetzt werden soll. Und noch eine Anmerkung zu diesbezüglichen Anfragen im Supportteam: Das waren deutlich mehr als nur 4-7. Alleine ich habe, IIRC über 20 derartige Tickets abgearbeitet. Da es eine Zeitlang häufiger kam hatte ich mir sogar eine Antwortvorlage dazu gebaut. --Gnu1742 (Diskussion) 17:57, 30. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  149. PDD 22:25, 30. Mär. 2014 (CEST) Sehe das ähnlich wie TAM: Bin eigentlich ein ziemlicher Fan von * und †, aber wenn die Zeichen tatsächlich manche Leute so extrem stören (und danach sieht es ja aus), geht natürlich auch was anderes.[Beantworten]
  150. --Tets 04:13, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  151. --Olei (Diskussion) 07:50, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  152. --Herzi Pinki (Diskussion) 08:45, 31. Mär. 2014 (CEST) minderheitenfreundlicher Vorschlag[Beantworten]
  153. --Ingochina - 难得糊涂 09:10, 31. Mär. 2014 (CEST) Ist ja wohl klar![Beantworten]
  154. --Elektrofisch (Diskussion) 09:48, 31. Mär. 2014 (CEST) Das eine genealogische Sonderzeichen für "gestorben" existiert nicht, da es weitere Sonderzeichen für einzelne Todesarten beispielsweise für "gefallen": ⚔ bzw. für tödlich verwundet: ✝⚔ laut unserem Artikel Genealogische Zeichen gibt. Damit entfällt die vereinheitlichende Bedeutung des Zeichen. Ob also ein ausgeschriebenes gestorben für alle Todesarten und Personen angemessen ist, wird man im Einzelfall entscheiden müssen, ein Mehraufwand gegenüber den Sonderzeichen sehe ich nicht.--Elektrofisch (Diskussion) 11:47, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  155. -- Leif Czerny 10:17, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  156. --AndreasPraefcke (Diskussion) 11:08, 31. Mär. 2014 (CEST) Ich bin zwar dagegen, kann diesen Mist aber einfach nicht mehr hören und will nicht alle paar Wochen erneut damit belästigt werden.[Beantworten]
  157. --Friedrich Graf (Diskussion) 12:01, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  158. -- Generator (Diskussion) 12:11, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  159. --Geiserich77 (Diskussion) 12:41, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  160. --Ordercrazy (Diskussion) 12:46, 31. Mär. 2014 (CEST) Was für ein unsäglich lächerlicher Streit um so eine, in jeder Hinsicht, unwichtigen Kleinigkeit. Die Plärrer beider Fraktionen sollten sich was schämen.[Beantworten]
  161. -- Smial (Diskussion) 12:58, 31. Mär. 2014 (CEST) Peinlicher Provinzialismus.[Beantworten]
  162. --Mushushu (Diskussion) 13:29, 31. Mär. 2014 (CEST) Bis auf den Aufwand habe ich bisher nichts gehört, was gegen eine neutrale Formulierung sprechen könnte. Die Allgemeinverständlichkeit leidet nicht, eher im Gegenteil.[Beantworten]
  163. --Nico b. (Diskussion) 13:38, 31. Mär. 2014 (CEST) Alte Zöpfe sind zum Abschneiden da.[Beantworten]
  164. --Sebastian Wallroth (Diskussion) 14:03, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  165. --Sinuhe20 (Diskussion) 14:35, 31. Mär. 2014 (CEST) Für eine moderne Wikipedia, die auch ohne religiöse Symbolik auskommt.[Beantworten]
  166. --Nicor (Diskussion) 15:13, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  167. --Aschmidt (Diskussion) 15:25, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  168. Nicht optimal, weil beides sich auch abkürzen lässt, aber besser als die religiöse Überhöhung jetzt.--Allonsenfants (Diskussion) 15:34, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  169. --Frakturfreund (Diskussion) 15:38, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  170. -- HilberTraum (Diskussion) 16:04, 31. Mär. 2014 (CEST) Aber relativ leidenschaftslos (eigentlich nur, weil der Vorschlag im Moment zurückliegt, aber recht sympathisch wirkt.)[Beantworten]
  171. --Aalfons (Diskussion) 17:49, 31. Mär. 2014 (CEST) Meinung ggü früherer Abstimmung geändert.[Beantworten]
    -- NobbiP (Diskussion) 18:06, 31. Mär. 2014 (CEST) mMn überfällig Sorry, du bist nicht stimmberechtigt! --Motorola-GP380.jpg Funkruf WP:CVU 19:53, 31. Mär. 2014 (CEST)[Beantworten]
  172. -- Justus Nussbaum (Diskussion) 19:59, 31. Mär. 2014 (CEST) alte Zöpfe abschneiden, religiöse Symbolik längst nicht mehr zeitgemäß![Beantworten]
  173. -- Mehrheit beschließt einen Tritt in den Arsch der Minderheit? Hinnerk11 (Diskussion) 02:12, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  174. --Goldzahn (Diskussion) 07:30, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  175. --GUMPi (Diskussion) 11:03, 1. Apr. 2014 (CEST) wir brechen uns wohl kaum etwas ab, wenn wir die altbackenen genealogischen Zeichen ablegen und auf etwaige (religiöse) Probleme von Minderheiten Rücksicht nehmen[Beantworten]
  176. --Turnstange (Diskussion) 11:21, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  177. --Häuslebauer (Diskussion) 13:32, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  178. --Koppchen (Diskussion) 13:32, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  179. --Eddgel (Diskussion) 15:19, 1. Apr. 2014 (CEST) Stellt euch mal vor, dass in z. B. der türkischen Wikipedia beim Sterbedatum eines Papstes ein Halbmond vorangestellt wäre!? Wäre das nicht irgendwie skurril? Genauso ist es umgekehrt skurril, dass bei Saladin (und etlichen anderen diesbezüglichen Personenartikeln) ein "Christen-Kreuz" für das Sterbedatum angegeben wird. Ich als Atheist habe persönlich keine Probleme mit diesem Kreuz aber rein insgesamt (das was alle unter dem Himmel betrifft) dürfte das Kreuz als Angabe fürs Sterbedatum wohl kaum "politisch" korrekt sein. Andere Religionen als das Christentum haben mit dem Kreuz wenig bis nichts am Hut und deshalb sollte ein wirklich neutrales Lexikon davon auch abrücken. International hat sich diese Erkenntnis wohl schon durchgesetzt, nur im deutschsprachigen Raum (+ ein paar wenige andere) hapert es wohl noch damit das einzusehen. PS: Saladin jedenfalls würde sich im Grabe umdrehen, wenn er das lesen müsste! (Behaupte ich einfach mal frech)--Eddgel (Diskussion) 14:09, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  180. Raymond Disk. 15:37, 1. Apr. 2014 (CEST) Zeit für einen Wandel. — Raymond Disk. 15:37, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  181. -- Reinhard Kraasch (Diskussion) 16:10, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  182. --Jürgen Oetting (Diskussion) 17:59, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  183. --Hgulf Diskussion 19:28, 1. Apr. 2014 (CEST) Wird zwar wieder nix, aber egal.[Beantworten]
  184. --Α.L. 21:17, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  185. --Perfect Tommy (Diskussion) 22:42, 1. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  186. --Doktor Love (Diskussion) 08:58, 2. Apr. 2014 (CEST) Das Kreuz ist schon klar als christliches Symbol konnotiert.[Beantworten]
  187. — Elvaube ?! 09:08, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  188. -- lley (Diskussion) 13:45, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  189. --aconcagua 15:05, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  190. --MannMaus 15:39, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  191.  — Felix Reimann 16:26, 2. Apr. 2014 (CEST) nach reiflicher Überlegung: wegen NPOV (es ist möglich, jemanden unnötigerweise damit pers. zu verletzen) und trotz dem unsäglichen Verhalten mancher Unterstützer [Beantworten]
  192. --Eisbaer44 (Diskussion) 10:17, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  193. --elya (Diskussion) 22:23, 2. Apr. 2014 (CEST) NPOV.[Beantworten]
  194. -- Pc3021 (Diskussion) 22:46, 2. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  195. --WajWohu (Diskussion) 23:01, 2. Apr. 2014 (CEST) Am Überzeugendsten war für mich dieses Argument, diese Argumente, dieses Argument und dieses. Irgendwo war auch noch dieses Argument: Man muss doch nur eine sehr bekannte Persönlichkeit eingeben, wie Albert Einstein o.ä. bekannt, und die Interwikis durchsehen-man wird überall sehen, dass abgesehen von dt. Dialektvarianten, die hier nicht zählen, nur die slowakische, slowenische und ukrainische WP diese Zeichen verwenden. Selbst Ausgaben aus so christlichen Gesellschaften, wie der portugiesischen, italienischen, polnischen oder re-christianisierten, wie der kroatischen, serbischen oder russischen sind je auf diese Idee gekommen, obwohl die Zeichen auch dort bekannt sind. Oder klarer ausgedrückt: Es ist Unfug, hier aus einer Art Normierungszwang (der selbst schon unnötig ist) an Zeichen festzuhalten, die international nicht üblich sind und dort für Naserümpfen sorgen, die auch im deutschsprachigen Raum niemals eine Norm waren und darüber hinaus in einigen wissenschaftlichen Bereichen nicht erwünscht sind und in mehreren gesellschaftlichen Kreisen Unverständnis hervorrufen oder als Belästigung empfunden werden (siehe Disk-Seite). Es gibt das Sprichwort "Der Quatsch wird immer quätscher bis es quietscht.", aber das hier quietscht nicht mehr, das ist etwas stärkeres.[Beantworten]
  196. --Stanzilla (Diskussion) 23:48, 2. Apr. 2014 (CEST) Lustigerweise bewog mich Achim Raschkas Meldung auf der VM heute, doch positiv abzustimmen. So war das wahrscheinlich nicht geplant. :) Eigentlich bin ich sowieso für "ausschreiben" auch das notorische "hl." in Heiligenartikeln usw usf hätte ich gern ausgeschrieben.[Beantworten]
  197. --Pass3456 (Diskussion) 00:08, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  198. Z. (Diskussion) 00:19, 3. Apr. 2014 (CEST) Einfacher als Sonderzeichen.[Beantworten]
  199. --gp (Diskussion) 08:28, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  200. --Framhein (Diskussion) 22:52, 3. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  201. --Hubertl (Diskussion) 10:37, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  202. -- Sozi Dis / AIW 20:41, 4. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  203. --Bobo11 (Diskussion) 17:24, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  204. --Telford (Diskussion) 19:30, 5. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  205. --Assayer (Diskussion) 07:45, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  206. ze un fo un 10:26, 6. Apr. 2014 (CEST) soviel Platz sollte noch da sein[Beantworten]
  207. + Botulph 13:07, 6. Apr. 2014 (CEST) Ausdrücklich hilfsweise Stimmabgabe. Nach Abwägung der für mich erkennbaren relevanten Tatsachen und Ansichten: Ausnahmsweise eine auch subjektivierte Begründung. Gott der Herr hat jedem Menschen den Verstand geschenkt, um ihn zu gebrauchen, auch gegen Ihn. Wer mithin von dieser Freiheit Gebrauch macht, sei es, daß er in Wahrnehmung der Freiheit einer anderen Religion oder Weltanschauung folgt, oder wer sich selbst als Maßstab nimmt, hat und sollte frei bleiben von Darstellungen von Zeichen des Herrn Jesus Christus. Wenn nun, und so meine derzeitige Betrachtung der hier dargestellten Sichten, es zumindest nicht ausgeschlossen scheint, daß von einem nicht unerheblichen Teil der hier Beteiligten das und das christliche Zeichen verstanden werden, sollte m.E. eine Verwendung hier grundsätzlich unterbleiben. Dagegen spricht m.E., daß eine Gleichsetzung der Symbole mit christlichen Bedeutungen mir bisher nicht prägend erschien, durch dieses Meinungsbild, sollte es angenommen werden, aber eine solche Gleichsetzung erfolgt. Dann allerdings wäre es m.E. Pflicht, auf diese Symbole zu verzichten. Dies würde m.E. über eine bloße Änderung der Vorlage hinausführen. Damit würde ein Zwang eingeführt, den ich bisher nicht als gegeben gesehen habe; das allerdings würde dann eine je mehr formalisiert-objektivierte Darstellung, unabhängig von der Sicht des (Erst-)Autors, bewirken. Das ist m.E. neutraler als die gegenwärtig wohl gegebene Praxis. Zusammen mit der m.E. wichtigen Achtung des Freibleibenwollens von möglichen Zurechnungen deswegen hier die Stimmabgabe. Wie stets vorbehaltlich besserer Erkenntnis. +verneig+.[Beantworten]
  208. Rominator (Diskussion) 15:24, 6. Apr. 2014 (CEST) das Kreuz ist ganz klar christlich und daher weltanschaulich nicht neutral[Beantworten]
  209. --MaxEddi • Disk. • B. 19:19, 6. Apr. 2014 (CEST)[Beantworten]
  210. --SanFran Farmer (Diskussion) 22:19, 6. Apr. 2014 (CEST) Die Empfehlungen in der Formatvorlage Biografie wurden bisher zu restriktiv ausgelegt und angewendet. In deutschsprachigen Lexika und Biografiensammlungen werden mindestens vier Formen von Lebensdaten verwendet und die Kombination Kreuz/Stern ist nur eine davon. Es erschließt sich mir nicht, warum ausgerechnet die Form Kreuz/Stern als verbindlich vorgeschrieben wird, obwohl andere Formen auch häufig in den Quellen anzutreffen, ähnlich platzsparend (z.B. geb./gest.) sind und weniger Mehrdeutigkeiten aufweisen als die Form Kreuz/Stern. Ich halte nichts davon, dass Autorinnen und Autoren eine Form von Lebensdaten aufgezwungen wird und Alternativen verboten werden. Deshalb lehne ich den Status quo ab und kann den Vorschlag des Meinungsbildes auch nicht vollständig befürworten. Eine neutrale Lösung wäre, die gängigen vier Formen von Lebensdaten zuzulassen anstatt nur eine Form zur einzig richtigen zu erklären. Ich trage mich trotzdem bei Pro und nicht bei Enthaltung ein, weil ich die Hoffnung habe, dass sich an der bisherigen Praxis etwas tut und dass eine tragbare Lösung ausgehandelt werden kann.[Beantworten]
  211. Carmen Lina grüßt aus Berlin 21:38, 7. Apr. 2014 (CEST) Nach anfänglicher Enthaltung dann doch lieber hier[Beantworten]
  212. --WolfgangLiebig • Disk. 23:09, 7. Apr. 2014 (CEST) Gerade bei Personenartikeln ist eine neutrale und politisch korrekte Beschreibung besonders wichtig. Es gibt keine Grund, dass die bedeutendste und aktuellste Enzyklopädie ein Format verwendet, das man sonst nur noch auf Grabsteinen christlicher Friedhöfe vorfindet. Wie sich der befürchtete große (teilweise manuelle) Umstellungsaufwand handhaben ließe, zeigt m.E. die Aktion Benutzer:Aka/Klammerfehler sehr schön.[Beantworten]

Ich bin gegen die Umsetzung des Vorschlags

Gegen den Vorschlag zur Änderung, folglich für die Beibehaltung des Status quo:

  1. --Andim (Diskussion) 00:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  2. --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 00:03, 25. Mär. 2014 (CET) 510.000 Artikel zu ändern ist Irrsinn, nach Botrichtlinie wäre ein Botbetreiber Jahre nur damit beschäftigt, und Botbetreiber haben wir sowieso zu wenige.[Beantworten]
    @Matthiasb: Wenn das geeignet ist, Dich umzustimmen: Ich würde versprechen, meine paar Biografien – vielleicht 200 – an einem Nachmittag zu ändern und würde 10'000 weitere mitübernehmen. Dann bräuchte man lediglich 50 solche wie mich, die mit AWB einmal drübergehen, die lassen sich doch aus den RClern oder Akas Hilfstruppe rekrutieren. Deal? Port(u*o)s 11:36, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Nö. Umseitig habe ich gestern u.a. erklärt, warum solche Eigeninitiative gar nix bringt. --Matthiasb – Vandale am Werk™ Blue ribbon.svg (CallMyCenter) 12:41, 26. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  3. --CC 00:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  4. --Erfurter63 (Diskussion) 00:16, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  5. --Leit (Diskussion) 00:17, 25. Mär. 2014 (CET)Die Zeitrechnung, auf die sich die Lebensdaten beziehen, ist auch christlich und besitzt keine weltweite Gültigkeit.[Beantworten]
    Bloß ist es bei der Zeitrechnung nicht so einfach, praktikable Abhilfe zu beschaffen. --Chricho ¹ ² ³ 11:23, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  6. --Jivee Blau 00:19, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  7. ist bewährt, änderung nicht nötig. außerdem wie Matthiasb und Leit. --Wetterwolke (Diskussion) 00:21, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  8. XenonX3 – () 00:37, 25. Mär. 2014 (CET) größter Blödsinn seit Jahren[Beantworten]
  9. Kontra und was kommt als nächstes: ein MB über die Änderung der Zeitrechnung?? --Artregor (Diskussion) 00:45, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  10. --Thogo 00:49, 25. Mär. 2014 (CET) völlig unsinniger Vorschlag, die Symbolik ist nunmal üblich so wie sie ist, außerdem siehe Leit.[Beantworten]
  11. kh80 ?! 00:54, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  12. -- siehe Bravehart. Eigentlich dafür. Ich halte die genealogischen Zeichen zwar persönlich als Atheist nicht für religiös, aber um des lieben Friedens willen und der Möglichkeit daß man die Zeichen vielleicht falsch verstehen könnte für eine Änderung der aktuellen Situation. Zudem gibt es keinen neutralen Vorschlag, aus dem gewählt werden kann, sondern nur entweder Ändern oder Lassen. Was ist, mit freier Entscheidung der Autoren? Was ist mit der Möglichkeit, andere religiöse Zeichen nutzen zu können? Die Form des MB ist nicht gut gewählt. Marcus Cyron Reden 00:57, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  13. -- Chaddy · DDÜP 01:25, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  14. --RonaldH (Diskussion) 01:27, 25. Mär. 2014 (CET) Überinterpretation an sich völlig harmloser Zeichen[Beantworten]
  15. -- Die genealogischen Zeichen sind religiös bestenfalls interpretierbar, wie so alles, und für die wenigsten konnotiert. Das plus contra No.2 und No.5 plus leichter darstell- und filterbar gleich hier. Gott (Diskussion) 01:28, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  16. Ich kann nichts dagegen finden, wenn die deutschsprachige Wikipedia anderen deutschsprachigen Lexika nacheifert, also zum Beispiel genealogische Zeichen verwendet. Die vorgeschlagene Änderung würde die Präsentation von Lebensdaten in der Artikeleinleitung IMO unnötig aufblähen. Eine mindestens vorübergehend zu befürchtende unterschiedliche Präsentationsform würde die Volltextsuche nach Geburts- und Sterbedaten sabotieren oder zumindest verkomplizieren. Das ist es nicht wert. --TrueBlue (Diskussion) 02:01, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  17. --Leyo 02:15, 25. Mär. 2014 (CET) Wie Leit und RonaldH[Beantworten]
  18. Mehrere Hundertausend Edits unnötige Edits nur damit ein Zeichen verschwinden soll, dass 99,999% genauso verstehen wie man es soll: Als Zeichen für gestorben? Man stelle sich vor, es wäre andersrum: Wir hätten schon immer „gestorben“ geschrieben und nun würde eine kleine Minderheit verlangen, dass das † verwendet wird („kann ja nicht sein, dass der Papst kein Kreuz in der Einleitung haben darf!!!!“): Dem würden wir auch nicht nachkommen. Wir entfernen die Mohammed-Bilder ja auch nicht aus seinem Artikel, obwohl (streng-)gläubige Moslems damit ein Problem haben. Wir benennen die Wochentage nicht um und die Gestirne auch nicht, obwohl da Religionen Namen geliefert haben: Wir verbinden es einfach nicht mehr damit. Und genauso ist es beim †: Es hat religiösen Ursprung, aber wir verwenden es nicht-religös: Bei Christen, bei Artisten, bei Juden, bei Hindus, bei Tieren (bei Pflanzen?). --DaB. (Diskussion) 02:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  19. Serten DiskTebbiskala : Admintest 04:48, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  20. Wie DaB. --Frank Schulenburg (Diskussion) 05:03, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  21. -- Proxy (Diskussion) 05:46, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  22. -- Jörgens.Mi Diskussion 06:09, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  23. --Jbergner (Diskussion) 06:20, 25. Mär. 2014 (CET) über "geb. …; gest. …" hätte man ja reden können, aber so einseitig: NÖ[Beantworten]
  24. Eigentlich bin ich gegen die Abstimmung, aber um diesen Unfug zu stoppen, muss ich dagegen stimmen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:30, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  25. --Prüm 06:35, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  26. --HanFSolo (Diskussion) 07:23, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  27. MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 07:31, 25. Mär. 2014 (CET) Letztendlich entscheidet sowieso der Erstautor; Lex Janneman.[Beantworten]
    Siechfred (Diskussion) 08:00, 25. Mär. 2014 (CET) zu unflexibel gestrichen[Beantworten]
  28. Eigentlich hier falsch, aber - Regel mit Ausnahmemöglichkeit - fehlt leider. syrcroпедия 08:07, 25. Mär. 2014 (CET)
  29. --Vertigo Man-iac (Diskussion) 08:14, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  30. Hans Koberger 08:16, 25. Mär. 2014 (CET) Bin nach einiger Überlegung gegen den Vorschlag. Der Hauptgrund ist: In biographischen Artikeln sind – im deutschsprachigen Raum – die genealogischen Zeichen üblich; de-Wikipedia kommt mMn nicht die Rolle zu, neue Standards zu setzen.[Beantworten]
  31. --AMGA (d) 08:31, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  32. --Maddl79orschwerbleede! 08:43, 25. Mär. 2014 (CET) wie Leit (Nr. 5), da gibts eigentlich nichts hinzuzufügen. Außerdem verstehe ich nicht so richtig, warum die deutschsprachigen Wörter geboren und gestorben internationaler sein sollen als Sternchen und Kreuz.[Beantworten]
  33. --Antigone (Diskussion) 08:44, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  34. --YMS (Diskussion) 09:18, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  35. --Eusebia (Diskussion) 09:44, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  36. --He3nry Disk. 09:45, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  37. --Rudolf Simon (Diskussion) 09:47, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  38. --Zipferlak (Diskussion) 09:48, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  39. --Vanellus (Diskussion) 09:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  40. --Trigonomie - 10:15, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  41. --Bellini Gekaufte Artikel Nein Danke.svg 10:19, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  42. --Felix frag 10:20, 25. Mär. 2014 (CET) siehe DaB.[Beantworten]
  43. --Wistula (Diskussion) 10:22, 25. Mär. 2014 (CET) Es muss ja nicht jede traditonelle Regelung dem internationlen Normungswahn und der oft überstrapazierten politischen Korrektheit zum Opfer fallen[Beantworten]
  44. wie DaB. --Lienhard Schulz Post 10:24, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  45. --Laxem (Diskussion) 10:26, 25. Mär. 2014 (CET) Die bisherige Praxis ist in deutschsprachigen Enzyklopädien allgemein üblich und entspricht DIN-Norm. Eine so genannte "Internationalisierung" deutschsprachiger Kultur ist in der WP nicht erforderlich.[Beantworten]
  46.  @xqt 10:28, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  47. SchirmerPower (Diskussion) 10:28, 25. Mär. 2014 (CET) Wie unter #Aktueller Zustand beschrieben, handelt es sich um ein Synonym für die ausgeschriebenen Wörter, das Biografieartikel verkürzt und leichter lesbar macht. Damit ist aber keine religiöse Ausrichtung verbunden. Logisch, dass man sich Ende des 19. Jahrhunderts im kulturell geprägten Deutschland an eine christliche Symbolik anlehnte. Es müsste noch plausibel gemacht werden, wen warum das Symbol jemand im sachlich geschriebenen Artikel stört. Mich als derzeitigen Atheisten würde es jedenfalls nicht stören, wenn bei mir das Symbol verwendet werden würde, und dass es sich um eine Eigenart im deutschen Sprachraum handelt auch nicht, im Gegenteil, deshalb gibt es unterschiedliche Sprachversionen (in der englischsprachigen Wikipedia wird üblicherweise auch kein Ort angegeben, soll das nun auch übernommen werden?).[Beantworten]
    Siehe diese Zusammenstellung. --AFBorchertD/B 10:42, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Danke. Aus Platzgründen Antwort hier. SchirmerPower (Diskussion) 11:21, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Ich glaube nicht, daß Herr Kühntopf auch anders lautende Antworten als die die ihm passen veröffentlichen würde... - eine solche Liste nach Kühntopfs Gnaden ist unbrauchbar. ~~~~
    Wenn ich mich recht entsinne, waren das Antworten auf eine unter aller Sau formulierte Suggestivfrage Kühntopfs. Was soll man von ihm erwarten angesichts dessen, was er sich gegenüber der Wikipedia schon geleistet hat? Ich kann sicher nicht alle Antworten nachvollziehen („diffamierend“?), angesichts mangelnder Kenntnisse der Wikipedia und der Suggestivität der Frage eignen sie sich auch nicht als konkrete Empfehlungen – eine Zeichenwahl auf Grundlage einer Identifizierung des Artikelgegenstands als jüdisch steht hier zum Glück nicht zur Debatte. Aber trotz allem sind diese Stellungnahmen deutlicher Ausdruck, wie diese Zeichen nun einmal zwangsläufig wahrgenommen werden. --Chricho ¹ ² ³ 11:19, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
    Es geht nicht nur um die abstrakt verstandene „Bedeutung“, sondern um die unvermeidliche Wirkung solcher Zeichen. Synonymität festzustellen, reicht nicht aus, um auf völlig konsequenzenlose Austauschbarkeit zu schließen. Die Rede von dieser „Prägung“ Ende des 19. Jahrhunderts setzt übrigens eine christliche Norm fest und ordnet beispielsweise die seit jeher vorhandene jüdische Prägung Mitteleuropas dieser nach. Mitteleuropa ist nicht einfach „christlich“. Diese Vorstellung führte dann in der Vergangenheit auch weiter zur Identifizierung von Juden als „volksfremd“ und „rassenfremd“ mit bekannten materiellen Konsequenzen. Müssen wir uns in der Wikipedia an nationalen Normvorstellungen des 19. Jahrhunderts orientieren? --Chricho ¹ ² ³ 11:02, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  48. -- Louis Wu (Diskussion) 10:43, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  49. --Filzstift  10:48, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  50. S8w4 (Diskussion) 10:51, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  51. Wurde so nunmal entschieden, bitte nicht alle naselang mit MBs kommen, nur weil einem das Ergebnis nicht passt.--MfG Kriddl Kriddl anmeckern oder loben? 10:52, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  52. --jergen ? 11:03, 25. Mär. 2014 (CET) aushilfsweise zur formalen Ablehnung - obwohl ich dem Anliegen positiv gegenüberstehe[Beantworten]
  53. -- Carbidfischer Kaffee? 11:04, 25. Mär. 2014 (CET) Aufwand/Ertrag ... und ich warte schon darauf, dass dann auch um Änderungen innerhalb von Artikeln, in BKLs, in Stammlisten gestritten und geeditwart wird.[Beantworten]
  54. hunderttausende Umänderungen nur damit ein Zeichen, was allgemein bekannt ist, verschwinden soll? --Armin (Diskussion) 11:10, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  55. --Wdd (Diskussion) 11:10, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  56. --Capaci34 Dall'unghia si conosce il leone. 11:15, 25. Mär. 2014 (CET)[Beantworten]
  57. --Wwwurm 11:18, 25. Mär. 2014 (CET) Das † ist in dieser Anwendung kein religiöses Symbol, sondern ein in unserem Kulturkreis allgemeingültiges Icon.[