Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/April/1

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Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (1. April 2012) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Kernkraftbefürworter (gelöscht)

1. Kategorie befindet sich im falschen Namensraum; 2. Auch im Benutzernamensraum zu löschen, weil nicht nach Vorlieben oder Ansichten kategorisiert wird, siehe Löschentscheidung Wikipedia:Löschkandidaten/13._September_2011#Kategorie:Vegetarischer_Benutzer_(erl.). --Århus (Diskussion) 14:52, 1. Apr. 2012 (CEST)

Aha, ist das eine Liste von Benutzern die wegen Befangenheit besser nicht im Themenbereich Kernkraft mitarbeiten sollten? Nein? Dann löschen --NCC1291 (Diskussion) 17:10, 1. Apr. 2012 (CEST)

Löschen und disziplinarische Maßnahme wegen schlechter Absichten erwägen, wenn der Ersteller mit aufgeführten Mitgliedern persönlichen Streit hatte --Smartbyte (Diskussion) 19:38, 1. Apr. 2012 (CEST)

Die Einordnung in die Kategorie erfolgt automatisch durch die Verwendung des Babel-Bäppers {{Benutzer:Schmidbauer/Vorlage:User Atom}}, den die Benutzer in der Regel selbst auf ihrer Seite plaziert haben. Insofern erfolgt die Kategorisierung wohl ohne irgendwelche böse Absicht oder Hintergedanken. Allerdings gibt es einen Grundsatzentscheid, Benutzer nicht nach Weltanschauung zu kategorisieren. Daher löschen. --TETRIS L 16:56, 2. Apr. 2012 (CEST)

Die Babel-Vorlage gibt es seit fast fünf Jahren, die Kategorisierung hat Benutzer:Nick168 erst vor wenigen Tagen eingefügt. Ich nehme sie daher mal wieder raus, da die meisten, die die Vorlage nutzen, nicht einmal etwas von der Kategorisierung wissen.--Rainyx (Diskussion) 20:56, 2. Apr. 2012 (CEST)

Unsinnige und leere Kategorie, daher gelöscht. Grüße von Jón (+49) 19:42, 3. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Pass in Sibirien (gelöscht)

Passt weder in die Systematiken Kategorie:Pass nach Staat noch Kategorie:Pass nach Gebirge. Und für nur zwei Artikel auch anderweitig nicht benötigt. --NCC1291 (Diskussion) 17:14, 1. Apr. 2012 (CEST)

+1; statt dessen vielleicht Kategorie:Pass in Russland. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 08:05, 3. Apr. 2012 (CEST)

Hab's gerichtet, Grüße von Jón (+49) 19:55, 3. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Bürgermeister von Münster (Westfalen) nach Kategorie:Bürgermeister (Münster, Westfalen) (erl.)

Einheitlich in Kategorie:Bürgermeister nach Ort mit Klammervariante. 79.217.174.232 17:55, 1. Apr. 2012 (CEST)

wird verschoben. --Inkowik 18:48, 8. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Oberbürgermeister (Dublin) nach Kategorie:Lord Mayor of Dublin (erl.)

Dass "Lord Mayor of Dublin" Bürgermeister oder Oberbürgermeister heißt, ist TF. Andere entsprechende Kategorien heißen auch Kategorie:Lord Mayor of London und Kategorie:Lord Provosts von Edinburgh. 79.217.174.232 18:00, 1. Apr. 2012 (CEST)

wird verschoben. --Inkowik 18:49, 8. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Lord Provosts von Edinburgh nach Kategorie:Lord Provost of Edinburgh (erl.)

Singularregel. 79.217.159.167 18:21, 1. Apr. 2012 (CEST)

wird verschoben. --Inkowik 18:49, 8. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Erpeldange nach Kategorie:Erpeldingen (wird verschoben)

Kategorie und Artikel umbenennen, Gemeinde hat deutschen Namen und Deutsch ist Amtssprache in Luxemburg. -- 188.140.55.168 22:29, 1. Apr. 2012 (CEST)

Nein. Zur Begründung zitiere ich Diskussion:Differdange, zudem müsste eine Umbenennung erstmal auf der Artikeldisk abgesprochen werden. --KMic (Diskussion) 01:00, 2. Apr. 2012 (CEST)

Wikifanten scheinen es mal wieder besser zu wissen als die Einwohner vor Ort, die auf dem Titel der verlinkten Ortschronik den Ort "Erpeldingen" nennen. -- 92.250.52.194 11:47, 2. Apr. 2012 (CEST)

Nach WP:NK#Anderssprachige Gebiete Umbenennen. Zumindest bei den Gemeinden mit deutschsprachigem Namen oder gebräuchlicher deutschsprachiger Variante ist es eindeutig. Allgemein ergibt sich vielleicht die Schwierigkeit, dass nicht zu jedem geographischen Objekt (Ortsteil, Bach, See, Berg usw.) ein deutscher Name vorliegt oder zu finden ist (man also in einem deutschsprachig benannten Artikel luxemburgische/französische Namen verwenden muss). Oder wo zwar eine deutsche Variante existiert, diese aber kaum gebräuchlich ist und selbst von Deutschsprachigen nicht benutzt wird. Gibt es ein offizielles deutsch-luxemburgisches Register für geographische Objekte?--Leit (Diskussion) 22:39, 2. Apr. 2012 (CEST)

Nach WP:Namenskonventionen/Kategorien erledigt. Erst einmal das Lemma von
Erpeldange ausdiskutieren. --Matthiasb  (CallMyCenter) 17:06, 3. Apr. 2012 (CEST)

WP:NK/K beschäftigt sich auch mit den Namenskonventionen, deswegen ist die Diskussion hier schon richtig -- 46.50.86.248 17:09, 3. Apr. 2012 (CEST)

Einfach mal WP:NK/K mal richtig lesen. Kategorien heißen in der Regel wie ihr Hauptartikel. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:14, 3. Apr. 2012 (CEST)

erster Satz WP:NK/K: Für das Anlegen von Kategorien im Artikelnamensraum gelten grundsätzlich die allgemeinen Namenskonventionen. und die sind hier nicht beachtet, weil Deutsch Amtssprache in LUX ist. -- 46.50.86.248 17:20, 3. Apr. 2012 (CEST)

Das ist hier die falsche Baustelle. Solange die Artikel unter ihrem derzeitigen Lemma stehen, wird nicht verschoben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:23, 3. Apr. 2012 (CEST)

Gemäß NK/K nicht die falsche Baustelle. Und ob wir Kat und Artikel gemeinsam verschieben, diskutieren wir ja gerade. -- 46.50.86.248 17:27, 3. Apr. 2012 (CEST)

Man kann darüber auch auf anderen Stellen diskutieren, mir fällt gerade jedoch kein Projekt ein, wo man ähnlich zentral drüber diskutieren kann. Selbst wenn es formal hier die "falsche" Stelle wäre: Eine einmal angefangene Diskussion soll man auch ruhig hier weiterführen. Jeder, der das Verschieberecht hat, hätte den Artikel ohnehin mit Verweis auf die NK verschieben können.--Leit (Diskussion) 17:53, 3. Apr. 2012 (CEST)

Eben. Triebtäter müßte sich ja nur anmelden. Da er das aber nicht will, isses sein Problem. – Die Diskussion gehört entweder nach Diskussion:Erpeldange/Diskussion:Differdange/Diskussion:Dudelange – denn in Bezug auf Differdange gibt es bereits eine Vordiskussion zur Lemmatisierung genau dieses Ortes – oder auf PD:Luxemburg. Und außerdem hatten wir vor einigen Monaten eine Grundsatzdiskussion zu den luxemburgischen Lemmata auf WD:NK, wo der Triebtäter'sche Vorstoß nach meiner Erinnerung zufolge ziemlich deutlich abgelehnt wurde. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 19:10, 3. Apr. 2012 (CEST)

Ach ja, siehe auch bei der Postleitzahlensuche der Post. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 13:22, 4. Apr. 2012 (CEST)

76 Treffer und 37 Treffer für "Düdelingen" in den deutschsprachigen Zeitungen von Luxemburg, Downloads auf der Website der Stadt, 15 Treffer bei der Regierung von Luxemburg .... vor Ort wird in deutschsprachichgen Texten der Ort "Erpeldingen" genannt,a uch in amtlichen Texten Nach WP:NK/K und WP:NK sind Kategorie und Hauptartikel damit auf den deutschsprachigen Namen zu verschieben, siehe auch Praxis bei den polnischen Gemeinden mit deutschsprachigem Namen z.B. Himmelwitz oder Groß Neukirch. -- 89.214.247.15 11:43, 7. Apr. 2012 (CEST)

Siehe letzte Disk der Seite.--Karsten11 (Diskussion) 21:19, 8. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Differdange nach Kategorie:Differdingen (wird verschoben)

Kategorie und Artikel umbenennen, Stadt hat deutschen Namen, Deutsch ist Amtssprache in Luxemburg -- 188.140.55.168 22:35, 1. Apr. 2012 (CEST)

Nein. Zur Begründung zitiere ich Diskussion:Differdange, zudem müsste eine Umbenennung erstmal auf der Artikeldisk abgesprochen werden. --KMic (Diskussion) 01:00, 2. Apr. 2012 (CEST)

Wikifanten scheinen es mal wieder besser zu wissen als die Einwohner vor Ort. Die Stadt nennt sich auf ihrer verlinkten Website selbst "Differdingen". -- 92.250.52.194 11:47, 2. Apr. 2012 (CEST)

Und welchen Namen hat die URL der Webseite? --KMic (Diskussion) 12:11, 2. Apr. 2012 (CEST)

Welchen Namen hat denn die Website von Rom, Lissabon oder Kopenhagen? -- 92.250.52.194 12:54, 2. Apr. 2012 (CEST)

Viel interessanter hier ist doch: die Kategorien von z.B. Lissabon oder Kapstadt tragen auch den deutschen Namen. --Ellesr (Diskussion) 10:28, 3. Apr. 2012 (CEST)

Eben, weil das sich bei der Lemmafindung nach WP:NK#Geographische Namen ergibt. Im Falle von Differdingen/Differdange liegt keine allgemeine Bekanntheit wie bei Rom, Lissabon oder Kapstadt vor, ergo steht's unter Differdange. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:02, 3. Apr. 2012 (CEST)

Solange der Ort selbst unter Differdange steht, wird nix verschoben. --Matthiasb  (CallMyCenter) 17:02, 3. Apr. 2012 (CEST)

WP:NK/K beschäftigt sich auch mit den Namenskonventionen, deswegen ist die Diskussion hier schon richtig -- 46.50.86.248 17:08, 3. Apr. 2012 (CEST)

Hier ist nicht WD:NK und auch nicht WD:NK/K. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:15, 3. Apr. 2012 (CEST)

erster Satz WP:NK/K: Für das Anlegen von Kategorien im Artikelnamensraum gelten grundsätzlich die allgemeinen Namenskonventionen. und die sind hier nicht beachtet, weil Deutsch Amtssprache in LUX ist. -- 46.50.86.248 17:20, 3. Apr. 2012 (CEST)

Das ist hier die falsche Baustelle. Solange die Artikel unter ihrem derzeitigen Lemma stehen, wird nicht verschoben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:23, 3. Apr. 2012 (CEST)

Gemäß NK/K nicht die falsche Baustelle. Und ob wir Kat und Artikel gemeinsam verschieben, diskutieren wir ja gerade. -- 46.50.86.248 17:27, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nö, ich sehe eine Diskussion für die Kategorie. Eine Verschiebung von Dudelange wurde vor einigen Monaten auf WD:NK diskutiert und stieß nicht auf allgemeine Zustimmung. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 19:13, 3. Apr. 2012 (CEST)

Ach ja, siehe auch bei der Postleitzahlensuche der Post. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 13:23, 4. Apr. 2012 (CEST)

Unter http://www.differdange.lu/index.php/categories_view/category/formulaires_administratifs/98/ gibt es auch amtliche Formulare in deutscher Sprache mit ... wen wundert's .... "Differdingen" im Text. Das Stadtmagazin verwendet "Differdingen", das amtliche Informationsblatt ebenso. Auf der Website der Stadt finden sich 49 Treffer zu "Differdingen". Nach WP:NK/K und WP:NK sind Kategorie und Hauptartikel damit auf den deutschsprachigen Namen zu verschieben, siehe auch Praxis bei den polnischen Gemeinden mit deutschsprachigem Namen z.B. Himmelwitz oder Groß Neukirch.-- 89.214.247.15 11:27, 7. Apr. 2012 (CEST)

Siehe letzte Disk der Seite--Karsten11 (Diskussion) 21:19, 8. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Dudelange nach Kategorie:Düdelingen (wird verschoben)

Kategorie und Artikel umbenennen, Stadt hat deutschen Namen, Deutsch ist Amtssprache in Luxemburg -- 188.140.55.168 22:39, 1. Apr. 2012 (CEST)

Nein. Zur Begründung zitiere ich Diskussion:Differdange, zudem müsste eine Umbenennung erstmal auf der Artikeldisk abgesprochen werden. --KMic (Diskussion) 01:00, 2. Apr. 2012 (CEST)

Wikifanten scheinen es mal wieder besser zu wissen als die Einwohner vor Ort. Die Stadt nennt sich auf ihrer verlinkten Website selbst "Düdelingen". -- 92.250.52.194 11:47, 2. Apr. 2012 (CEST)

Hier gilt mMn dasselbe. Einheitlich deutsche Namen für Kategorien benutzen, wenn deutsche Namen vorhanden sind. Scheint hier ja der Fall zu sein.--Ellesr (Diskussion) 10:30, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nö, ist nicht so. Nicht verschieben. In der Gegend Luxemburgs findet sich auf Wegweisern die französische Version, weil wohl auch Französisch in der Gegen vorherrscht. Entsprechend WP:NK#Geographische Namen heißt das, der Ort steht mitsamt Kategorie unter Dudelange. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 16:59, 3. Apr. 2012 (CEST)

Die Diskussion ist hier falsch. Erstmal muss der Artikel verschoben werden, dann folgt die Kategorie zwangsläufig. Eine Artikelverschiebung wird jedoch besser auf der Artikeldiskussionsseite diskutiert. 79.192.101.81 17:07, 3. Apr. 2012 (CEST)

Und deswegen ist hier fertisch. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:08, 3. Apr. 2012 (CEST)

WP:NK/K beschäftigt sich auch mit den Namenskonventionen, deswegen ist die Diskussion hier schon richtig -- 46.50.86.248 17:12, 3. Apr. 2012 (CEST)

Nein, Kategorien heißen so wie ihr Hauptartikel (Gibt es zu einer Kategorie einen Hauptartikel, sollten sich beide im Namen gleichen.).

Und deswegen ist hier fertisch. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:13, 3. Apr. 2012 (CEST)

erster Satz WP:NK/K: Für das Anlegen von Kategorien im Artikelnamensraum gelten grundsätzlich die allgemeinen Namenskonventionen. und die sind hier nicht beachtet, weil Deutsch Amtssprache in LUX ist. -- 46.50.86.248 17:20, 3. Apr. 2012 (CEST)

Das ist hier die falsche Baustelle. Solange die Artikel unter ihrem derzeitigen Lemma stehen, wird nicht verschoben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:23, 3. Apr. 2012 (CEST)

Gemäß NK/K nicht die falsche Baustelle. Und ob wir Kat und Artikel gemeinsam verschieben, diskutieren wir ja gerade. -- 46.50.86.248 17:27, 3. Apr. 2012 (CEST)

Die Benennung wird zunächst auf Diskussion:Dudelange diskutiert, da sehe ich aber keinen Beitrag von dir. Daß man auf PD:Luxemburg bescheidgibt, ist eh' Ehrensache, eigentlich. Die von dir angemahnte Verschiebung traf vor einigen Monaten auf WD:NK nicht auf Zustimmung, vielleicht wg. der zeitlichen und sachlichen Nähe zur Diskussion Sion vs. Sitten. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 19:25, 3. Apr. 2012 (CEST)

Ach ja, siehe auch bei der Postleitzahlensuche der Post. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 13:23, 4. Apr. 2012 (CEST)

100 Treffer und 300 Treffer für "Düdelingen" in den deutschsprachigen Zeitungen von Luxemburg, Suche auf der Website der Stadt, Gewerkschaft, Linke Liste, Centre d'intervention .... vor Ort wird in deutschsprachichgen Texten "Düdelingen" genannt. Nach WP:NK/K und WP:NK sind Kategorie und Hauptartikel damit auf den deutschsprachigen Namen zu verschieben, siehe auch Praxis bei den polnischen Gemeinden mit deutschsprachigem Namen z.B. Himmelwitz oder Groß Neukirch. -- 89.214.247.15 11:43, 7. Apr. 2012 (CEST)

Beitrag gilt für alle Diskussionen zum Thema: Leider ist lediglich der letzte Beitrag der IP zielführend. Einschlägig ist offenkundig Wikipedia:NK#Deutscher_Sprachraum. Also geht es darum, wie der Ort im lokalen oder regionalen deutschen Sprachgebrauch benannt wird (z.B. anhand der Darstellung der deutschsprachigen Lokalpresse). Aus der Analyse von Triebtäter ist daher eine Verschiebung der Hauptartikel und der dazugehörigen Kategorien zwingend. Da dieses Thema aug WP:NK umstritten ist (wie man den Diskussionen im Archiv von WP:NK entnehmen kann), möchte ich die Entscheidungen gerne um 4-Augenprinzip gemeinsam mit einem anderen Admin treffen.Karsten11 (Diskussion) 13:28, 8. Apr. 2012 (CEST)

Wie wärs mit einem Mehraugenprinzip mit luxemburgischen Benutzern? --Århus (Diskussion) 15:27, 8. Apr. 2012 (CEST)

Ich stimme Karsten in seiner Einschätzung zu. Wer übernimmt? --Inkowik 18:54, 8. Apr. 2012 (CEST)

Gemäß Einschätzung von Inkowik und mir verschoben--Karsten11 (Diskussion) 21:19, 8. Apr. 2012 (CEST)

Jetzt mal generell gefragt: kann man andere Luxemburger Ortsartikel, sofern die oben genannten Kriterien zutreffen, samt Kategorien nun auch verschieben, ohne das Ort für Ort auszudiskutieren?

Ich fänds auch nicht schlecht, wenn unter NK ein eigener Unterpunkt 5 eingefügt wird, um die spezielle luxemburger Sprachsituation kurz zu erläutern. Ich habe ein wenig das Gefühl, das es Leute gibt, die mit der luxemburger Dreisprachigkeit nicht vertraut sind und deswegen davon ausgehen, es hätte früher zu Deutschland gehört, heute aber nicht mehr und deswegen seien die französischen Lemmata zu verwenden. Ich würde das so formulieren:

5. In Luxemburg sind luxemburgisch, französisch und deutsch offizielle Amtssprachen. Für Ortsnamen in Luxemburg sind daher die deutschen Ortsnamen als Lemma zu verwenden, sofern diese in deutsprachigen Publikationen aus Luxemburg gebräuchlich sind. Als Referenzen gelten insbesondere die offziellen Websiten der Gemeinden sowie die großen Luxemburger Tageszeitungen: das Luxemburger Wort, das Lëtzebuerger Journal sowie das Tageblatt. Für die französische und luxemburgische Version des Ortsnamens werden, sofern nötig, Weiterleitungen auf den entsprechenden Ortsartikel angelegt.

Diese Regel gilt unabhängig von der Tatsache, daß in offiziellen Publikationen, auf topographischen Karten, in Fahrplänen, Postleitzahlenverzeichnissen oder auf Ortsschildern in der Regel nur die französische Version verwendet wird. Eine vom Institut Grand-Ducal erstellte vergleichen Liste der deutschen, französischen und luxemburgischen Ortsnamen findet sich hier. Zur speziellen Sprachensituation in Luxemburg siehe auch hier.

Anmerkung am Rande: in der WP auf luxemburgisch werden die Gemeinden unter ihrem luxemburgischen Namen geführt. --kallewirsch (Diskussion) 13:35, 9. Apr. 2012 (CEST)

Ganz so automatisch geht's nicht: die beiden Gemeinden Käerjeng und Préizerdaul haben z.B. ausschließlich luxemburgische Namen; die heißen nicht Kerschen und Pratzertal. Der Rekurs auf eine Ortsliste (wie oben vorgeschlagen) ist auch ziemlich unerheblich, wenn es um die offizielle Bezeichnung einer Gemeinde geht. --Århus (Diskussion) 14:44, 9. Apr. 2012 (CEST)

Mit dem automatisch war nun nicht gemeint, eine Ortsliste stumpf abzuarbeiten. Deswegen auch die Verweise auf die Quellen, anhand derer schon einzeln zu prüfen wäre, welcher Name welche Verwendung findet. Ich habe das darauf bezogen, ob es Ort für Ort einzeln auszudiskutieren wäre. Ich denke, das ist nicht nötig, sondern es ist ausreichend, bei einer eventuellen Verschiebung ggf. die Ergebnisse der Namensrecherche auch auf der Ortsdiskussionsseite zu dokumentieren.

Daß es Fälle geben mag, in denen ein deutscher Gemeindename, so es überhaupt einen gibt, keine Verwendung findet, ist unbestritten. Das gilt insbesondere bei neu entstandenen Namen. Kaerjeng ist dafür ein gutes Beispiel. Heißt also in diesem Falle: Gemeindeartikel, wie gehabt, unter Käerjeng, ein eventueller Ortsartikel zur ehemaligen Gemeinde und heutigen Ortsteil Niederkerchen aber unter diesem Lemma. Siehe dazu auch dieses Suchergebnis. --kallewirsch (Diskussion) 15:10, 9. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe die Anregungen zu Käerjeng und Préizerdaul übernommen. Weiter, weil aktueller, gehts hier --kallewirsch (Diskussion) 00:32, 10. Apr. 2012 (CEST)