Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/November/22

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"Ehemalig" sind Projekte auch dann, wenn sie erfolgreich beendet wurden. Das wird hier aber nicht sortiert. Steak 16:28, 22. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]

Analog zu Kategorie:Nicht realisiertes Bauprojekt und Kategorie:Nicht realisiertes Verkehrsprojekt besser Kategorie:Nicht realisiertes Autobahnprojekt (Österreich) verwenden. Habe diese Kategorien auch statt Kategorie:Geplante Straße eingefügt. --$TR8.$H00Tα {talk} 22:05, 22. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
klingt plausibel --W!B: (Diskussion) 02:41, 26. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
erledigt
Umbenennung nach Kategorie:Nicht realisiertes Autobahnprojekt (Österreich). --$TR8.$H00Tα {talk} 09:47, 7. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]

Übliche Benennung in dieser Reihenfolge, vgl. Kategorie:Person nach Ort. Steak 16:30, 22. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]

die ist aber bekanntlich falsch, es werden personen in bezug zu einem bestimmten portugisischem ort sortiert, nicht personen in bezug zu portugal nach beliebigem ort weltweit --W!B: (Diskussion) 02:48, 26. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Keine Person in der Kategorie:Person (Portugal) oder einer ihrer Unterkategorien wird nach "beliebigem ort weltweit" kategorisiert. -- Gödeke 08:35, 26. Nov. 2012 (CET) PS: Weder ist hier der Ort für deine grundsätzlichen Vorstellungen noch ist Portugal als einzelner Staat hierfür geeignet.[Beantworten]
cetero censeo .. - spätestens wenn es Person (Portugal) nach Ort (Brasilien) für Kategorie:brasilianisch-portugisische Beziehungen gibt, haben wir den scherben auf, dann schieben wir halt nochmal --W!B: (Diskussion) 05:02, 27. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Diese Kategorie wird es nicht geben. Das wird in [[:Kategorie:Person (<gewünschter Ort in Brasilien)]] und Kategorie:Person (Portgusiesische Politik) oder sowas einsortiert. Steak 00:02, 29. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Gemäß Antrag. --HyDi Schreib' mir was! 23:24, 5. Feb. 2013 (CET)[Beantworten]

Die Kategorie soll offensichtlich Objektkategorie für die einzelnen reformierten Kirchen (im Sinne von Kirche (Organisation) sein. Dann sollte sie aber analog wie die entsprechende Kategorie:Lutherische Denomination benannt werden. Die Einordnung als Unterkategorie zu Kategorie:Protestantismus nach Staat ist nicht sinnvoll und außerhalb der sonstigen Systematik. - NB: Die derzeit als Unterkategorien eingeordneten Themenkategorien zu einzelnen reformierten Kirchen sollten natürlich herausgenommen werden und in eine neue Kategorie Kategorie:Reformierte Denomination als Thema verschoben werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:33, 22. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]

oder letzteres Kategorie:Reformierte Denominationen cf. Kategorie:Rom-unierte Kirche nach Kategorie:Katholische Ostkirchen (erl.) - der fall ist hier aber etwas anders, oder? vielleicht sollte man das dann auch sauber im namen getrennt halten, wobei das standardschema das sowieso fordert, cf. Kategorie:Griechisch-katholische Kirche nach Kategorie:Griechisch-katholische Kirchen
nur zieht das einen rattenschwanz nach sich, die Kategorie:Reformierte Kirche in Österreich ist schon reine themenkategorie, die organisation heisst Evangelische Kirche H.B. in Österreich, also heisst die themenkategorie der organisation dazu Kategorie:Evangelische Kirche H.B. in Österreich. da es aber noch andere refomierte kirchen in österreich gibt (etwa die Evangelische reformierte Kirche W.B. in Österreich http://www.reformiert.at/church/kirche.htm), brauchts dann die themenkategorie nach staat? genau solche fallstricke schafft das blindwütige "nach staat"-katalogisieren for themenbereiche, in denen es oft belanglos ist (hier nicht, denn die anerkennung einer kirchengemeinschaft ist staatspolitisch relevant, staatskirchenrecht)
imho brauchts da konzept statt kosmetik --W!B: (Diskussion) 02:45, 26. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Du hast Recht, dass es ein Konzept braucht. Im Grunde ist das aber da. Du hast in deinem Beitrag zur oben zitierten Kategorie:Griechisch-katholische Kirche nach Kategorie:Griechisch-katholische Kirchen doch auf das "standardschema für organisatioen" hingewiesen:
Die Allgemeinkategorie haben wir schon, sie heißt Kategorie:Reformierte Kirche. Meinetwegen kann sie zur Klarstellung gern in Kategorie:Reformierte Kirchen umbenannt werden. Die Erläuterung hier im Vorspann führt in die Irre, ich würde sie streichen oder ersetzen. Darunter stünden die Objektkategorie Kategorie:Reformierte Denomination und die Sammelkategorie für die Themenkategorien Kategorie:Reformierte Denomination als Thema sowie die allgemeine Themenkategorie Kategorie:Reformierte Kultur.
Auch bei den derzeitigen Unterkategorien hast du im Prinzip recht: So, wie sie formuliert sind, beziehen sie sich (bis auf Kategorie:Reformierte Kirche in Ungarn) nicht auf einzelne reformierte Denominationen, sondern auf verschiedene reformierte Kirchen (Denominationen) in einem Land. Faktisch sind zwar in Kategorie:Reformierte Kirche in Österreich nur Artikel mit Bezug auf die Evangelische Kirche H.B. in Österreich eingeordnet, aber das müsste ja nicht so bleiben. Deshalb wäre es sinnvoll, sie gleich korrekt zu benenn. Ich bin nämlich auch der Ansicht, dass wir keine Sammelkategorien für protestantische Unterkonfessionen nach Staat brauchen. In Kategorie:Protestantismus nach Staat ist Kategorie:Reformierte Kirche nach Staat derzeit die einzige konfessionelle Unterkategorie. (Selbst am Sinn der Kategorien "Protestantismus nach Staat", "Orthodoxe Kirche nach Staat‎" (mit nur einer Unterkategorie als Inhalt!), "Griechisch-katholische Kirche nach Staat‎" und "Römisch-katholische Kirche nach Staat‎" kann man zweifeln, aber ich will den Umbau nicht gleich so weit oben starten.) Das "nach staat"-katalogisieren ist nämlich auch hier tatsächlich belanglos, selbst unter stattskirchenrechtlichen Aspekten. Denn der Staat interessiert sich ja nicht für das Bekenntnis der Kirche, sondern nur für Faktoren wie Mitgliederzahl, Alter, gefestigte Struktur usw., und deshalb ist nur die Evangelische Kirche H.B. in Österreich gesetzlich anerkannt, nicht die Evangelische reformierte Kirche W.B. in Österreich.
Also zusammengefasst: Gegen die Verschiebung im Sinne meines Vorschlags spricht imho nichts; es müsste aber noch etwas mehr Nacharbeit bei den Unterkategorien zu Kategorie:Reformierte Denomination als Thema gemacht werden, als ich oben angedeutet habe. Das würde ich dann schrittweise unternehmen, sobald hier eine Entscheidung gefällt wurde.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:25, 27. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Es gibt offenbar keine grundsätzlichen Einwände. In Ermangelung kompetenter Entscheider bleibt es nach dem Wikiprinzip wohl dem Antragsteller überlassen,
die Umsetzung des Verschiebungsvorschlags oder seines Gesamtkonzepts vorzunehmen. (Andernfalls würde das bedeuten, dass die WP entscheidungsunfähig wäre.) -- Harro 11:24, 16. Feb. 2013 (CET)[Beantworten]
Ich würde das gern umsetzen, kann es aber mangels Admin-Knöpfen nicht. Was ist zu tun?--Zweioeltanks (Diskussion) 10:15, 18. Feb. 2013 (CET)[Beantworten]

In Mecklenburg-Vorpommern gab es nie Kreise, die gab es nur in der DDR. IW 21:16, 22. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]

Falsch: Die DDR-Kreise bestanden bis 1994 unter ihrer alten Bezeichnung fort, erst ab 1994 gab es Landkreise.--Kresspahl (Diskussion) 11:09, 23. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Irrtum, die fünf neuen Länder hatten seit 1990 Landkreise. Was bis 1994 fortbestand, waren deren Grenzen. Siehe auch die Statistischen Jahrbücher ab 1991 oder die Kreisneugliederungsgesetze von 1993/94, in denen von aufgelösten und fusionierenden Landkreisen die Rede ist.--Definitiv (Diskussion) 11:39, 23. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Stimmt alles net. Kategorie:Ehemaliger Kreis in Mecklenburg-Vorpommern beinhaltet die im Juli 1952 eingerichteten Kreise. Dabei isses völlig Wurst, ob die 1990 in Landkreise umbenannt wurden (das wurden sie 1939 übrigens schon einmal) und in ihren Grenzen bis zur Aufhebung durch Gesetz vom 18. Februar 1994 bestanden oder nicht, die Länder einschließlich Mecklenburg-Vorpommern wurden 1945 eingerichtet und waren de jure auch existent, nachdem 1958 die Länderkammer aufgehoben wurde.
Wobei zwischen dem seit achtzehnhundertdubak bestehenden Landkreis Anklam (bis 1939: Kreis Anklam) und dem in der DDR 1952 eingerichtetem Kreis Anklam mMn keine Kontinuität besteht, denn die Zahl der Landkreise wurde in der DDR 1952 ja wesentlich erhöht, von 132 auf 217 (zum Zeitpunkt der Vereinigung dann 191 oder so). Wobei sich meiner Kenntnis entzieht, ob 1990 mit dem bereits zitierten Gesetz die Landkreise auf dem Stand von vor 1952 wiederhergestellt wurden oder ob die 1952 eingerichteten Kreise weiterbestanden. Gelöst ist das alles jedenfalls suboptimal, was hier auch eine Spätwirkung des in den Anfangsjahren der Wikipedia weitverbreiteten "Wir-werfen-alles-in-einen-Artikel-Eintopfes" sein dürfte. Wie auch immer: im obigen Umbenennungsantrag sind Quelle und Ziel blau, weil das erste sich auf Me-Vo-217-Kreise und das letztere auf Me-Vo-132-Kreise beruht. Theoretisch zumindest. Bis auf weiteres nicht verschieben. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 17:45, 23. Nov. 2012 (CET)[Beantworten]
Dafür braucht man trotzdem keine zwei Kategorien. In Sachsen und Sachsen-Anhalt, die beide auch schon eine zweite Kreisreform hinter sich haben, wird es genauso gelöst: Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Sachsen und Kategorie:Ehemaliger Landkreis in Sachsen-Anhalt, aber nicht Kategorie:Ehemaliger Kreis in Sachsen und Kategorie:Ehemaliger Kreis in Sachsen-Anhalt. Die im Juli 1952 eingerichteten Kreise stehen in der Kategorie:Kreis (DDR), und da stehen auch alle Artikel drin, sodass die beiden Kategorien hier problemlos zusammengeführt werden können. Die alten DDR-Kreise wurden 1990 einfach als Landkreise mit anderen Befugnissen aber gleichen Grenzen weitergeführt, deshalb entstanden ja auch erst diese Hybridartikel.
Wird gelöscht per letzter Argumentation, die anhand der Einzelartikel auch nachvollziehbar ist. --HyDi Schreib' mir was! 23:04, 5. Feb. 2013 (CET)[Beantworten]