Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2013/Mai/4

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Kategorien

Kategorie:Wohnplatz von Cottbus nach Kategorie:Wohnplatz in Cottbus (erl.)

gramm. -- 79.168.51.74 18:52, 4. Mai 2013 (CEST)

Löschen. Gehört nach Kategorie:Geographie (Cottbus) bzw. Kategorie:Ort in Cottbus. Eine zusätzliche Kategorie:Wohnplatz ist im Kategorienkonzept der Geographen nicht vorgesehen. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 11:54, 5. Mai 2013 (CEST)

Von Harro geleert; schnellgelöscht. -- Love always, Hephaion Pong! 01:20, 13. Jun. 2013 (CEST)

Kategorie:Täter der Hexenverfolgung (erl.)

Das muss mindestens umbenannt und umdefiniert, eher gelöscht werden, das ist so eine arg unhistorische und allzu grob vereinfachende - und verurteilende - Sichtweise. Oder sollen wir Martin Luther jetzt in eine Kategorie:Ghostbuster einordnen..."Verantwortlich" wäre übrigens auch das Alte Testament bzw. seine englischen Übersetzer (Exodus 22:18), "Mitläufer" wären dann wohl alle "abergläubischen" Christenmenschen der vergangenen Jahrhunderte, die diesem Diktum glauben schenkten, usw. usf. So wird das nix.--Janneman (Diskussion) 19:43, 4. Mai 2013 (CEST)

Ja. Gut zusammengefasst. By the way: Könnte es sein, daß die Kat. als soz. Antagonist zu Kategorie:Opfer_der_Hexenverfolgung angelegt wurde? --Henriette (Diskussion) 19:57, 4. Mai 2013 (CEST)

Wenn ich es richtig sehe, sollte da wohl die Kategorie:Hexenjäger ersetzt werden. Die ursprüngliche Kategorie hatte übrigens keine Definition. --Dandelo (Diskussion) 20:10, 4. Mai 2013 (CEST)

hm, aus gutem Grund wohl, auch die Kategorie:Hexenjäger, die ich jetzt erst sehe, sollte imho gleich mitentsorgt werden, das lässt sich nicht sinnvoll definieren und ist, so schätze ich mal, eine in wissenschaftlichen Arbeiten nicht oder allenfalls in Anführungszeichen gebräuchliche Bezeichnung. --Janneman (Diskussion) 20:21, 4. Mai 2013 (CEST)

In der Wissenschaft würde man eher von „Befürworter der Verfolgungen” sprechen – aber das ist auch schwierig, weil man damit nach einem strengen s/w-Schema Rollen zuweist, die so simpel nicht festzulegen sind (das hast Du in deinem LA-Text ganz gut dargestellt). Man könnte noch auf „Hexentheoretiker” ausweichen, aber damit hätte man nur die Intellektuellen in einen Sack gesperrt, die Fürsten etc. nicht – die waren nur Nutznießer bis Mitläufer in der ganzen theoretischen Debatte. Das Thema ist einfach zu komplex, als das man es mit ein, zwei knackigen Begriffen angemessen fassen kann. --Henriette (Diskussion) 21:39, 4. Mai 2013 (CEST)

Anmerkung des Autors: Die Kategorie habe ich als Ersatz für die Kategorie "Hexenjäger" angelegt, da "Hexenjäger" an Ghostbuster erinnert. Zu den Argumenten der Löschbegründung. 1) Umbenannt: Welchen Namen würdest du vorschlagen? 2) Umdefiniert: Wie würdest du umdefinieren? 3) Unhistorisch & verurteilend: Warum sollte ein Hexenkommissar nicht als Täter der Hexenvefolgung bezeichnet werden? Das klingt nach Zensur. Der Kat-Name ist übrigens analog zur Kategorie "Täter des Holocaust" gebildet, die dieser Logik folgend ebenfalls gelöscht werden müsste. 4) vereinfachende Sichtweise: Hexenprozesse fanden vor Gericht statt, es gibt Prozessakten, Klägerseite und Angeklagte können sehr wohl identifiziert werden. Es gibt Fälle bei denen Täter später zu Opfern wurden, in diesem Fall sind dann beide Kat angebracht. Wo genau ist dein Problem? 5) Martin Luther ist durchaus diskussionswürdig. 6) Ghostbuster: s.o. 7) die Bibel war ein paar Jahre alt, bevor Hexenprozesse begannen. Sie als Hexen-Hetzschrift zu diffamieren ist "arg unhistorisch". 8) Mitläufer sind in der Kat ausdrücklich ausgeschlossen. Hast du die Definition überhaupt gelesen?
@HenrietteFiebig: Danke für deinen Beitrag, der hat wenigstens Fleisch am Knochen. „Befürworter der Verfolgungen” sind etwas völlig anderes als Täter. Täter haben konkret an einem Prozess auf Klägerseite mitgewirkt, das lässt sich anhand der Prozessakten belegen und somit eingrenzen. Auch die politisch Verantwortlichen lassen sich eingrenzen: die Herrscherschicht war klein. "Befürworter" ist dagegen nicht eingrenzbar. Die Hexentheoretiker haben eine eigene Kat. Mit welcher Begründung stellst du aber politisch verantwortliche Fürsten, beispielsweise die allseits bekannten katholischen Fürstbischhöfe (sowohl weltlich wie kirchlich absolute Herrscher) vom Schlage eines Philipp Adolf von Ehrenberg, auf dessen Konto fast 900 Justizmorde an vermeintlichen Hexen und Hexern gehen (darunter zahlreiche Kinder und Kleriker), als Mitläufer hin? Manche von ihnen, z.B. Johann Christoph von Westerstetten verdanken ihre Karriere in erheblichem Masse ihren Aktivitäten als Hexenjäger und übten ihr Amt dann entsprechend aus (laut Wiki mindestens 155 Opfer, laut Wolfgang Behringer, Hexen: Glaube, Verfolgung, Vermarktung, S. 56 sogar 700 Opfer). Ferdinand von Bayern (1577–1650) hat laut Behringer schwindelerregende 2000 Justizmorde auf dem Gewissen. Warum willst du diese Leute nicht in einer Kategorie "Täter der Hexenverfolgung" benennen? Gruss Minoo (Diskussion) 10:41, 5. Mai 2013 (CEST)

Kategorie:Inquisitor oder ist Inquisitor eine "Amtsbezeichnung", die sich nicht direkt auf Hexenverfolgung bezieht? Ersatzweise behalten, bis eine bessere Formulierung auftaucht, Löschung halte ich für nicht zielführend. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 11:57, 5. Mai 2013 (CEST)

Kategorie:Inquisitor und Kategorie:Täter der Hexenverfolgung haben nur eine kleine Schnittmenge. Gruss Minoo (Diskussion) 12:00, 5. Mai 2013 (CEST)

Soso: Das klingt nach Zensur. Der Kat-Name ist übrigens analog zur Kategorie "Täter des Holocaust" gebildet - keine weiteren Fragen. --Janneman (Diskussion) 15:16, 5. Mai 2013 (CEST)

Möchtest du sagen, es sei keine Informationsunterdrückung, wenn man die Täter der Hexenverfolgung nicht mit einer Kategorie benennen darf? Dein Holocaust-Satz ist schwer zu interpretieren. Generell halte ich es jedoch für sinnvoll nicht jedes mal eine ganz neue Bezeichnung zu erfinden, sondern sich an ähnlich gelagerten Fällen zu orientieren. Ach ja mein Votum ist: behalten Gruss Minoo (Diskussion) 16:33, 5. Mai 2013 (CEST)

gegen eine Löschung Hegeler (Diskussion) 17:18, 5. Mai 2013 (CEST)

• Janneman, deine Reaktion keine weiteren Fragen auf die (Teil-)Feststellung Der Kat-Name ist übrigens analog zur Kategorie "Täter des Holocaust" gebildet ist nicht ganz angemessen; es ist seit jeder ein Bestreben nach Vereinheitlichung evident, sei es durch Namenskonventionen, sei es durch Umbenennungen, die laufend vorgenommen werden. Und da sehe ich an der Äußerung, sich bei der Benennung an der Holocaust-Kategorie orientiert zu haben, zuerst einmal nichts negatives. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 18:57, 6. Mai 2013 (CEST)

Hallo, falls ein Admin mal Zeit hat die Löschdiskussion zu bearbeiten, wäre das super. Vielen Dank im Voraus. Gruss Minoo (Diskussion) 20:39, 17. Mai 2013 (CEST)

Da ich bei der Diskusion teilgenommen habe und ausserdem Autor bin fühle ich mich nicht direkt berufen diese Löschdiskussion zu beenden. Andererseits hat sich seit 3 Wochen nichts mehr getan ... gruss Minoo (Diskussion) 23:04, 26. Mai 2013 (CEST)

Falls sich bis 6. Juni (d.h. ein Monat Funkstille in der Löschdiskussion) nichts mehr tut, werde ich die LD beenden. Gruss Minoo (Diskussion) 14:36, 31. Mai 2013 (CEST)

Ich sehe keinen Grund, Personen nicht in einer Kategorie zu sammeln, die im Rahmen der Hexenverfolgung auf der Anklägerseite standen. Ich gebe aber auch zu, dass das Kategorielemma unglücklich gewählt ist und hielte analog zu Kategorie:Christenverfolger eine Kategorie:Hexenverfolger für sinnvoller. Allerdings sind hier zwei Fachbereiche involviert, das Wikipedia:WikiProjekt:Biografien und das Portal:Christentum. Ohne Rücksprache mit denen bleibt die Kategorie, wenn ein Umbenennungsziel gefunden wurde, dann kann das ohne neuen Antrag hier umgesetzt werden. Gruß, Siechfred Cradle of Filz 12:17, 14. Jun. 2013 (CEST)