Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2017/August/4

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Kategorie:Vertreter des Stalinismus (gelöscht)

Mit nur einem Eintrag (Grover Furr) überflüssig. -- Nuuk 19:14, 4. Aug. 2017 (CEST)

Unter einem Vertreter des Stalinismus stelle ich mir aber andere Personen vor, allen voran Stalin selbst. Ein Grover Furr mag vieles sein, aber kein Vertreter des Stalinismus. Typischer POV von Benutzer:Tohma. --Label5 _(L5) 19:20, 4. Aug. 2017 (CEST)

Als Kategorie vielleicht durchaus zu gebrauchen, aber die Kategorisierung tatsächlicher Personen muss schon nachvollziehbar sein. So löschen. Louis Wu (Diskussion) 23:16, 4. Aug. 2017 (CEST)

Löschen. Politische Kampfkategorie, mit dem Zweck der Stigmatisierung des ideologischen Gegners. Trägt nichts zu einer differenzierten Darstellung bei, sondern nur dazu, bestimmte Personen fertigzumachen. Die Wikipedia ist kein Tribunal, sondern eine Plattform zur Vermittlung von Wissen. HerbertErwin (Diskussion) 16:13, 5. Aug. 2017 (CEST)

Vgl. Kategorie Diskussion:Vertreter des Stalinismus. Der Kategorienersteller ist der Meinung, die Kategorie bedürfe nicht unbedingt einer Definition, bevor man sie befüllt. Ohne Definition kann man eine Kategorie aber nicht befüllen. Man gewinnt den Eindruck, es ginge primär darum, bestimmten Personenartikeln die Kategorie als Etikett anzuheften. Dafür sind Kategorien aber nicht da, sondern zur sinnvollen Erschliessung des Artikelbestandes. Ist Stalinismus hier als Epochenbezeichnung oder als Ideologie zu verstehen? Sollen hier Theoretiker des Stalinismus eingeordnet werden und/oder Exponenten der stalinistischen Herrschaft? Die beiden bislang Kategorisierten sind keines von beiden, sondern als Historiker und Apologeten des stalinistischen Herrschaftssystems hervorgetreten.--Assayer (Diskussion) 19:13, 5. Aug. 2017 (CEST)

Wir haben zwei MB aus der Frühzeit des Kategorienwesens (2005–2007), nach denen solche "Bekenntnis"-Kategorien unerwünscht sind. Ich halte diese Sichtweise für idiotisch, das ändert aber nix daran, daß wir uns an diese MBer halten. Deswg. Inhalt verschieben nach Kategorie:Person (Stalinismus). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 20:51, 5. Aug. 2017 (CEST)

Vorschlag mal umgesetzt.--Tohma (Diskussion) 16:12, 6. Aug. 2017 (CEST)

Es geht hier nicht nur um eine bloße "Bekenntnis"-, sondern um eine Diffamierungs-Kategorie. Gegen Bekenntnis-Kategorien hat sich ja, wie Du schreibst, die Community per Meinungsbild ohnehin schon ausgesprochen. Der Sinn einer Kategorie „Vertreter des Stalinismus“ geht aber darüber hinaus und ist etwa zu vergleichen mit dem einer Kategorie „Mörder“, die in der Wikipedia - zu Recht - auch nicht existiert. HerbertErwin (Diskussion) 11:00, 6. Aug. 2017 (CEST)

Grundsätzlich sollte sich Herr Tohma mal fragen lassen, was denn ein Vertreter des Stalinismus ist. Gibts dafür ne wissenschaftlich rezipierte Definition oder ist das sein POV? Sind die Spielwiesen ausgegangen? So jedenfalls Löschen--scif (Diskussion) 15:26, 6. Aug. 2017 (CEST)

Inzwischen hat Tohma quasi als Ersatz eine Kategorie:Person (Stalinismus) eingerichtet. Folglich würde ich Umwandlung des LA in einen SLA vorschlagen.--Assayer (Diskussion) 17:30, 6. Aug. 2017 (CEST)

Diese neue Kat. ist aber genauso wenig definiert und aussagekräftig. --Rita2008 (Diskussion) 18:40, 6. Aug. 2017 (CEST)

Das ist doch der Sinn der Sache; das Prinzip ist das auch bei anderen -ismus-Kategorien zugrundegelegte bzw. generell das der Klammer-Personenkategorien, vgl. WP:NK/K#Qualifikatoren, vgl. etwa Kategorie:Person (Nationalsozialismus). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 22:34, 6. Aug. 2017 (CEST)

PS: Mit Benutzern von denen so geistreiche Äußerungen wie "Kategorie „Mörder“, die in der Wikipedia - zu Recht - auch nicht existiert" kommen, unterhalten ich mich nicht über Kategorien; die haben möglicherweise von allem eine Ahnung, aber nicht von Kategorien. Tatsächlich wurde diese Kategorie gelöscht, weil einem gut vernetzten Admin in genau einem Artikel diese Kategorie störte. Hinzu kam das typische Blödgeschwätz der üblichen Verdächtigen. Was zur absurden Konstellation führt, daß Kategorie:Attentäter und Kategorie:Mordopfer nach LP behalten wurden, hingegen Kategorie:Attentatsopfer und Kategorie:Mörder gelöscht wurden. Und die Kategorie:Königsmörder bleiben durfte. Daß die Kategorie:Mörder nicht existiert, ist also mitnichten "zurecht" sondern Ergebnis von dummer Schildbürgerei. Jedenfalls alles andere als logisch. Wir sind es im Kategorienprojekt leider gewohnt, mit Leuten zu tun zu haben, die aus Unkenntnis oder bewußt zerstören. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 22:43, 6. Aug. 2017 (CEST)

Dein Benehmen ist indiskutabel. Zur Sache: Warum glaubst Du wohl, soll die Kategorie "Stalinist" hier - in welcher Abwandlung auch immer - durchgedrückt werden? Etwa aus wissenschaftlich-historischem Interesse? Um historisch Interessierten einen objektiven Überblick über eine geschichtliche Strömung zu verschaffen? - Das kann man vergessen. Jemanden als "Stalinist" zu brandmarken bedeutet, ihn in die Nähe eines der schlimmsten Verbrecher des 20. Jahrhunderts zu rücken. Um dies auf einfache Weise für eine Reihe ideologischer Gegner tun zu können, genau dafür ist diese Kategorie dar. Das ist politische Agitation von der übelsten Sorte. HerbertErwin (Diskussion) 23:35, 6. Aug. 2017 (CEST)

gemäß Disk gelöscht--Karsten11 (Diskussion) 09:49, 11. Aug. 2017 (CEST)

Erläuterungen: Die inhaltliche Frage wird ja unter der LD zu Kategorie:Person (Stalinismus) geführt. Diese Kat hier wird entsprechend nicht mehr benötigt--Karsten11 (Diskussion) 09:49, 11. Aug. 2017 (CEST)