Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Mai/25

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Kategorie:EU-Gegnerschaft, verschoben nach Kategorie:EU-Skepsis (erl.)

Der Begriff "EU-Gegnerschaft" ist mir aus dem Diskurs unbekannt. Geläufig sind EU-Skepsis und "EU-Feindlichkeit". --Prüm ✉ 09:32, 25. Mai 2019 (CEST)

EU-Gegnerschaft?? --Jbergner (Diskussion) 12:55, 25. Mai 2019 (CEST)

interessant Nigel Farage, Marine Le Pen etc die aktiv den Austritt aus der EU betreiben und in allen möglichen Medien und Studien (ein paar Beispiele folgen) als EU-Gegner seltener als EU-Feinde bezeichnet werden sollen keine EU-Gegner sein nur weil der Kollege davon nichts mitbekommen hat und nun meint, seine Unkenntnis entgegen der Fakten und Quellenlage zum Maßstab machen zu müssen ?

Beispielweise gibt es da:

• die Konrad Adenauer Stiftung und deren Arbeit " "Ich will die EU zerstören" EU-Gegner im 8. Europäischen Parlament. Eine Jahresbilanz von Karsten Grabow, Torsten Oppelland

• das ZDF Schafft Europa sich ab? EU-Gegner auf dem Vormarsch etc etc

• Der Spiegel
  • 25.05.2019 : EU-Länder im Stimmungscheck 28 Länder, 28 Hoffnungen - eine AngstEuropa wählt, am Sonntag kommen die Ergebnisse. Welche Partei liegt in welchem Land vorn? Wo gibt es besonders viele EU-Gegner? Welche Themen polarisieren? Der interaktive SPON-Stimmungscheck.
  • Kevin Hagen 22.05.2019 Regierungschefin May bemühte sich vergeblich, EU-Gegner und Proeuropäer bei den Tories zusammenzubringen.

• die Rheinische Post Artikel 9. Januar 2019 Was junge Europa-Kritiker sagen Jung, deutsch, EU-Gegner

• N-tv 4. November 2018

Gängelungen, Hybris, Hippies Warum die Briten aus der EU fliehen ...Wäre dies so, wäre die Stimmung längst umgeschlagen, als die EU-Gegner ihre Versprechungen nicht einhalten konnten. ...

der Vollständigkeit halber auch ein schlechtes Beispiel (aus der sakrosanten Wissenschaft - Wissenschaftskritik), bei dem Europa und EU vermengt/gleichgesetzt wird Man bezeichnet sie als Euroskeptiker, Europagegner oder Anti-Europäer.

dieser Löschantrag ist simple Realitätsverweigerung und somit eine Farce,

--Über-Blick (Diskussion) 03:09, 26. Mai 2019 (CEST)

die Wikipedia ist angeblich der Wissenschaftlichkeit verpflichtet. Das bedeutet der Genauigkeit, Präzision, Differenzierung. Entschiedene Gegner die die EU Ablehnen und wollen das ihr Land aus der EU austritt gibt es als Personen, Organisationen und Parteien in großer Fülle und Breite. Dazu gibt es eine breite Berichterstattung. Das nicht zur Kenntnis zu nehmen und zu leugnen ist Realitätsverweigerung ein ein Angriff auf Verstand und Logik. Ich als Anhänger der Aufklärung, der Logikl, des Verstands, der Genauigkeit, Präzision, Differenzierung empfinde diesen Löschantrag als einen perfide Frechheit. Wenn ich an der Ampel stehe und sie ist Rot und mir will jemand erzählen sie sei Grün, dann.... !

Die Quellenlage ist eindeutig und erdrückend. EU-Gegner als Kritiker/Skeptiker zu verharmlosen wird der Realität nicht gerecht und ist unwissenschaftlich, ungenau, undifferenziert und in der Wirkung verharmlosdend.

Mir fehlt die Ruhe und Zeit selber ein von mir am 27. September 2018 auf Diskussion:EU-Skepsis#EU_Skepsis? angeregtes Lemma EU-Gegnerschaft zu erstellen.

Die eindeutlichen EU Gegner/Feinde ihre Parteien habe ich nun in die von mir erstellten Kategorien eingefügt.

U.a. habe ich die Kategorien erstellt damit auch andere aktiv werden und dabei helfen die wikipedia weiter zu entwickeln und eine Wissenschaftliche Trennung zwischen EU-Kritik/Skepsis und EU-Gegnerschaft/Feindschaft auch in den Lemmatas wiederzuspiegeln

eine Löschung dieser Kategorien wäre eine Leugnung der EU-Gegnerschaft, des Brexit etc. Eine Leugnung der Fakten sowie der Realität, ähnlich anderer Verharmlosungen und Leugungen

--Über-Blick (Diskussion) 04:25, 26. Mai 2019 (CEST)

Unsinn. Eine Löschung wäre erst einmal nur das Eingeständnis, dass es hier keine Definition des Begriffs gibt und daher auch unklar ist, was denn da hinein darf, soll, muss und was eben ganau nicht. SO arbeitet eine Enzyklopädie. Und nicht nach dem Motto: "Passt schon", will ja eh keiner so genau wissen. --Jbergner (Diskussion) 10:45, 26. Mai 2019 (CEST)

Gegner gibt es in der Politik, wie auch im Sport usw., soweit richtig. Worum es hier geht, ist aber eher die Ablehnung von etwas. Will heißen, die beiden Dinge, die hier gegenübergestellt werden, sind nicht kompatibel. Oder meinst du, die EU schert sich um die paar Papphanseln und Schreihälse? --Prüm ✉ 12:58, 26. Mai 2019 (CEST)

Also der Brexit etc ist alles nur `ne Fatamorgana und diejenigen die aus der EU rauswollen und hin zu Nationalstaat sind nicht existent und keine Gegner auch wenn das alle anderen außer euch zwei so sehen. Sonst habt ihr keine Hobby als gegen die Realtiät anzurennen ? --Über-Blick (Diskussion) 14:08, 26. Mai 2019 (CEST)

Wer ernsthaft aus der EU "rauswill" kann das in seinem Land versuchen umzusetzen und brauchte keine Kandidaten fürs EU-Parlament aufstellen. --Prüm ✉ 14:51, 26. Mai 2019 (CEST)

Die nächste Realtiätsverweigerung ? Verträge, Gesetze, Regeln etc alles nicht existent für dich ? Was hat deine skurile letzte realtitätsverweigernde Äußerung mit deinem Löschantrag zu tun ? Oder wolltest du nur noch mal untermauern das es dir nicht um lexikalische Mitarbeit - Wiedergabe der Realität - geht ? --Über-Blick (Diskussion) 14:57, 26. Mai 2019 (CEST)

Die EU ist schon zerstört, durch die Machenschaften ihrer Politiker. Was glaubst du, wieviel mehr schlechter Politik man den Wählern zumuten kann? Es gibt also nichts mehr zu zerstören, nur Scherben aufzusammeln. --Prüm ✉ 15:05, 26. Mai 2019 (CEST)

Ach und wegen deiner skurilen Weltsicht willst du en passent auch noch Teile der wikipedia "zerstören" oder was ?

Ansonsten noch zu dem Kollegen darüber. Jemand der die EU entschieden ablehnt ist ein Gegner, so wird es im Dokument der Konrad Adenauer Stiftung, den Spiegel Artikel, dem ZDF Beitrag etc gesehen. Was ein Gegner ist steht auch im Lemma Gegner. Aber was soll mensch erwarten, von jemanden der einer Enzyklopädie menschliche Fähigkeiten zuschreibt Zitat "SO arbeitet eine Enzyklopädie." Derartig esoterischer Quatsch ist das Gegenteil von Logik, Ratio, Wissenschaftlichkeit. --Über-Blick (Diskussion) 15:10, 26. Mai 2019 (CEST)

Verstehe nicht, warum du dich so in Rage redest. Es geht hier nur um die korrekte Benennung des Phänomens. Ich halte den von dir gewählten eben für unüblich. Entscheiden wird das eh ein Admin. --Prüm ✉ 16:21, 26. Mai 2019 (CEST)

Und damit ignorierst du all die Berichte von KAS, ZDF, Spiegel etc etc. Ich kann wenn es sein muß noch endlos mehr Quellen für die logische und übliche Benennung des Phänomens liefern. Die Wahlsiege der entschiedenen EU-Gegner in Frankreich, Italien und Großbritannien sprechen eine deutliche Sprache. Salvini und seine Lega Nord, Le Pen und ihr Rassemblement National, Nigel Farage und seine Brexit Partei als Kritiker sowie EU-Sketiker zu verharmlosen ist wiedersinnig. Sie sind gegen die EU. Sie sagen offen, daß sie die EU zerstören wollen, daß sie EU-Gegner sind, das sie mit ihren Ländern aus der EU austreten wollen. Wie anders als EU-Gegnerschaft soll denn eine derartige Gegnerschaft bezeichnet werden ? Du schreibst die EU sei schon zerstört, kämpfst hier aber gegen die logische, adäquate, wissenschaftlich zutreffende, von allen zurechnungsfähigen Institutionen und Menschen (JournalistInnen, PolitikerInnen) gewählte Bezeichnung das ist wiedersinnig.

--Über-Blick (Diskussion) 02:27, 27. Mai 2019 (CEST)

Der Konsenz der Bezeichnung als EU-Gegner ist nicht nur in der Wissenschaft und seriösen Medien vorhanden, auch die führende deutsch Boulevardzeitung titelt:
37 neue Sitze
Das hat die EU-Gegner in Europa so stark gemacht!
BILD 26. Mai 2019

Tagesschau (ARD)
Europawahl Der Sieger ist das EU-Parlament
Stand: 27.05.2019 00:38 Uhr
Das EU-Parlament geht aus dieser Wahl gestärkt hervor.
Allerdings hat die europaweit höhere Wahlbeteiligung die EU-Gegner keineswegs geschwächt.
Zudem rückt der Klimaschutz in den Vordergrund.
Ein Kommentar von Ralph Sina, ARD-Studio Brüsse

--Über-Blick (Diskussion) 02:32, 27. Mai 2019 (CEST)

Bei EU-Gegner handelt es sich um einen gängigen Begriff, aus dem auch die Ableitung EU-Gegnerschaft sich logisch ergibt. Da ich mich mit dem Wikipedia-Kategorienwesen nur ganz selten befasse, kann ich allerdings kaum einschätzen, ob die unten angegebenen zusätzlichen Ausdifferenzierungen des Begriffs im Kategoriensystem tatsächlich gebraucht werden. -- Barnos (Post) 15:51, 27. Mai 2019 (CEST)

Man kann der EU skeptisch gegenüber stehen, insbesondere dem einen oder anderen Verbrecher in Diensten der Kommission, ohne gleich zum EU-Gegner zu mutieren. Beispiel: Für mich gehört der knutschende Gartenzwerg aus Luxemburg wegen Korruption angeklag un verurteilt. Dennoch habe ich eine EU-tragende Partei gewählt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 23:56, 27. Mai 2019 (CEST)

Der Begriff Gegner ist ein sehr eindeutiger, sehr leicht nachvollziehbarer Begriff, der im Lemma Gegner definiert ist.

Personen und Organisationen die nicht nur EU kritisch/skeptisch sind, sondern klar und deutlich ihre pauschale Ablehnung der EU artikulieren, eine Zerschlagung der EU propagieren und bspw als Parteiprogramm den EU-Austritt ihres Landes haben, als EU-Skeptiker zu verharmlosen ist wiedersinnig, entspricht werder der Realtiät, noch dem politisch-medialen Diskurs, geschweige denn den der Wissenschaftlichkeit.

--Über-Blick (Diskussion) 10:41, 29. Mai 2019 (CEST)

Britische EU-Gegner werben mit Verbrecher-Liste für den Brexit, Süddeutsche Zeitung 29. März 2016

derartiges als Skepsis zu bezeichnen ist pure Verharmlosung --Über-Blick (Diskussion) 08:07, 31. Mai 2019 (CEST)

• Sollte es für eine Kategorie dieses Namens nicht zunächst einen Hauptartikel EU-Gegnerschaft geben? --Mogelzahn (Diskussion) 19:39, 16. Okt. 2019 (CEST)

Da die Hauptkritik dem Lemma galt, habe ich die Kategorie nach Kategorie:EU-Skepsis verschoben und den
Hauptartikel gleich mit eingefügt. -- Perrak (Disk) 23:37, 22. Jan. 2020 (CET)

Kategorie:Partei (EU-Gegnerschaft), verschoben nach Kategorie:EU-skeptische Partei (erl.)

War Kategorie:EU-Gegnerschaft (Partei)

Zum Begriff "EU-Gegnerschaft" siehe oben. Zusätzlich ist das Kategorienlemma falsch gebildet. --Prüm ✉ 09:35, 25. Mai 2019 (CEST)

meine Antwort auf derartige Realtitätsverweigerung und Ignoranz gegenüber den Fakten, siehe oben - ansonsten bitte die Behauptung "Kategorienlemma falsch gebildet" nachvollziehbar präzisieren

--Über-Blick (Diskussion) 04:28, 26. Mai 2019 (CEST)

Das Lemma müsste wie von Prüm angedeutet Kategorie:Partei (EU-Gegnerschaft) lauten. --Didionline (Diskussion) 08:02, 26. Mai 2019 (CEST)

Danke für die Info. --Über-Blick (Diskussion) 08:59, 26. Mai 2019 (CEST)

Ich halte den Antrag dennoch aufrecht, mit dem ersten Teil der Begründung. Die Kategorie hätte übrigens regulär verschoben werden sollen. --Prüm ✉ 09:18, 26. Mai 2019 (CEST)

damit bekräftigst du angesichts all der Fakten und reputablen Quellen, Spiegel, ZDF, Konrad Adenauer Stiftung etc deine zuvor schon zum Ausdruck gebrachte Realitätverweigerung

mit lexikalischem Arbeiten hat derartige Ignoranz von Fakten, Quellen etc wenig gemein ! --Über-Blick (Diskussion) 10:33, 26. Mai 2019 (CEST)

Warum nicht Kategorie:EU-feindliche Partei? --Prüm ✉ 14:50, 27. Jun. 2019 (CEST)

@Prüm bin gerade nach durchgemachter Nacht etwas überfordert die Unterschiede Vor und Nachteile zwischen Gegnerschaft und Feindschaft herauszuarbeiten, abzuwägen. Könntest du da gerade mal helfen und die Vor und Nachteile, bzw Unterschiede ein wenig ausführen. Gruß --Über-Blick (Diskussion) 15:10, 15. Aug. 2019 (CEST)

Da die Kritik hauptsächlich dem Lemma galt, habe ich die Kategorie nicht gelöscht, sondern nach Kategorie:EU-skeptische Partei
verschoben. -- Perrak (Disk) 23:29, 22. Jan. 2020 (CET)

Kategorie:EU-Gegner (erl.)

Unklare Zuordnung. Wir kategorisieren außerdem nicht nach Gesinnung. --Prüm ✉ 09:38, 25. Mai 2019 (CEST)

+1 für löschen. --Didionline (Diskussion) 11:25, 25. Mai 2019 (CEST)

EU-Gegner?? --Jbergner (Diskussion) 12:54, 25. Mai 2019 (CEST)

Zitat: "Wir kategorisieren außerdem nicht nach Gesinnung"

Fakten:

• Kategorie:AIDS-Leugnung
• Kategorie:Person des Antizionismus
• Kategorie:Person des Antisemitismus
• Kategorie:Klimawandelleugnung und -skepsis
• Kategorie:Person (Geschichtsrevisionismus)
• Kategorie:Person (Rassismus)
• Kategorie:Person (Völkermord an den Armeniern)
• Kategorie:Vertreter einer Verschwörungstheorie

--Über-Blick (Diskussion) 04:32, 26. Mai 2019 (CEST)

Alles was mit "Person" beginnt kannst du streichen, denn es bezieht sich allgemein auf Personen, die mit dem Thema zu tun haben (z.B. auch Wissenschaftler, die dazu forschen).

Bei allen anderen geht es um das Leugnen wissenschaftlicher Erkenntnisse, was wiederum wissenschaftlich belegt wurde. EU-Gegner passen nicht in diese Auflistung. --PM3 13:08, 26. Mai 2019 (CEST)

Die Argumentation "kannst du streichen" ist wiedersinnig. Die Beispiele belegen, daß die obige Behauptung von Prüm nicht zutreffend ist. --Über-Blick (Diskussion) 02:39, 27. Mai 2019 (CEST)

Naja, PM3 hat da schon recht. Die Beispiele nach dem Muster Person (XY)

sortieren eben nicht nach der Gesinnung. Die erste und die vierte Kategorie wiederum ist keine Personenategorie. Die zweite und dritte Kategorie wurde noch nicht umbenannt. Das sollte mal jemand beantragen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 00:11, 28. Mai 2019 (CEST)

die Beispiele beziehen sich auf falsche/unwahre Aussage "Wir kategorisieren außerdem nicht nach Gesinnung"

um zu zeigen wie vielfälltig "wir" nach (menschenverachtender) Gesinnung Kategoriesieren und zu beweisen, daß die Aussage nicht den Fakten/Tatsachen entspricht, habe ich auch Beispiele aufgeführt, wo mangels Masse die Personen in eine Themen Kategorie eingefügt wurden

"wir" sortieren also auch nach Gesinng, so wie es jeder reflektierte Mensch alltäglich tut

--Über-Blick (Diskussion) 22:40, 28. Mai 2019 (CEST)

Und wie exakt definierst du die EU-Gegnerschaft? Salvini will etwa meines Wissens weder aus der EU austreten noch diese abschaffen (sondern nur in seinem Sinne "reformieren"). --Julez A. 19:30, 29. Mai 2019 (CEST)

Danke für die Infos war mir beim Einfügen von Salvini nicht so ganz klar über seine Positionen, nun hat er ja gerade eine Kooperation mit Ungarn ausgeschlossen und es heißt er, der menschenverachtende Blockierer, sei für die Verteiler der Flüchtlinge in Europa, von daher braucht er ja Europa. Habe nun Boris Johnson an seiner Stelle in die Kategorie eingefügt [1] [2] --Über-Blick (Diskussion) 08:06, 31. Mai 2019 (CEST)

Personen werden üblicherweise nicht nach Gesinnung kategorisiert. Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) 23:08, 22. Jan. 2020 (CET)

Kategorie:Europakritische Initiative und Organisation nach Kategorie:EU-kritische Organisation oder Initiative (erl.)

(War Kategorie:Europakritische Initiative und Organisation nach Kategorie:Europakritische Initiative oder Organisation)

Austausch von "und" gegen "oder". Nicht jede Initiative ist gleich eine Organisation. --Prüm ✉ 13:15, 25. Mai 2019 (CEST)

+1 für die Umbenennung, sofern wir die Kategorie überhaupt benötigen (siehe oben) --Didionline (Diskussion) 13:37, 25. Mai 2019 (CEST)

Europakritik. --Jbergner (Diskussion) 20:04, 25. Mai 2019 (CEST)

Parteien und Initiativen haben eine konkrete Verfasstheit.

Organisation hingegen ist ein Sammelbegriff

die Kombination "Initiative und/oder Organisation" ist somit aus logischer/wissenschaftlicher Sicht extrem fragwürdig

--Über-Blick (Diskussion) 08:58, 26. Mai 2019 (CEST)

ditto für unser kategoriensystem, Kategorie:Organisation umfasst auch "bewegungen, iniativen" usw. wir haben ähnliches auch bei Kategorie:Initiative und Organisation zur europäischen Integration, von der wird diese hier wohl abgeleitet sein --W!B: (Diskussion) 12:55, 29. Mai 2019 (CEST)

Nach nochmaliger Überlegung erscheint mir der Titel Kategorie:EU-kritische Organisation oder Initiative noch besser geeignet, da EU ≠ Europa. Das würde in etwa zu folgenden Unterscheidungen führen:

• EU-Kritik oder Kritik an der Europäischen Union
• EU-Skepsis
• EU-Feindlichkeit

Ich habe den Antrag entsprechend geändert. --Prüm ✉ 15:03, 27. Jun. 2019 (CEST)

ich finde die Aufteilung in EU-Kritik und EU-Feindlichkeit/EU-Gegnerschaft gut !

Das würde Klarheit schaffen.

Wenn die Aufteilung vollzogen worden ist, wäre das Lemma mit den Klarheiten verwaschende Begriff der Skepsis anschließend überflüssig.

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 10:57, 17. Jul. 2019 (CEST)

Die derzeitige Bezeichnung "Europakritische Initiative und Organisation" hat nichts mit der Realität gemein. Die Initiativen und Organisationen kritisieren ja nicht Europa sondern seine derzeitige politische Verfasstheit.

@ Prüm verschieb die Kategorie doch einfach. Außer uns beiden scheint die Kategorisierung hier niemanden zu interessieren. (Ein-Prozent-Regel (Internet)) Gruß --Über-Blick (Diskussion) 11:39, 17. Jul. 2019 (CEST)

Diese Kategorien führen Initiativen und Organisationen inner- und außerhalb der EU auf. Wahrscheinlich ist es nicht so gedacht und aus einer Art Binnensicht entstanden, aber das sieht für mich etwas nach "Wer-nicht-für-mich-ist-ist-gegen-mich" aus. Innerhalb (das wurde bereits irgendwo angesprochen):

• Organisation, die grundlegende Reformen in der EU anstrebt
• Organisation, die den EU-Austritt anstrebt
• Organisation, welche die EU und ihre Ziele aktiv bekämpft

Außerhalb: Wenn "europakritisch" gleichgesetzt wird mit "Nicht beitreten wollen", dann wären derzeit die meisten der größeren Parteien in der Schweiz anzuführen, die sich mehr oder weniger deutlich gegen einen Beitritt aussprechen. Wenn hingegen die Frage auf eine grundsätzliche Ablehnung der EU als Organisation zielt, dann bleibt hier nicht mehr viel übrig zum Eintragen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 17:10, 16. Aug. 2019 (CEST)

Gemäß geändertem Antrag verschoben. -- Perrak (Disk) 15:05, 23. Jan. 2020 (CET)