Diskussion:Sibirien/Archiv

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[[Diskussion:Sibirien/Archiv#Thema 1]]

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sonstiges

Sind Eroberer normalerweise ohne bewaffnete Truppen losgezogen? -- Martin 17:42, 7. Dez 2002 (CET)

Sängerin Seiko Mamtschelak... --'~'

... heißt richtig "Sainkho Namchylak" oder Saincho Namtschylak (in Duden-Umschrift). --Johannes Rohr 19:42, 7. Aug 2005 (CEST)

Ein "Verbot" der Sprachen der indigenen Völker Sibiriens gab es AFAIK nie. Die Geschichte ist hier etwas anders gelaufen, als etwa in Nordamerika. Dass die Sprachen von Itelmenen, Mansi, Keto, Dolganen etc. heute dennoch relativ kurz vor dem Aussterben stehen, hat andere Gründe, die v.a. mit ökonomischer Marginalisierung, mit fehlenden Landrechte etc. zu tun haben. --Johannes Rohr

3.500 Kilometer oder 35.000 Kilometer? Ursprünglich stand dort 35.o00 Kilometer, hab das "o" gelöscht.

(nicht signierter Beitrag von Zerialienguru (Diskussion | Beiträge) 6. Dezember 2004, 15:13 Uhr)

Auf der Informationstafel am Baikalsee, welche ich selber fotografiert habe, ist die Seetiefe mit 1.620 m angegeben.

(nicht signierter Beitrag von 80.219.149.208 (Diskussion) 7. Januar 2009, 19:13 Uhr)

Definition Sibiriens

Der Artikel versuchte bisher den Eindruck zu erwecken, als sei Sibirien "tatsächlich" der gesamte asiatische Teil Russlands und Fernost nur eine administrative Untergliederung.

Das stimmt so nicht. Ich habe mal längere Zeit auf Kamtschatka verbracht, und dort wunderten sich die Leute immer, wenn westliche Filmteams kamen, und vermeinten, sie seien jetzt in "Sibirien". Die Leute sagen Dir ganz klar: Da habt Ihr Euch vertan. Hier ist der Ferne Osten. Sibirien liegt irgendwo tausende Kilometer weiter westlich, hinter Sacha/Jakutien. Tomsk, Tjumen, Nowokusnezk sind in Sibirien, Petropawlowsk-Kamtschatskij liegt am Pazifik, ebenso wie Wladiwostok oder Jushno-Sachalinsk.

Und "historisch" hat Kamtschatka eigentlich auch nichts mit "Sibirien" zu tun, ebensowenig wie Alaska. Das Chanat Sibir befand sich tausende Kilometer weiter westlich. Mir wäre es völlig neu, wenn die Mongolen von die Einwohnern Kamtschatkas Jassak eingenommen hätten.

Ich habe deshalb versucht, es etwas umzuformulieren. Bitte um Kommentare. --Jrohr 19:48, 7. Aug 2005 (CEST)

@Jrohr:

Ich bin mit der Kartendarstellung Sibiriens nicht einverstanden.

Auf der Karte wird Sibiriens Territorium mit Jakutien (Saha) dargestellt. Wie ich schon in meiner Fassung versucht habe zu erklären - es gehört nicht dazu! Ebenso wenig, wie der Ferne Osten.
(Alex-schaefer)

Die territoriale Definition Sibiriens ist eben ein schwieriges Thema. Mein dtv-Taschenlexikon aus den Siebzigern schreibt dazu folgendes:

"Sibirien, der russische Teil Nordasiens(...). Nach sowjetischer Geographie ist Sibirien das Land zwischen dem Uralgebirge (im W) und den Wasserscheidengebirgen westl. des stillen Ozeans (im O), während die zu diesem entwässernden Gebiete "Ferner Osten" genannt werden"

Ich finde für die Zwecke der Wikipedia eigentlich die erste Defintion am besten. Der Begriff "Sibirien" ist hierzulande allgemein bekannt und mit der Vorstellung von den großen Taiga- und Tundragebieten östlich des Urals verbunden. Dieses Territorium in viele Teilgebiete aufzusplittern deren Bezeichnungen in Deutschland kaum jemand kennt erscheint mir wenig sinnvoll.
Mit der Abtrennung des "Fernen Ostens" kann ich mich noch am ehesten anfreunden, da er sich landschaftlich ja auch stark von den anderen Gebieten unterscheidet, aber Jakutien nicht zu Sibirien zu rechnen fände ich wirklich nicht sinnvoll.--Lewa 12:28, 22. Aug 2005 (CEST)

Siehe Fortsetzung unten! Nobidick 07:24, 21. Jun 2006 (CEST)

Bevölkerung Sibiriens

Benutzer Lewa hatte den Eintrag zu den eingewanderten Chinesen in Sibirien gelöscht, hier nochmal der rausgeschnittene Beitrag: "Seit dem Zerfall der UdSSR siedeln sich verstärkt Chinesen in Sibirien an, welche dort vorwiegend als Händler oder Unternehmer tätig sind. Diese wurden im Zuge der Bekämpfung von illegaler Immigration und organisierter Kriminalität aus Sibirien ausgewiesen und unterliegen jetzt einer strengen Einwanderungs- und Handelskontrolle. Aufgrund der illegalen und ökonomischen Übermacht werden direkte Handelsbeziehungen zwischen den chinesischen Händlern und der sibirischen Bevölkerung nur über russische Zwischenhändler und Unternehmensbeteiligungen erlaubt." Ich hatte den Beitrag nicht geschrieben, sondern nur ein paar Rechtschreibfehler verbessert. Dennoch finde ich die Reaktion des kompletten Herausnehmens zu hart. Ich gebe zu, dass eventuell Querverweise oder ein Weblink hilfreich wären, vielleicht lässt sich das ja noch finden? Ich denke (auch nach eigener Beobachtung vor Ort), dass die Migration von chinesischen Einwanderern nach Sibirien und die daraus resultierenden demographischen Spannungen und Veränderungen durchaus ein wichtiges Thema sind, wenn man von der Bevölkerungssituation Sibirien spricht. Vielleicht können wir den Eintrag ja wieder einsetzen und noch ein paar Belege finden? Schiehallion 09:32, 21. Apr 2006 (CEST)

Hallo Schiehallion, ich hatte den Abschnitt gelöscht, weil er meiner Meinung nach widersprüchlich war. Im ersten Satz heißt es, "Seit dem Zerfall der UdSSR siedeln sich verstärkt Chinesen an" und im nächsten Satz steht, die Chinesen seien inzwischen ausgewiesen worden. Wenn letzteres wirklich stimmt, kann der der erste Satz wohl kaum im Präsens stehen. Ich meine, dass man von jemandem der sich sowenig um die Logik seiner Aussagen schert wohl kaum erwarten kann, dass seine Beiträge gründlich recherchiert sind, zumal keinerlei Quellenangaben gegeben wurden. Es erscheint mir aber auch einfach wenig glaubhaft, dass das Problem der chinesischen Einwanderung so plötzlich gelöst worden sein soll. --Lewa 14:14, 22. Apr 2006 (CEST)

Danke für die Antwort. Ich geb dir recht, dass es etwas ungeschickt formuliert war, was man ja auch an der etwas freizügigen Rechtschreibung sehen konnte. Lass uns doch mal überlegen, ob man dennoch etwas zur Thematik der chinesischen "Immigration" und an sich finden kann, bzw. wie die zunehmende Handelstätigkeit vor allem in den Grenzgebieten sich auf die Soziologie und Demographie auswirken. Ich werde hier mal versuchen einige Quellen zur Diskussion zu stellen. Schiehallion 15:19, 23. Apr 2006 (CEST)

Schön, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, zum Thema einige Quellen zu finden! Gruß, --Lewa 00:28, 3. Mai 2006 (CEST)

Sibirien mit Trema

In einem Langenscheidt-Wörterbuch las ich mal den Begriff Sibirien mit einem Trema (zwei horizontal zueinander stehenden Punken) über dem dritten "i". Das ergiebt ja auch Sinn, da man es ohne Trema eigentlich [zibiri:n] aussprechen müsste, oder? Schaut doch selber mal nach, vielleicht kann man das hinzufügen. --217.84.255.205 19:08, 23. Mai 2006 (CEST)

Das würde, glaube ich, mehr Verwirrung stiften, als dass es helfen würde. Jemand, der weiß, was der doppelte Punkt über einem Vokal bedeutet, weiß sicherlich auch, dass Sibirien nicht sibirihn ausgesprochen wird. Zumal die Endung -ien ja nicht gerade selten ist: siehe Spanien, Italien, Belgien, Indien,... Gruß, --Lewa 17:46, 24. Mai 2006 (CEST)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so in einem Wörterbuch stand. Wenn, dann müsste das Trema - also die beiden Punkte - über dem e stehen.

(nicht signierter Beitrag von 82.135.12.210 (Diskussion) 16. September 2006, 22:41 Uhr)

Falsche Kartendarstellung irritiert

Wie schon oben von (Alex-schaefer) angemerkt: die Kartendarstellung irritiert durch den Einbezug von Jakutien per Farbmarkierung, der Text im Artikel stimmt damit nicht überein. Die Kartenansicht in "Ferner Osten" enthält vergleichsweise ebenfalls Jakutien als zugehöriges Territorium. Es wäre sinnvoller, der amtlichen russischen Sicht über die Territorien-Aufteilung den Vorzug zu geben gegenüber der veralteten und verkürzten deutschen "Lexikon-Sicht". -- O Cangaçeiro 13:54, 9. Jun 2006 (CEST)

Also ich wohne in Nowosibirsk und habe hier mehrmals Russen befragt, was sie unter Sibirien verstehen. Alle sehen das Ende von Sibirien kurz hinter dem Baikal, in etwa bei Ulan-Ude. Danach sollte man sich eigentlich richten. Denn in der englischen Wikipedia steht auch nicht, dass Bayern alle deutschen Gebiete südlich der Elbe umfasst - nur weil das manch ein Amerikaner denken mag. Insofern sollte sich die deutsche Wikipedia doch auch an den Bewohnern Sibiriens orientieren und nicht am deutschen Fernsehpublikum.

Letztendlich kann ich mit dem Kompromiss leben, dass man die Problematik im Text beschreibt. Die Karte ist aber dennoch FALSCH, da kann ich mich Lewa nicht anschließen. Nobidick 07:21, 21. Jun 2006 (CEST)

Habe nun eine bessere Karte online gestellt - mit beiden Definitionen, politisch und populärwissenschaftlich. Damit sollten alle Meinungen abgedeckt sein. Nobidick 08:51, 21. Jun 2006 (CEST)

Mir gefällt die jetztige Version auch. Es ist immer besser eine Unklarheit zu benennen, als sie nicht zu erwähnen. Danke! Schiehallion 10:52, 21. Jun 2006 (CEST)

Die neue Karte ist zwar schon besser, aber nicht vollkommen, denn hier erscheint es so, als sei der russische Begriff von Sibirien identisch mit dem Föderationskreis. Damit sieht es so aus, als sei Westsibirien, das administrativ dem Föderationkreis Ural entspricht kein Teil Sibiriens. Wenn wir mit Föderationskreisen argumentieren, dann sollte klar gesagt werden, dass der russische Begriff von Sibirien beide Föderationskreise umfasst. --Johannes Rohr ^Diskussion 11:35, 21. Jun 2006 (CEST)

Hmmm, wir können natürlich jetzt zehn verschiedene Rottöne einführen ... ist natürlich Quatsch. Ich gebe Dir recht, dass Teile Westsibiriens, zum Beispiel Tjumen, dem Föderationskreis Ural zugeschlagen wurden. Ich widerspreche aber, dass "der russische Begriff von Sibirien beide Föderationskreise umfasst." Niemand in Jekaterinburg würde sich als Sibirier bezeichnen! Jekaterinburg gehört zum Ural und Sibirien beginnt dahinter! Nobidick 12:07, 22. Jun 2006 (CEST)

Whoops, da hast Du natürlich recht. Klar, hauptsächlich ist es die Tjumenskaja oblast, die ich meine, inklusive der beiden Autonomen Kreise. (und Tscheljabinsk AFAIK doch auch.). Ich würde vorschlagen, eine Karte zu benutzen, die sich gar nicht auf die Föderationskreise bezieht. Das sind, wie wir wissen nunmal ziemlich neue Erfindungen. (Ich dachte, dass sie sich vielleicht auf vorrevolutionäre Gebietseinteilungen beziehen, daber das stimmt nicht, die Grenzen der Gouvernements im Russischen Reich waren ganz andere, siehe ru:Категория:Губернии Российской империи.) "Sibirien" ist, so wie es der Artikel behandelt, eine historisch-geographische Entität, kein Verwaltungsbezirk. Die jüngste kurzfristige, mehr oder minder zufällige administrative Neugliederung mag zwar - falls sie Bestand haben sollte - irgendwann auch eine Auswirkung auf die kollektive "innere Landkarte" haben, aber als das Hauptkriterium zur Bestimmung des schillernden Begriffs "Sibirien" taugt sie nicht.--Johannes Rohr ^Diskussion 13:57, 22. Jun 2006 (CEST)

Ja, hmmm, ich bin wohl aber zu faul, extra eine ganz andere Karte zu malen! Denn genau werden wir die Grenze sowieso nie festlegen können - also wo hört der Ural auf und wo beginnt der Ferne Osten. Nobidick 11:01, 27. Jun 2006 (CEST)

Schlafendes Land

In der Einleitung wird erwähnt, Sibir bedeute „Schlafendes Land“. Kann man auch präzisieren, aus welcher Sprache das stammen soll? Russisch ist es nämlich ganz bestimmt nicht. Mfg --Geisterbanker 10:15, 10. Mär. 2007 (CET)

Tja, wenn niemand im Stande ist diese Frage zu beantworten bzw. direkt im Artikel die relevante Information zu ergänzen, wen wundert's dann noch, dass die Lesenswert-Kandidatur auf ein Scheitern hinaus läuft? --Geisterbanker 17:25, 11. Mär. 2007 (CET)

ru sagt zur Etymologie:

«Этимология слова «Сибирь» до конца не установлена. По версии проф. З. Я. Бояршиновой, этот термин происходит от этнической группы «сипыр» — предков древних угров. Существует также много гипотез монгольского происхождения этого слова. Позднее оно стало относиться к тюркоязычной группе, жившей по р. Иртыш в районе современного Тобольска. Начиная с XIII века Сибирью начинают называть не только народность, но и местность, где она проживала. Название впервые упоминается у иранских авторов XIII века, на карте впервые обозначено как «Sebur» в Каталонском атласе в 1375. В русских летописях XV века Сибирской землёй назывался район в низовьях р. Тобол и по среднему Иртышу.»

en sagt:

“Some sources say that it originates from the Turkic for "sleeping land."[1]. Another version is that this name was the tribal name of Sibirs, Eurasian nomads, later assimilated to Siberian Tatars. Dr. Pamela Kyle Crossley, a professor of history at Dartmouth College, asserts that the Russians named Siberia after the Sibe/Xibe. Shaman Akkanat, from the Sibirga indigenous people, one of the last shamans in Western Siberia and a leading figure in the indigenous society in Western Siberia, said that Siberia got its name from his Nation, the Sibirga people. The modern meaning of the name appeared in Russian language after the conquest of Siberia Khanate.”

Offenbar gibt es da viele Theorien und so kann das dann nicht stehen bleiben. --Johannes Rohr 12:13, 8. Mai 2007 (CEST)

03-2008: "Schlafendes Land" stammt aus dem Buch "Geschichte Sibiriens" von Sabine Gladkov, das so unglaublich schlecht ist, dass es dringend aus dem Literaturverweis entfernt werden sollte. Es soll turksprachigen Hintergrund haben, konnte aber nicht überzeugend belegt werden.

Archivierung der gescheiterten Lesenswert-Kandidatur vom 6. bis zum 13. März 2007

Als Sibirien (russisch Сибирь/ Transkription Sibir = Schlafendes Land) bezeichnet man im weitesten Sinne den ganzen asiatischen Teil von Russland. Es wird im Westen begrenzt vom Ural, im Norden vom Arktischen Ozean, im Osten vom Pazifik und im Süden von der Volksrepublik China, der Mongolei und Kasachstan. Es umfasst rund zwei Drittel des russischen Territoriums und misst 9,6 Millionen Quadratkilometer. Im engeren Sinne versteht man darunter das Westsibirische Tiefland, das Nordsibirische Tiefland, das Mittelsibirische Bergland und das Südsibirische Gebirge.

Dieser Artikel wird in der Ausgabe 6/2007 der c’t ausdrücklich gelobt. Es handelt sich um einen Vergleichstest, in dem die Bertelsmann Enzyklopädie 2007, der Brockhaus multimedial premium 2007, die Encarta 2007 und die deutsche Wikipedia miteinander verglichen wurden. Laut c't ist unser Sibirien in diesem Test der beste Sibirien-Artikel. S. 144: Der Text zu Sibirien liefert nicht nur die beste Darstellung im Test, sondern auch exzellente Literaturhinweise. Ich denke, dass ein "lesenswert" für diesen Artikel drin liegen sollte. Nicht nur, weil die c't so zufrieden ist - auch aus meiner Sicht ist das ein schöner Artikel mit Bildern, Quellen, Literatur; fast auf dem Weg zum Exzellenten (aber noch nicht so weit). Gestumblindi 00:35, 6. Mär. 2007 (CET)

•  Kontra Bei c't (die ich auffem Klo lese) ging es nicht um "Lesenswertigkeit", sondern eher um Fakten. Die werden wohl stimmen. Aber "Lesefreude" ist nun wirklich was anderes: zuviele KleinKlein-Überschriften, Bandwurmsätze etc. Lesens"wert" ist er natürlich, wenn man drauf angewiesen ist, sich die Fakten zu angeln. Nee, so nicht. --80.136.157.229 12:15, 6. Mär. 2007 (CET)

•  Kontra. Beschreibung der geschichtlichen Entwicklung ist viel zu dünn. --Contributor 12:58, 6. Mär. 2007 (CET)

Zu dünn für Exzellenz ohne Zweifel, aber seid doch bei den Lesenswerten mal nicht so anspruchsvoll :-). Manchmal hat man das Gefühl, die Leute würden hier eine Latte anlegen, die fast so hoch ist wie bei den Exzellenten. Wie gesagt: der Artikel ist eine vernünftige Darstellung von Sibirien, mit seinen Quellenangaben und Literaturhinweisen besser ausgebaut als ein Grossteil der WP-Artikel, und erläutert z.B. auch den Unterschied zwischen der westlichen und der russischen Definition von Sibirien. Wäre der Artikel noch viel länger, hätte ihm die c't übrigens womöglich wieder "Geschwafel" vorgeworfen, das sie in der Wikipedia oft vorzufinden glaubt ;-) - manchmal braucht es auch den Mut zur Kürze. Gestumblindi 13:24, 6. Mär. 2007 (CET)

•  Pro gemäß unseren Richtlininen für Lesenswerte erfüllt dieser Artikel die Mindestanforderungen glatt. --Aineias © 22:51, 7. Mär. 2007 (CET)

•  Pro aberja --TammoSeppelt 23:50, 7. Mär. 2007 (CET)
• Ach ja, ich bin natürlich pro, das hatte ich noch nicht ausdrücklich gesagt, wenn man es meinen Ausführungen auch wohl entnehmen konnte ;-) Gestumblindi 00:17, 8. Mär. 2007 (CET)

Klares contra. Wenn unter "Wirtschaft" kein einziges Wort über die Industrie fällt ... da gibts angeblich nur Rohstoffe und Infrastruktur. Die mächtigen Stahlwerke findet man in einem Dreiviertelsatz unter "Flora und Fauna". Das kann doch nur ein Witz sein ... Geschichte Sibiriens auszulagern ist okay, aber zumindest fünf Sätze dazu kann man ja wohl in einem Sibirien-Artikel erwarten. --Mautpreller 09:01, 8. Mär. 2007 (CET) Schulljung, sehe grade: Flora und Fauna ist eine Überschrift ohne Text (Todsünde!). Der Dreiviertelsatz steht unter "Allgemeines". Macht die Sache kein Stück besser. --Mautpreller 09:10, 8. Mär. 2007 (CET)

• Abwartend da muss nochmal einer über die Formatierungen, insbesondere "Flüsse, die in das Polarmeer münden"--Penosa 16:53, 8. Mär. 2007 (CET)

•  Kontra: Zu unvollständig, zu listenlastig, Artikel wird kaum gepflegt. --Geisterbanker 17:28, 11. Mär. 2007 (CET)
•  Kontra unvollständig und zu listenhaft --Stephan 03:28, 13. Mär. 2007 (CET)

Version des Artikels zum Auswertzeitpunkt: 16:33, 10. Mär. 2007

Grenzen

Jakutia ist nich Dalny Wostok, aber Sibirien. --89.218.5.207 14:08, 1. Dez. 2007 (CET)

Im internationalen Verständnis gehört Jakutien zu Sibirien. darum ist es auch in der deutschen Wikipedia so beschrieben. Aber in der russischen Verwaltungsgliederung und im Verständnis seiner Einwohner gehört es zur russischen Region Fernost, siehe russische Wikipedia.--Ulamm 19:15, 19. Apr. 2008 (CEST)

Sogar die russische Wikipedia bezeichnet Völker des fernöstlichen Föderationskreises als sibirische Völker.--Ulamm 14:41, 30. Apr. 2008 (CEST)

Russisch-Chinesische Grenze 1727-1858

Kennt jemand genauere Angaben über den im (ersten) Vertrag von Kjachta 1727 vereinbarten Grenzverlauf? Mir fällt auf, dass Nikoljewsk-na-Amure schon 1850 gegründet wurde, obwohl China das linke Ufer des Amur erst im Vertrag von Aigun 1858 offiziell den Russen überlies, das rechte Ufer des unteren Amur gar erst 1860 (Konvention von Peking).--Ulamm 14:41, 30. Apr. 2008 (CEST)

Landfläche und Bevölkerungszahl

Sollte man den folgenden Satz in der Einleitung nicht abändern: "Es umfasst rund zwei Drittel des russischen Territoriums und misst 9,6 Millionen Quadratkilometer." zu: Es umfasst rund drei Viertel des russischen Territoriums und misst 13,1 Millionen Quadratkilometer. Da diese Angabe auf Sibirien im weitesten Sinne bezogen ist, also einschließlich des Fernen Ostens mit dem gesamten asiatischen Teil Russlands, sollte man den Angaben im Wikipedia Artikel Russland folgen, wie oben vorgeschlagen. Außerdem sind im Abschnitt Bevölkerung nur 23 Mio. angegeben, während der Artikel Russland 38 Mio. für den asiatischen Teil nennt. --78.140.73.210 15:55, 24. Mär. 2009 (CET)

Hinweis ist entsprechend von mir eingearbeitet --Roger1234 13:45, 1. Apr. 2009 (CEST)

Toter Weblink

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• http://www.eon-ruhrgas.com/deutsch/glossar/sibirien.htm
  • In Sibirien on Thu Nov 9 13:23:49 2006, 404 Not Found
  • In Sibirien on Mon Nov 27 15:24:02 2006, 404 Not Found

--Zwobot 15:24, 27. Nov. 2006 (CET)

Wurde vor geraumer Zeit entfernt. --Allesmüller 15:14, 2. Jan. 2010 (CET)

Toter Weblink

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• http://www.wissen.swr.de/sf/begleit/bg0004/sb00.htm
  • In Sibirien on Thu Nov 9 13:23:49 2006, 404 Not Found
  • In Sibirien on Mon Nov 27 15:24:02 2006, 404 Not Found

--Zwobot 15:25, 27. Nov. 2006 (CET)

Wurde vor geraumer Zeit entfernt. --Allesmüller 15:14, 2. Jan. 2010 (CET)

Toter Weblink

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• http://centrex.com/de/infrastructure.asp?IdInfo=2
  • In Sibirien on Thu Nov 9 13:23:53 2006, 404 Not Found
  • In Sibirien on Mon Nov 27 15:24:03 2006, 404 Not Found

--Zwobot 15:25, 27. Nov. 2006 (CET)

Wurde vor geraumer Zeit entfernt. --Allesmüller 15:14, 2. Jan. 2010 (CET)

Volksbezeichnung

Wie nennt man denn einen Mensch aus Sibirien? "Sibirer" oder Sibirier"? Die Antwort auf die Frage würde mich nicht nur interessieren, sie hätte meiner Meinung nach auch eine Existenzberechtigung im Artikel. --Kloot 17:35, 6. Nov. 2008 (CET)

Man sagt Sibirier aus demselben Grund, wie man Spanier sagt und nicht Spanner. Dummerweise steht Sibirer auch im Duden ("soviel wie Sibirier"). --Allesmüller 15:14, 2. Jan. 2010 (CET)

lesenswertes Nachschlagewerk

Practical Dictionary of Siberia and the North

ISBN 5-98797-002-4

Rezension

--81.211.0.214 12:32, 2. Dez. 2009 (CET)

Ein weiteres lesenswertes, brandneues Standardwerk

Dittmar Dahlmann: Sibirien, vom 16. Jahrhundert bis zur Gegenwart, Schöningh 2009, ISBN 978-3-506-71361-2

Gudstei (13:11, 30. Aug. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Kritik zum Satz Zuwanderung

Immer mehr der neuen Zuwanderer zieht es dabei in die größeren Städte in Sibirien, wie z. B. nach Irkutsk.[5] Die einheimische russische Bevölkerung steht dieser Entwicklung mit Skepsis gegenüber, welche auch von offizieller Seite der russischen Politik propagiert wird.

Solche Aussagen verlangen üblicherweise nach einer stichhaltigen Quelle. (nicht signierter Beitrag von 94.134.5.0 (Diskussion | Beiträge) 21:24, 11. Dez. 2009 (CET))

Literaturhinweis: sehr informativ, gründlich und wissenschaftlich: Dittmar Dahlmann: Sibirien, vom 16. Jahrhundert bis zur Gegenwart, Schöningh 2009 (nicht signierter Beitrag von Gudstei (Diskussion | Beiträge) 12:07, 30. Aug. 2010 (CEST))

Meteoreinschlag

Gibt es in Sibirien nicht so ein Gebiet indem alle Bäume umgeknickt sind, weil da vermutlich ein Metroid über dem Boden explodiert ist und da alles platt gemacht hat... wie heißt die Gegend und wo liegt sie genau? (nicht signierter Beitrag von 80.145.15.19 (Diskussion) 08:43, 3. Aug. 2006 (CEST))

Du meinst wohl das Tunguska-Ereignis. Das hat östlich des Jenissej, in Mittelsibirien stattgefunden. Näheres steht im Artikel. --Lewa 10:46, 4. Aug 2006 (CEST)

sonstige Korrekturvorschläge

• unter 1.3.1
  • Nebenflüsse der Lena
    • "Die stark gewundene Witim entspringt [...]" ändern in "Der 1.837 km lange und stark gewundene Witim entspringt [...]"
    • "Die 2.273 lange Aldan entspringt [...]" ändern in "Der 2.273 km lange Aldan entspringt [...]"
    • Vielen Dank und nette Grüße aus Berlin (nicht signierter Beitrag von 195.88.117.25 (Diskussion) 13:48, 27. Okt. 2010 (CEST))

Zeitzone(n) wäre(n) interessant. --Helium4 06:23, 18. Nov. 2010 (CET)

Literatur

Veraltete Quellen

Die im Abschnitt "Rohstoffe" als Quellen verlinkte Artiel sind veraltet oder teilweise nicht mehr vorhanden. Hier sollte mal jemand, der gute Quellen kennt, Abhilfe schaffen. -- Someplacesometime 17:32, 4. Jan. 2012 (CET)

"Geschichte Sibiriens"

Ich habe das Buch von Sabine Gadkov "Geschichte Sibiriens" gelöscht. Das Buch ist von unterirdischer Qualität, was insofern ein Problem ist, als dass es einen quasi-wissenschaftlichen Anspruch erhebt, obwohl es sich im Grunde um die Qualität einer Reisebeschreibung oder ARD-Reportage handelt (deswegen ist "Der achte Kontinent", was ähnlich schlecht ist, in Ordnung, weil es keinen Anspruch erhebt, eine Geschichte Sibiriens zu bieten). Rezensionen bei http://www.buecher.de/shop/buecher/geschichte-sibiriens/gladkov-sabine-a-/products_products/detail/prod_id/11926357/#perl. -- Laxrippe 11:37, 8. Jan. 2011 (CET)

Änderungsvorschläge nicht registrierter Benutzer

Der Ausdruck "Föderales Subjekt" in der Bildunterschrift unter dem ersten Bild im Abschnitt "Geografischer Überblick" - "Abgrenzungen" ist nicht verständlich. Besser z.B. "Föderationskreis" (wie sont im Text des Artikels). Das ist eine bessere Wiedergabe des russischen Wortes. "Föderationssubjekt" oder "Subjekt der Russischen Föderation" ist besetzt: diese Wörter werden verwendet zur Übersetzung der "sub''kty Rossijskoj Federacii", also kleinerer Verwaltungseinheiten, aus denen sich die Russische Föderation zusammensetzt. (nicht signierter Beitrag von 130.133.165.73 (Diskussion) 08:30, 24. Mai 2011 (CEST))

• Bin der gleichen Ansicht und habe das geändert. -- Someplacesometime 19:57, 13. Jan. 2012 (CET)

Geografie und Verwaltung

Ich habe mal versucht, die beiden bisher etwas überschneidenden Kriterien klar zu trennen. Im Abschnitt "Indigene Völker Sibiriens" steht dies noch aus. Es geht nicht an, dass Sibirien im Text als sein eigener Unterbegriff verwendet wird. Auch die Ethnien gehen etwas durcheinander. HJJHolm (Diskussion) 09:26, 12. Jul. 2012 (CEST) Es fehlt noch der größen unterschiet von deutschland zu sibirien (nicht signierter Beitrag von 87.166.210.33 (Diskussion) 14:36, 1. Okt. 2012 (CEST))

Namensherkunft

Der Name kommt nicht vom Khanat Sibir, sondern ist älter. Schon mindestens 2 Generationen vorher (zu Dschingis Khans Zeiten und früher) wurde dieser Landstrich von den Mongolen als Ibir-Sibir bezeichnet.
Quelle: Ein biographischer Roman über Dschingis Khan von Franklin Mackenzie (Titel vergessen).
--89.49.90.219 19:57, 10. Nov. 2007 (CET)

Ob die Herkunft wirklich so eindeutig ist? (nicht signierter Beitrag von 212.95.5.236 (Diskussion) 13:28, 20. Mai 2022 (CEST))

Westliche Sicht

Die fehlt hier leider... Nichts zum "Goldland Sibirien", eisige, unendliche Weiten, dem Land der Verbannten und der Gulags.--Antemister (Diskussion) 23:45, 8. Mai 2012 (CEST)

in geografischer Beschreibung der argentinischer und chilenischer Pampa wird nicht über argentinischen und chilenischen Faschismus beschrieben. Sibirien ist geografischer Begriff und nicht politischer, also diese Sachen gehören nicht hier. Die gehören zu der Beschreibung von Russland. --LenzWerk (Diskussion) 18:03, 13. Jun. 2022 (CEST)

Schreibschutz notwendig?

Wollte mich gerade etwas über Sibirien informieren und habe mich erstens gewundert, wie dünn und teilweise veraltet die Informationen des Artikels sind (Erdgasexport nach Deutschland? 2024?), und zweitens, daß der Artikel schreibgeschützt ist. Ein Blick ins Logbuch: Der Schreibschutz besteht unverändert seit mehr als 15 Jahren, damals anscheinend wegen Schülervandalismus eingerichtet. Ist dieser Schutz wirklich noch notwendig? Solange er weiterbesteht, wird der Artikel wohl weiter im Permafrost dahindämmern, denn viele Verbesserungen, Aktualisierungen und Ergänzungen kommen ja von unangemeldeten Benutzern, denen im Vorbeigehen etwas auffällt. --2003:E0:7F08:200:C5D5:F106:CDB0:24BC 12:19, 28. Jan. 2024 (CET)

Das ist in der Tat etwas exzessiv. Ich frag mal bei den Entsperrwünschen an. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 12:20, 28. Jan. 2024 (CET)

Benutzer:XenonX3 hat den Artikel entsperrt. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 12:36, 28. Jan. 2024 (CET)