Diskussion:Militärtribun

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Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von Jordi in Abschnitt Fachforum RAT
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Liviusstelle

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Ich habe die Quelle auf Anhieb nicht parat und die Stelle im Livius über die Schaffung der Militärtribune mit konsularischer Gewalt muss noch als Quellenangabe eingefügt werden. (nicht signierter Beitrag von Beelzebubilein (Diskussion | Beiträge) 19:37, 27. Feb. 2011 (CET)) Beantworten

wenig

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Hallo. Ich denke, über den militärischen Tribun gibt es überaus mehr zu schreiben, als das, was im Artikel steht. Ich hoffe, in naher Zukunft Zeit zu haben, um etwas zu diesem Artikel auch beitragen zu können. Denn ich finde es immer schrecklich, wenn Personen "motzen" aber nichts beitragen. Und bevor auch ein Mißverständnis entsteht: ich möchte die Arbeit des Autors keinesfalls bemängeln.--91.5.218.87 15:56, 2. Mär. 2016 (CET)Beantworten


Hört...hört.. Veleius (Diskussion) 16:24, 2. Mär. 2016 (CET)Beantworten

GRIN Verlag

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gehört selbstverständlich raus. Ausnahmen müssen begrüdet werden. Gibt es eine Rezeption im akademischen Diskurs? --Φ (Diskussion) 07:51, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Begründet hatte ich das aber doch gestern schon im Bearbeitungskommentar ("Knörs Arbeit ist als als Ausnahme hier sicherlich zulässig, sw. ich sehe/weiß das einzige am Markt erhältliche monograf. wiss. Literaturerzeugnis zu diesem abseitigen Thema"), und man sieht es ja auch sofort, wenn man einmal in die Arbeit reinschaut oder nach vglb. Titeln sucht. Es ist m.W. das einzige Buch, auf Deutsch sowieso, das dieses Spezialthema auf wiss. Niveau behandelt, in jedem Fall das beste, aktuellste, übersichtlichste und ausführlichste, auch im Vergleich mit nichtdeutschsprachiger Literatur. Die von Knör rezipierte Literatur ist der aktuelle Standard weltweiter Forschung. Seine Arbeit ist sicherlich mehr eine Kompilation aus den zugrunde liegenden Werken als eine eigenständige Forschungsarbeit (eben eine Magisterarbeit und kein Diplom), aber selbst dazu gibt es Ansätze darin. Ich denke keiner kommt an Knör vorbei, wenn er das spätantike römische Offizierskorps darstellen möchte. Man sieht das ja bspw. in anderen Wikipediaartikeln, wo sogar Knörs eigenständige Hypothesen völlig gleichrangig mit denen renommierter Militärhistoriker genannt werden (siehe Limitanei#Infanterie, wo ich zuletzt nur die Quelle ergänzt habe, Knör selbst aber schon vorher drinstand). Die Bearbeiter dieses WP-Artikels sind m.E. über jeden Zweifel erhaben.
Ein zweiter Punkt noch: Wenn du Knör rausnehmen möchtest, musst du den gesamten Abschnitt über die Spätantike löschen. Alles, was da drinsteht, bis auf eine Info aus dem in Fn. 15 referenzierten englischen Buch aus der Osprey-Reihe, stammt von Knör. Du hattest irrtümlicherweise nur Fn. 14 zusammen mit dem Einleitungssatz gelöscht, Fn. 16 dagg. stehen gelassen, die ja auf dasselbe Buch verweist. Eine andere Quelle haben wir wie gesagt nicht, also alles oder nichts (bei nichts wäre ich dir allerdings etwas bös :-)
Ein dritter Punkt, ganz allgemein: Es gibt halt solche etwas abseitigen Themen, wo eine zuverlässige Darstellung auf eine normalerweise vom Rang her nicht zulässige universitäre Quelle angewiesen ist. Wenn es tatsächlich nichts Besseres gibt und die Arbeit wie hier unverzichtbar ist, um den Inhalt überhaupt darzustellen, ist so eine Ausnahme sicherlich überhaupt kein Problem. Einen ähnlichen Fall hatte ich schonmal, da ist eine Bachelorarbeit unverzichbarer Bestandteil der Artikelquellen, weil man den Artikel ohne diese Quelle quasi wegschmeißen kann (Justizpalast (Brüssel)). Ich versuche das in solchen Fällen sehr transparent zu gestalten, also nicht die Quelle heimlich benutzen und irgendwie unterjubeln, sondern klar sagen, was Sache ist und wo die Infos herstammen, wann die Arbeit geschrieben und wie benotet und wo abgedruckt wurde etc. Das scheint mir die beste Methode, damit Außenstehende schnell nachvollziehen können, dass das tatsächlich eine zulässige Ausnahme darstellt und kein Trick, weil man zu faul war, valide Quellen zu suchen. Danke.--Jordi (Diskussion) 16:17, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten
Worüber es keine zuverlässigen Quellen gibt, darüber kann man keine Enyzklopädie-Arziel schreiben. Nicht jedes abseitige Thema muss einen haben.
Dass es mangel an Fachliteratur übebr Militärtribunen gäbe, wäre mir neu. Ich bin daher weiterhin dafür, die GRIN-Veröffentlichung rauszunehmen. Wenn du nach eigenem Augenschein zu dem eindruck gekommen bist, dass das Ding was taugt, dann ist das leider erst einmal nur deine Theoriefindung. Deshalb fragte ich ja nach einer Rezeption im akademischen Diskurs. Gibt's die?
Was es sonst noch für Probleme in diesem oder anderen Wikipedia-Artikeln geben mag, ist nicht Gegenstand dieses Threads. MfG --Φ (Diskussion) 18:40, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten
Worüber es keine zuverlässigen Quellen gibt, darüber kann man keine Artikel schreiben, ist ja grds. ein ganz richtiger Ansatz, nur trifft das hier in diesem Fall eben ausnahmsweise nicht die gegebene Lage. Wenn du handhabbare Fachliteratur über Militärtribunen der Spätantike kennst oder greifbar hast, bitte einfach mitteilen. Soweit ich sehe ist Knör der Einzige, der darüber ein eigenes übersichtliches Kapitel hat und eine klare Definition bietet. Dass Knör eine zuverlässige Quelle ist, ist unzweifelhaft; allemal mindestens ebenso zuverlässig wie die übrigen hier im Artikel verwendeten Autoren (zeigt unter anderem ja auch die Benotung oder das Literaturverzeichnis der Arbeit, wenn du meinen persönlichen Eindruck als Artikelautor hier nicht gelten lassen und selbst nicht in das Ding reinschauen willst).
Dass man die Spätantike aus dem Artikel rauslassen sollte, weil das Thema zu abseitig ist, ist eine ganz offensichtlich verfehlte Schlussfolgerung. Natürlich ist die Darstellung der Spätantike für einen guten Militärtribunen-Artikel eigtl. unverzichtbar und fehlte nur deswegen so lange, weil es eben leider in der realen Welt auch für manche unverzichtbaren und unbestreitbar nötigen Themen nicht genug Literatur gibt. Deshalb war ich ja froh, dass ich nach recht langer Suche auf eine derart ausgezeichnete Quelle wie Knörs Magisterarbeit gestoßen bin.
Der Ausnahmegrund trifft hier also ganz offensichtlich zu. Dafür ist es egal, ob man das mit zusätzlichen Formalia (belegbarer akademischer Diskurs etc.) untermauern kann oder nicht.*) Das sind ja nur Hilfsmittel zur Entscheidungsfindung, wenn man sich unsicher ist, was man sich hier aber gar nicht sein braucht, weil die Sache klar auf der Hand liegt.--Jordi (Diskussion) 19:14, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten
*) Noch ergänzend: Ob es einen "akademischen Diskurs" nicht vielleicht sogar wirkl. gibt, weiß ich übrigens gar nicht und habe danach nicht gesucht. Wenn irgendwann einmal jemand das Thema "römisches Offizierskorps der Spätantike" in der dt.-spr. militärgeschichtlichen Sachliteratur behandeln wollte, müsste er Knör jdfs. gelesen haben und könnte ihn nicht einfach ignorieren. Das reicht als Gütekriterium ja eigtl. schon aus. Die Arbeit ist als Beitrag zum fachl. Kenntnisstand unhintergehbar, vielleicht sogar (unter Vorbehalt) auch zum Forschungsstand, und sein Buch wird gebraucht, um auf Deutsch etwas Brauchbares zu dem Thema schreiben zu können. Mehr braucht es denke ich nicht, um die Ausnahme zu begründen. Allein mit dem Hinweis, dass der Verlag nicht stimmt, kann man das nicht aushebeln.--Jordi (Diskussion) 19:31, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Hier mal ein Versuch, weiß nicht genau ob sowas auch zählt:

Hier ist eine Diskussion aus 2013 in einem Fachforum dokumentiert, wo unter anderem der ndl. Experte Robert Vermaat mit einem anderen Forumsmitglied ("Nathan Ross", anscheinend unbekannt bzw. keine Publikationen) über eine bestimmte Ansicht Knörs diskutieren. Vermaat publiziert ausweislich seiner Academia-Präsenz Artikel zu Themen der röm. Militärgeschichte (offb. oft Reenacting-bezogen) in Zeitschriften und ist auch Autor eines Artikels in Yann Le Bohecs Enzyklopädie. Er kennt Knörs Arbeit offenbar und nennt den Autor gleichrangig mit Ralf Scharf (dessen nach Vermaats Meinung falscher These sich Knör angeschlossen hatte). Ist sowas schon "akademischer Diskurs"? --Jordi (Diskussion) 21:31, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Es gibt Yann Le Bohec, Das römische Heer in der Späten Kaiserzeit, es gibt einiges an englischsprachiger Literatur zur römischen Armee der Spätantike (vgl. en:Late Roman army#Modern). Ich möchte daher zumindest Zweifel daran anmelden, dass nur Knör zum Thema Militärtribunat in der Spätantike geschrieben hat. -- Carbidfischer Kaffee? 21:39, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten

So spezifisch sicher nicht. In Knörs Kapitel zum Tribunat (S. 52–56) wird das frz. Original von Le Bohec (L’armée romaine sous le Bas-Empire, Paris 2006) ja herangezogen, aber nur einmal referiert (Anm. 383). Im Übrigen stützt sich die Darstellung Knörs auf Ralf Scharf (Der Dux Mogontiacensis und die Notitia Dignitatum, Berlin 2005); Hugh Elton (Warfare in Roman Europe, Oxford 1996; Art. Military Forces im Cambridge History of Greek an Roman Warfare, Bd. 2, 2007); Pat Southern/Karen Ramsey Dixon (The Late Roman Army, London 2000); Terence Coello (Unit Sizes in the Late Roman Army, BAR International Series 645, 1996); Chantal Vogler (Les officiers de l’armée romaine dans l’œuvre d’Ammien Marcellin, in dem von Le Bohec hrsgg. Sammelband La hiérarchie dans l’armée romaine sous le Haut-Empire über die Rangordnung des röm. Heeres der Kaiserzeit, Paris 1995); Michael P. Speidel (Roman Army Studies, Bd. 1, Amsterdam 1984); Dietrich Hoffmann (Das spätrömische Bewegungsheer und die Notitia Dignitatum, Bd. 1, Düsseldorf 1969); A. H. M. Jones (The Later Roman Empire 284−602, Bd. 2, Oxford 1964 und Robert Grosse (Römische Militärgeschichte von Gallienus bis zum Beginn der byzantinischen Themenverfassung, Berlin 1920). Habe jetzt nur die Quellen genannt, die in den Fußnoten (Anm. 363–387) zu diesem Kapitel (S. 52–56) angeführt werden. Das Gute bei Knör ist ja gerade, dass er erstens auf Deutsch schreibt (sodass die notorisch schlechten dt. Übersetzungen der Le Bohec-Bände nicht ins Gewicht fallen[1]) und zweitens wohl mehr oder weniger alle relevanten und recht verstreuten Angaben zu den einzelnen Rängen zusammenführt und kompiliert. Außerdem zieht er durchaus auch eigenständige Schlüsse, auch hier im Tribunenkapitel. Ich halte das im Grunde für Forschungsliteratur.--Jordi (Diskussion) 22:57, 19. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Hier mal eine Leseprobe mit den für diese Diskussion relevanten Seiten 52–57 der Arbeit.--Jordi (Diskussion) 00:25, 20. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Quellenlage Spätantike

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Am Anfang des oben inkriminierten Absatzes befand sich ein sehr allgemeiner und m.E. nicht unbedingt sakrosankter Einführungssatz, mit dem einleitend auf die im Vgl. zur Prinzipatszeit weniger klar umrissene Situation des Tribunenrangs in der Spätantike hingewiesen werden sollte. Dieser Satz wurde wegen dem fragwürdigen Beleg (Magisterarbeit von Knör) wiederholt zusammen mit dem Beleg gelöscht [2] [3], während die übrigen Passagen, die sich aber genau auf dieselbe Magisterarbeit stützen und für die Darstellung auch viel wichtiger sind, bisher ungelöscht blieben.

Knör schrieb zur Frage der Quellenlage auf S. 5 seiner Arbeit Folgendes:

Aufgrund der relativ schlechten Quellenevidenz ist es unmöglich ein vollständiges Bild des spätantiken Offizierskorps nachzuzeichnen. Auch gibt es deutlich weniger überlieferte Inschriften für die Spätantike als für die Prinzipatszeit, die für eine Auswertung herangezogen werden könnten. Die literarische Quellenlage ist besser, aber meist sehr selektiv sowie punktuell und teilweise von fraglichem Wert, da sie oft subjektiv und einseitig das Geschehen beschreibt.

Belegt wird die letzte Aussage mit Pat Southern / K.R. Dixon, The Late Roman Army, London 2000, S. 39.

In der Diskussion über die Verwendung dieser Magisterarbeit auf Wikipedia:Redaktion Altertum/Archiv/2017/Dezember#Veröffentlichung aus dem GRIN Verlag hat Benutzer:Benowar gesagt, diese Feststellung sei angreifbar, Zitat:

„die Quellenlage ist hinsichtlich militärgeschichtlicher Fragen oft sogar deutlich besser als für die Prinzipatszeit, es kommt darauf an, welche Zeit und welcher Raum genau betrachtet wird und was die Fragestellung ist; ein vollständiges Bild ist für die Antike eh ein moderner Trugschluss.“

Auch Benutzer:Tolanor äußerte sich ähnlich. Deshalb will ich das nicht ungefragt wiederherstellen. Man kann den Satz ja auch etwas vorsichtiger oder anders formulieren bzw. die ungünstige Ausdrucksweise mit dem "vollständigen Bild" weglassen, wenn das zu stark suggeriert, für die Prinzipatszeit gebe es so ein vollständiges Bild, was ja nicht stimmt. Der gelöschte Einleitungssatz müsste seine allgemeine Funktion dadurch gar nicht einbüßen, denn die Lage für die Spätantike ist ja wie Knör erläutert tatsächlich etwas anders, und das könnte man einleitend sinnvollerweise auch sagen.

Problematisch ist der jetzige Zwischenzustand auf jeden Fall deswegen, weil der Quellenbeleg mitgelöscht und für die anderen Passagen nicht wiederhergestellt wurde.

Wenn die Quelle Knör ganz wegfallen soll, müsste man den Abschnitt zur Spätantike ganz oder zumindest in den wesentlichen Teilen löschen. Wenn die übrigen Inhalte Knörs dagegen drinbleiben dürfen, müsste man die Quellenangabe wieder vervollständigen. Ich möchte hier nicht irgendetwas unternehmen, was wie ein Editwar oder so wirken könnte oder aussieht, als wollte ich mich über die Bedenken der Experten hinwegsetzen. Andererseits kann es so auch nicht bleiben, deshalb stelle ich das mal hier zur Diskussion.--Jordi (Diskussion) 13:03, 20. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Literatur

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Angeregt von der Diskussion über die Verwendung der Knör-Arbeit auf Wikipedia:Redaktion Altertum/Archiv/2017/Dezember#Veröffentlichung aus dem GRIN Verlag habe ich mal versucht herauszufinden, was in dem 2013 ersch. Sammelwerk War and warfare in Late Antiquity von Alexander Sarantis und Neil Christie über die spätantiken Tribunen herauszufinden ist. In dem bibliografischen Artikel von Conor Whately (Organisation and Life in the Late Roman Military: A Bibliographic Essay, S. 209–238) findet sich dort eine Kurzdarstellung der Rangordnung (Line of Command) mit ausführlicher Literaturübersicht auf S. 225 f. in der Google-Buchsuche

Zum Tribunus heißt es da:

“Below the level of the army's high command were the tribuni (singular tribunus), the praefecti (singular praefectus) or, more generally, the praepositi (singular praepositus) (Grosse (1920) 143–51; Jones (1964), 640).”

Das ist nicht viel, aber immerhin als Beleg für die ganz grundlegende Struktur verwendbar. Ansonsten kommen Tribunen anscheinend in dem gesamten Werk nicht mehr vor (wenn die Google-Suchfunktion da nicht irgendwie streikt, jdfs. wird bei einer Suche nach "Tribuni", "Tribunus", "Tribune" ... im Buch nur diese eine Fundstelle (S. 225 f.) ausgegeben).

In dem zugehörigen Literaturverzeichnis gibt es aber einen Aufsatz von Philip Rance (Campidoctores, vicarii vel tribuni: the senior regimental officers in the late Roman army and the rise of the campidoctor, in: Ariel S. Lewin, Pietra Pellegrini (Hrsg.): The Late Roman Army in the Near East from Diocletian to the Arab Conquest, Oxford 2007), der auch eine kurze Beschreibung des Tribunenrangs enthält (S. 398, sehr brauchbar!), allerdings ganz auf den nahöstlichen Kontext fokussiert. Rance Aufsatz kann man bei Academia lesen.[4]

Bei Rance steht übrigens auch ein Satz, mit dem sich das gelöschte Eingangsstatement gut wiederherstellen bzw. ersetzen ließe (vgl. die Diskussion eins drüber):

“The detailed Rangordnung of the late Roman army has attracted much less attention than its first- and second-century counterpart, not least because the more meagre source material is not susceptible to the same level of detailed analysis. Frustratingly little is known with certainty concerning late Roman officer-grades, ...” (S. 395)

Das entspricht Knörs Angaben auf S. 5, beide schreiben übrigens ja auch ungefähr gleichzeitig (2007/2008), von daher scheint das zumindest damals richtig gewesen zu sein.

Ansonsten entspricht sowohl die Darstellung als auch die bei Whately genannte Literatur im Großen und Ganzen dem, was auch bei Knör vorkommt bzw. dargestellt ist (er selbst kommt bei Sarantis natürlich nicht vor, das wäre auch zu einfach :-). Rance ist eine gute Ergänzung. Um diese Dinge einzubauen, müsste man allerdings erst noch klären, was aus dem Abschnitt Spätantike nach Benutzer:Phis Intervention jetzt werden soll.--Jordi (Diskussion) 17:58, 20. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Le Bohec-Enzyklopädie

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Habe mittlerweile die 2015 ersch. Enzyklopädie von Le Bohec durchforstet, ob es dort eine Darstellung des spätantiken Militärtribunates gibt, mit der man die Knör-Quelle ersetzen könnte.

Einen eigenen Artikel über Militärtribunen gibt es in dem dreibändigen Werk nicht (vgl. Stichwortverzeichnis).

Der passende Artikel ist wiederum von Conor Whately, der das Lemma Senior Officers: Late Empire behandelt (S. 866, Bd. 3). Der Artikel entspricht von Umfang und Inhalt her (teils wörtlich) der oben verlinkten Darstellung desselben Autors in dem 2013 ersch. Sammelwerk War and Warfare in Late Antiquity. Zum Tribunen gibt es den oben bereits zitierten Satz und noch einen zusätzlichen Satz, der mehrere auch bei Knör enthaltene Infos enthält (Tribunen als Legions- und Kohortenkommandeure der Feld- bzw. Grenzarmeen ab dem 4. Jh. sowie die korrespondierende grch. Benennung des Rangs) und der sich als Beleg gut verwenden ließe.

Eine weitere kurze Info findet sich in dem Enzyklopädieartikel über die Militärreform des Ks. Gallienus (von Jonathan Eaton, S. 420 in Bd. 2). Dieser bestätigt die von mir aus dem Osprey-Heft von Ross Cowan übernommene Angabe (die bei Whately ebenso wie bei Knör fehlt), wonach die Tribunen nach diesen Reformen zunächst aus den Ranglisten verschwanden und erst einige Zeit später im 4. Jh. wieder auftauchen. Diese Frage ist etwas ausführlicher ebenfalls behandelt (und bestätigt) in einem Tagungsbeitrag in italienischer Sprache von Cecilia Ricci zu einem Sarkophag, der einem vorgallienischen Tribun zuzuordnen ist (Il sarcofago romano di un ufficiale romano anonimo e il tribunato di legione prima o dopo la riforma di Gallieno, in: L’Armée Romaine de Dioclétien à Valentinien Ier, Collection du Centre d’Études Romaines et Gallo-Romaines, Neue Folge 26, Lyon 2004, S. 437–449), speziell auf den Seiten 441f. (Zufallsfund auf Academia, [5]).

Bestätigt wird in Whatelys Enzyklopädieartikel im Übrigen auch die Darstellung der im Vgl. zur Prinzipatszeit prekäreren Quellenlage (siehe oben, zu dem Beleg von Knör S. 5), Whately schreibt:

„Most of what we know about Rangordnung, the ranking of soldiers, in the imperial period comes from inscriptions, and in Late Antiquity far fewer are available. The legal texts, the Egyptian papyri, the Notitia Dignitatum, as well as the military treatises are particularly useful in this regard; nevertheless, we are not quite as well informed about the military hierarchy in Late Antiquity, though part of the problem is the lack of attention that this subject attracted.“

Das bestätigt exakt den Stand, den auch Rance (s.o.) und Knör (S. 5) referieren, sodass man Knör an dieser Stelle sowohl durch Rance als auch durch Whately gut ersetzen kann. Zusätzlich ist das natürlich auch ein weiterer Beleg für die komplette Zuverlässigkeit der Darstellung bei B. Knör.--Jordi (Diskussion) 21:23, 22. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Zwischenfazit

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Die Literaturrecherche hat demnach folgendes Bild ergeben:

  1. Das spätantike Offizierskorps der Römer ist in der wissenschaftlichen Wahrnehmung präsent, sollte also auch hier im Artikel über den Militärtribun auftauchen und kann nicht (wie @Phi anfangs etwas unüberlegt meinte) einfach wegfallen, etwa weil das Thema irrelevant wäre.
  2. Dennoch herrscht ein gewisser Literaturmangel, der auch in der Forschungsliteratur selbst eingestanden und bekannt ist. Das wäre ein offensichtlicher Grund, warum hier eine eher abseitige Quelle wie diese Magisterarbeit ausnahmsweise zulässig sein dürfte, eben weil es wenig bis nichts anderes in vergleichbarer Ausführlichkeit und Zuverlässigkeit zu diesem spezifischen Gegenstand (Rang des Tribuns in der spätantiken römischen Armee) gibt.
  3. Eine Reihe von Belegpunkten aus Knörs Darstellung lassen sich durch Angaben in einschlägiger Literatur (Rance, Whately) ersetzen oder ergänzen.
  4. Dennoch bietet Knör nach wie vor die ausführlichste und griffigste Abhandlung des Abschnittsthemas, zumal in der deutschsprachigen Literatur; alle anderen Darstellungen, die ich gefunden habe, sind weitaus kürzer und kursorischer. Um die Darstellung im Artikel so zu behalten, müsste Knör als Quelle genannt bleiben, weil sich die Darstellung auf seine Abhandlung und seine Schlussfolgerungen stützt und sonst eine TF und eine URV vorläge.

Übrigens habe ich, wo ich die Le Bohec-Enzyklopädie (The Encyclopedia of the Roman Army, 3 Bde., Wiley, Chichester 2015) gerade zur Hand hatte, auch noch die einschlägigen Artikel zu den Senior Officers der anderen Epochen kopiert, sodass man von dort her auch die übrigen Abschnitte des Artikels nochmal durchsehen und ergänzen könnte.--Jordi (Diskussion) 21:39, 22. Dez. 2017 (CET)Beantworten

Fachforum RAT

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Ich hatte ja oben schon einmal versuchsweise angefragt, ob die Erwähnung von Benjamin Knörs Arbeit in einer Diskussion in einem Internet-Fachforum evtl. als "akademischer Diskurs" durchgehen könnte, darauf aber keine Antwort erhalten. Ich selbst hielt das auch nicht für besonders aussichtsreich, da ich dieses Forum nicht kannte und nur anhand des Namens eines der Diskutanten herausfand, dass er der Autor eines Artikels in Yann Le Bohecs Enzyklopädie (2015) ist (s.o.).

Nun habe ich aber durch Zufall herausgefunden, dass es sich bei dieser Diskussionsplattform, die Roman Army Talk (RAT) heißt, um *das* bekannteste und renommierteste Fachforum für Spezialisten der römischen Militärgeschichte überhaupt im Internet zu handeln scheint. Es wird jdfs. in der einschlägigen Fach- und Sachliteratur ausdrücklich empfohlen, unter anderem auch von Ross Cowan, dem Autor des hier im Artikel bereits als Quelle zitierten Osprey-Bands sowie weiterer Bände aus dieser Reihe über römische Militärgeschichte.[6]

Mit diesem Zusatzwissen und dem hier verlinkten Zusatzbeleg, den ich gerade erst entdeckt habe, nehme ich daher jetzt ausdrücklich und ernsthaft in Anspruch, dass Knörs Magisterarbeit in der Fachwelt nicht unbekannt ist und mit Interesse besprochen wird, sodass das auch von anderen Benutzern (etwa Benutzer:Armin P.) eingeforderte Kriterium der "Fachbesprechung" demnach ebenfalls erfüllt ist. Meint ihr, das hat Bestand und wir kommen damit (zusammen mit der oben angestellten ausführlichen Literatur- und Quellenrecherche) durch und könnten Knör somit endgültig als ausnahmsweise zulässige Quelle festhalten? --Jordi (Diskussion) 04:04, 23. Dez. 2017 (CET)Beantworten