Diskussion:Madonna mit der Nelke

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Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Ralf Ingo Kowalski in Abschnitt Enstehungszeitpunkt
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In den Text sollten die neueren Erkenntnisse, die jetzt in einer Kabinettausstellung in der Alten Pinakothek gezeigt wird, einfließen.--Aleister Crowley 16:22, 16. Sep 2006 (CEST)

Lemniskate[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Deutung der Lemniskate ist unverständlich. Unter Unendlichkeit steht: In der Mathematik und Physik werden unendliche Werte durch das Symbol \infty dargestellt, das der Lemniskate genannten algebraischen Kurve vierten Grades gleicht (eine auf der Seite liegende 8). Das Symbol wurde vom englischen Mathematiker John Wallis 1655 als Zeichen für eine abstrakte unendliche Größe eingeführt. Ursprünglich wurde \infty im alten Rom als Zeichen für die Zahl 1000 verwendet. Anderen Deutungen zufolge entstand es aus dem letzten griechischen Buchstaben ω (kleines Omega) – einem gebräuchlichen Synonym für „Ende“ – oder dem kleinen liegenden θ (Theta), dem Anfangsbuchstaben für Gott (theos). Was hat das mit dem Fisch und der Geburt Christi zu tun? (Unter Berücksichtigung der Entstehungszeit des Bildes) --Siehe-auch-Löscher 10:46, 5. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Ich habe das in einer offiziellen Führung einer Kunsthistorikerin in der Alten Pinakothek aufgeschnappt (Faltenwurf, Begriff, Bedeutung). Die Aussagen waren (hoffentlich) nicht ihre Privatansicht oder eine Mindermeinung. Eine Quelle hat sie nicht genannt. Dieses eher unwichtige Detail, zumindest in der jetzigen Fassung kann man auch erstmal rausnehmen. An Quartl: Evtl. müßten die Einträge Lemniskate bzw. Unendlichkeit mal ergänzt werden. --Matt1971 (Diskussion) 14:26, 21. Apr. 2014 (CEST)Beantworten
Die Historie von Symbolen ist natürlich nicht immer leicht zu ermitteln. Das Unendlichzeichen wurde von Wallis 1655 eingeführt und die mathematische Beschreibung der Lemniskate von Bernoulli 1694 veröffentlicht, beides lange Zeit nach da Vinci. Eine frühere Verwendung des Begriffs „Lemniskate“ wäre jedenfalls zu belegen. Sicherheitshalber würde ich den Verweis rausnehmen. Grüße, --Quartl (Diskussion) 14:58, 21. Apr. 2014 (CEST)Beantworten

Enstehungszeitpunkt[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
  • Der Artikel Beginnt mit: "Die Madonna mit der Nelke ist ein Gemälde von Leonardo da Vinci, das zwischen 1473 und 1478 zum Ende der Frührenaissance in Italien entstand."
  • In der englischsprachigen Wikipedia steht: "The Madonna of the Carnation, a.k.a. Madonna with vase or Madonna with child, is an oil painting by Leonardo da Vinci created around 1478-1480 (Renaissance)."

Ich kenne mich auf diesem Gebiet absolut nicht aus, aber es gibt anscheinend einen Widerspruch oder eine Abweichung in den Jahreszahlen der Enstehung des Bildes. Oder beziehen sich die Angaben eher auf die Renaussance bzw. Frührenaissance als auf das Bild? Es wäre nett wenn das jemand aufklären und ggf. korrigieren könnte. --79.226.188.29 11:41, 18. Okt. 2012 (CEST)Beantworten


Die Begrifflichkeit der Stilepochen ist unterschiedlich. Z.B. wird die Venezianische Frührenaissance zwischen 1420 und 1440 angesiedelten und die Hochrenaissance ab 1480.[1]

Man sollte aber bedenken, dass sich die Veränderungen in Kunst, Architektur und Gesellschaft innerhalb Europas zu unterschiedlichen Zeiten/Jahreszahlen ereigneten. Deshalb spricht man heute innerhalb der Kunstgeschichte lieber von Frühe Neuzeit z.B nach: Prof. DR. Stephan Grohé, Uni Köln, KHI. Zur Entstehung des Gemäldes werden unterschiedliche Jahreszahlen angegeben. Im Museumsführer: Alte Pinakothek München, wird zum Gemälde "um 1773" angegeben,[2] bei Bildindex vor 1475[3] und bei Commons Wikimedia.org mit 1479.[4] Hierbei ist zu bedenken, dass eine genaue Datierung nur durch andere z.B. schriftliche Quellen möglich ist. Zusätzlich wird das Bild unterschiedlich benannt: bei Wikipedia: Madonna mit der Nelke, bei Bildindex: Maria mit dem Kinde und im Museumsführer Alte Pinakothek München: Maria mit dem Kinde. Dies hat seine Ursprung darin, dass vor ca.1750 Künstler ihren Bildern keinen Titel gegeben haben, weil jedermann sah, was drauf ist. Aber ist die genaue Datierung oder der Titel im Angesicht eines solchen Gemäldes, mit kleinen Fehlern an der Stirn Mariens, nötig? --Ralf Ingo Kowalski (Diskussion) 22:39, 13. Nov. 2018 (CET)Beantworten

Entschuldigung, noch ein Nachtrag: Frühe Neuzeit = 15.-18. Jahrhundert übrigens anders als Frühe Neuzeit bei Wikipedia. So ist das mit Begriffen.--Ralf Ingo Kowalski (Diskussion) 23:14, 13. Nov. 2018 (CET)Beantworten


Zur Geschichte des Gemäldes gehört einiges mit Quellen belegt geändert-In zu sichtenden Änderungen bereits eingebracht. Auch die Literatur wäre zu erweitern. Es fehlt vor allem die mit wichtigste Analyse von Emil Möller 1937. Edelmauser, 24.2. 2021

  1. ↑ Stephen Farthing: Die ganze Geschichte, Köln 2017,S.138 f.
  2. ↑ Martin Schawe: Alte Pinakothek München.Prestel,München 2014,S,48.
  3. ↑ Maria mit dem Kinde|https://www.bildindex.de/document/obj00060123?part=0&medium=mi02290c12%7Czugriff=2018-11-12
  4. ↑ Maria mit der Nelke|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leonardo,_Madonna_mit_Nelke.JPG
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