Diskussion:Materialermüdung

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von 195.176.3.157 in Abschnitt Degradation
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alte Disku

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Ich habe ein Problem mit dem Artikel, denn meines Erachtens ist Ermüdung und die Ermüdungschädigung auf das kumulieren plastischer Mikrodehnung, mit den ganzen Nebeneffekten wie Verfestigung, etc. zurückzuführen. Ein reines Aussetzen des Werkstoffes einem Korrosionsmedium oder Temperatur reicht dafür nicht aus. Zitat: Die Materialermüdung beschreibt den Alterungsprozess in einem Werkstoff unter Umgebungseinflüssen wie mechanische Belastung, Temperatur oder einem korrosiven Medium (->Korrosion). Das natürlich durch Korrosion oder Temperaturgradienten eine zusätzliche Belastung kommt, dürfte klar sein, ist aber mE nicht ursprünglich ursächlich für die Ermüdung. Primäre Ermüdungsquelle ist der zyklische Angriff von Kräften, die zur lokalen mechanischen Dehnung führen (durch Bauschinger-Effekt, Poren, etc.). --Nuetzel 11:34, 5. Dez. 2007 (CET)Beantworten

stimmt! evtl sollte man mal den ganzen artikel zur qualitaetssicherung eintragen... --Schwobator 17:20, 10. Dez. 2007 (CET)Beantworten

zu ermüdung gehört mE die thermische ermüdung durch zyklische temperaturwechsel dazu. wichtig ist in diesem zusammenhang auch die TMF (thermisch mechanische Ermüdung). --Wkpunk 13:18, 23. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Siehe Kapitel "Unterarten". --Axel1963 14:02, 23. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Zusammenlegungen

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Hallo allerseits! Ich habe einen Artikel über Bainit erstellt und ein Kapitel über zyklisches Verformungsverhalten angefügt. Dieses Kapitel ist allerdings nicht spezifisch für den Bainit. Vielleicht kann man es hierher verschieben und diesen Artikel damit ergänzen. --Luenibaer 21:21, 26. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Ich schlage vor die folgenden Artikel in "Materialermüdung" zu vereinigen:

Matrialermüdung
Dauerfestigkeit - muss mit Dauerschwingfestigkeit abgeglichen werden
Schwingfestigkeit - muss mit Wöhlerversuch abgeglichen werden
zyklisches Verformungsverhalten aus dem Artikel Bainit

Die Einzelartikel könnten dann gelöscht werden. --Luenibaer 09:57, 29. Jan. 2008 (CET)Beantworten

hervorragende idee! die alten artikel könnten dann per redirect auf die neuen artikel verweisen  :) --Schwobator 11:59, 29. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Drei Kapitel habe ich übernommen. Jetzt müssen die anderen eingearbeitet werden. Ich möchte die Quellen unverändert lassen, bis dieser Artikel reif genug ist. --Luenibaer 21:42, 29. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Versionsgeschichten der Quellartikel

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Versionsgeschichte von „Schwingfestigkeit“

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   * (Aktuell) (Vorherige) 14:25, 9. Mär. 2006 Hei ber (Diskussion | Beiträge) (→Geschichte) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 14:23, 9. Mär. 2006 Hei ber (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 13:56, 9. Mär. 2006 136.8.152.13 (Diskussion) (Schwingversuche können ein Bauteil auch dann schädigen, wenn das Bauteil nicht zu Bruch geht.)

Versionsgeschichte von „Dauerschwingfestigkeit“

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Versionsgeschichte von „Dauerfestigkeit“

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   * (Aktuell) (Vorherige) 22:18, 31. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) K (rückgängig)
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Versionsgeschichte von „Wöhlerversuch“

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   * (Aktuell) (Vorherige) 09:42, 31. Mär. 2007 PortalBot (Diskussion | Beiträge) K (Umsetzung "Prettytable", Bugs unter Vorlage_Diskussion:Prettytable/Bugs melden) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 13:05, 13. Jan. 2007 86.56.39.34 (Diskussion) (rückgängig)
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   * (Aktuell) (Vorherige) 12:46, 12. Dez. 2006 89.51.177.196 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 00:24, 7. Okt. 2006 Zwobot (Diskussion | Beiträge) K (Bot: Automatisierte Textersetzung (-z.b. +z. B.); kosmetische Änderungen) (rückgängig)
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   * (Aktuell) (Vorherige) 10:16, 6. Apr. 2005 WHell (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:56, 29. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) K (Link zu Ermüdung -> Materialermüdung) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:55, 29. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) K (Links zu Festigkeit und Ermüdung) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 15:37, 29. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) (Schematische Darstellung der Wöhlerkurve eingefügt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 23:45, 27. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) (Link zu Zugversuch eingefügt) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 22:27, 27. Aug. 2004 Dr. Philipp Pott (Diskussion | Beiträge) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 21:27, 27. Aug. 2004 Hadhuey (Diskussion | Beiträge) K (kat) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 08:13, 30. Mai 2004 80.138.160.77 (Diskussion) (Hinweis auf Werkstoff, Zeichensetzung verbessert) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 20:03, 29. Feb. 2004 172.181.137.196 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 17:30, 9. Feb. 2004 Zwobot (Diskussion | Beiträge) K (Zwobot - User-controlled Bot: table syntax updated) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 17:52, 20. Nov. 2003 217.234.171.38 (Diskussion) (rückgängig)
   * (Aktuell) (Vorherige) 22:23, 19. Nov. 2003 Schewek (Diskussion | Beiträge) K () (rückgängig)
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Überarbeitung - Mechanismen

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Hallo, den Abschnitt Mechanismen habe ich in Mech. Erm. umbenannt, da dort ohnehin nur mech. Effekte beschrieben waren. Außerdem habe ich den gesamten Ablauf mal präzisiert. Ich schlage vor, passend zu diesem Abschnitt auch die weiteren Unterarten zu beschreiben und TMF zu integrieren, der im übrigen grundlegend überarbeitet werden muss. Ich werde den Abschnitt nochmals in isotherme mech. Erm. umbenennen. Einen Absatz zum Temperatureinfluss könnte man ebenfalls noch einfügen.

Büroklammern etc.

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die bueroklammer ist ein schlechtes beispiel, da mann sich dort im plastischen regime befindet. es ist also eher kaltverfestigung, die mit einer einer abnahme der duktilitaet einhergeht... siehe englische seite dieses artikels. --Schwobator 12:37, 24. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Plastische Verformung ist Voraussetzung für Materialermüdung. Und bei jeder plastischen Verformung gibt es Kaltverfestigung. Die Mechanismen Kaltverfestigung und Rißwachstum lassen sich kaum trennen. Auch wenn Ermüdungsbrüche üblicherweise (nur) über Rißwachstum erklärt werden, spielen Kaltverfestigung und Duktilität natürlich auch immer eine Rolle. (Man sollte vielleicht den Abschnitt über Mechanismen etwas erweitern ...) -- Sbaitz 13:34, 6. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
der büroklammer-effekt wird hauptsächlich über den bauschingereffekt erklärt. ich möchte festhalten, dass materialermüdung i.d.r. bei belastung unterhalb der statischen streckgrenze des metalls auftritt. --Schwobator 18:18, 8. Okt. 2007 (CEST)Beantworten
Der Feststellung, dass das "Büroklammer-Beispiel" völlig danebengeht, kann ich mich als Werkstofftechniker nur ausdrücklichst anschließen. Was da beschrieben wird, ist eine simple plastische Verformung bis zum Bruch. Wenn wir bei Ermüdungsbrüchen jeweils plastische Verformungen in der beschriebenen Größenordnung beobachten bzw. messen könnten, wären Eschede und der ICE-Achsbruch vom Juli 2008 nicht möglich. Sind sie aber, da es keine Methode gibt, den Ermüdungsbruch zuverlässig zu entdecken bzw. den Restbruch vorauszusagen. Das sollte sich auch langsam in der Öffentlichkeit herumgesprochen haben. Jedesmal wird bei solchen Schäden dieser Bundesbahn-Prüfplatz mit diesem Prüfer mit Leuchte unter dem Triebwagen gezeigt..Der kann so keine Ermüdungsrisse finden!!
Auch der Begriff "ALTERUNG" hat übrigens mit Materialermüdung nichts zu tun. Er beschreibt die zeit-, temperatur- und verformungsabhängige Versprödung von Stahl infolge von Ausscheidungsvorgängen im Stahlgefüge. Das kann in jedem besseren Fachbuch zu dem Thema nachgelesen werden; anscheinend verführt die Silbe "Alter" zu der irrigen Annahme, es hier mit dem Ergebnis der "Ermüdung" zu tun zu haben. Dabei muss man zugeben, dass auch dieser letztere Begriff in die Irre führen kann, denn: nicht die DAUER, sondern die ANZAHL DER BELASTUNGSZYKLEN entscheidet über die Ausbildung eines Anrisses im Werkstoff, zu hohe Belastung vorausgesetzt.
Mein Versuch, das Büroklammer-Beispiel wegen Irreführung der Benutzer zu löschen, ist aus bekannten Gründen fehlgeschlagen. Wer ist denn dafür verantwortlich bzw. ansprechbar ?
Das Büroklammer-Beispiel ist mittlerweile raus. :) --Schwobator 13:25, 14. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Zusammenlegen 2.0 (2014)

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Ich würde entweder die folgenden Artikel tw. zusammenlegen, oder ihre Unterschiede klarer deutlich machen bzw die Artikel untereinander abgrenzen.
Zumindest ist mir ist der Unterschied zwischen den Festigkeiten leider noch nicht ganz klar:

zusammenhängende Artikel:

 — Johannes Kalliauer(e-mail) - Diskussion | Beiträge 15:47, 22. Jun. 2014 (CEST)Beantworten
Um den seit langem bestehenden Redundanzbaustein zu entfernen, schlage ich eine Zusammenführung unter dem Lemma Schwingfestigkeit vor. Für diesen Artikel würde das bedeuten, die drei Abschnitte Schwingfestigkeit, Dauerfestigkeit und Wöhlerversuch zu einem einzelnen Abschnitt zusammenzufassen. Siehe dazu die Redundanzdiskussion, Kommentare und Verbesserungen sind gerne erwünscht. Freundlichen Gruß, --EveryPicture DiskussionArtikelBilder 22:39, 9. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Ist erfolgt. Freundlichen Gruß, --EveryPicture DiskussionArtikelBilder 16:59, 22. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Degradation

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Kann man für "Materialermüdung" das Wort "Degradation" synonym verwenden? Falls ja, dann bitte hier in der Einleitung ergänzen. --Gunnar (Diskussion) 22:50, 21. Mai 2020 (CEST)Beantworten

Nein. Materialermüdung ist eine Form der Degradation unter vielen anderen, z.B. Korossion, Kriechen, Verschleiss, ... --195.176.3.157 11:12, 19. Dez. 2022 (CET)Beantworten