Kategorie Diskussion:Inseln

Die Löschung der Kategorie „Kategorie:Inseln“ wurde ab dem 28. September 2020 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Konsequenz

Wenn eine übergeordnete Themenkategorie gefordert wird, dann aber auch richtig. Alles was (falsch) in den Objektkats liegt kann umsortiert werden. --Zollwurf (Diskussion) 14:47, 5. Okt. 2020 (CEST)

Sinn? DestinyFound (Diskussion) 14:56, 5. Okt. 2020 (CEST)

Welcher Sinn, was soll die Einsilbigkeit? --Zollwurf (Diskussion) 14:59, 5. Okt. 2020 (CEST)

Ja, was soll das? Wieso schmeißt du Insel-Objektkategorien aus der Kategorie:Insel raus, obwohl sie der Zuordnung "ist eine Insel" entsprechen? Und was soll dieser Unsinn? DestinyFound (Diskussion) 15:08, 5. Okt. 2020 (CEST)

Der Denkfehler bei Dir ist, dass Du eine Insel nur über ihren Namen begreifst und deshalb annimmst, auch ein Asteroid sei objektiv eine Insel, wenn er nur nach einer "echten" irdischen Insel benannt ist. --Zollwurf (Diskussion) 15:24, 5. Okt. 2020 (CEST)

Nenn mir einen Artikel über einen Asteroiden, der in der Insel-Kategorie ist. DestinyFound (Diskussion) 15:51, 5. Okt. 2020 (CEST)

Da Du mich grad eh als Vandale gemeldet hast, sollte der Blick auf den Begriff Insel gerichtet sein. Nenn mir einen Asteroiden, der Insel heisst bzw. -insel im Namen hat. Ich möchte mich nicht ärgern, also ärgere mich auch nicht! --Zollwurf (Diskussion) 16:20, 5. Okt. 2020 (CEST)

Nicht ablenken. Nenn mir einen Artikel über einen Asteroiden, der sich fälschlicherweise in einer Insel-Kategorie befindet. DestinyFound (Diskussion) 16:24, 5. Okt. 2020 (CEST)

Wie, nicht ablenken? In eine Objektkategorie, nix anderes ist Kategorie:Insel, gehört ein Asteroid nicht. Aber, mag ich es mögen oder nicht, in einer Themenkategorie, und auch nur da, könnte das ausserirdische einsortiert sein. Also bietet sich Kategorie:Inseln an. Was willst Du denn noch? --Zollwurf (Diskussion) 16:39, 5. Okt. 2020 (CEST)

Welcher Asteroid befindet sich denn in der Kategorie:Insel? DestinyFound (Diskussion) 16:40, 5. Okt. 2020 (CEST)

Machen wir es so: Du hast gewonnen! Was anderes kannst Du eh nicht akzeptieren. --Zollwurf (Diskussion) 16:45, 5. Okt. 2020 (CEST)

Eigentlich versuch ich dir zu helfen. Du behauptest immer und immer wieder unterhalb der Kategorie:Insel gebe es Artikel über Asteroiden, aber du bist nicht in der Lage auch nur einen einzigen dieser Artikel zu nennen. Auf meine Nachfrage weichst du aus und behauptest dann wieder dasselbe. Jetzt weichst du wieder aus, indem du mir sagst ich habe gewonnen, obwohl das hier kein Spiel ist, bei dem es darum geht zu gewinnen.

Jetzt nenn mir einen Artikel über einen Asteroiden, der sich in der Kategorie:Insel befindet. DestinyFound (Diskussion) 16:52, 5. Okt. 2020 (CEST)

Wir drehen uns im Kreise, braucht es das? Lassen wir es im Sinne der Wikipedia einfach zu, dass Du und ich andere Sichten haben. Dann haben wir ein Win-Win, ist das verkehrt? --Zollwurf (Diskussion) 17:02, 5. Okt. 2020 (CEST)

Ok, aber welcher Artikel über einen Asteroiden befindet sich nach deiner Sicht in der Kategorie:Insel? DestinyFound (Diskussion) 17:09, 5. Okt. 2020 (CEST)

Welcher der umseitigen Artikel behandelt einen Asteroiden? Oder auch: Welcher Asteroid ist wo genau in einer Inselkategorie einsortiert worden? Wenn es diese Fahler gäbe, müssten diese konkreten Fehler natürlich behoben werden, ansonsten ist das hier eine Kategorie für Inseln als Objekte, nicht als Thema. die Kategorie:Asteroid, der nach einer Insel benannt wurde würde selbstverständlich nicht unter Kategorie:Insel sondern unter Kategorie:Asteroid einsortiert, so wie das in unserem hierarchischen und nach Themen. und Objektkategorien sortierten Katsystem nun mal ist. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:20, 5. Okt. 2020 (CEST)

Wir sind nur eine Ebene abgerutscht: Kategorie:Insel als Namensgeber für einen Asteroiden. Was steht bei solch einer solchen Kategorie im Fokus? Der Begriff direkt nach Kategorie oder das Wort am Ende? --Zollwurf (Diskussion) 17:31, 5. Okt. 2020 (CEST)

Im Fokus stehen Inseln, die als Namensgeber für Asteroiden herhalten. DestinyFound (Diskussion) 17:35, 5. Okt. 2020 (CEST)

Es geht um Inseln, das ist klar. Und diese werden nach dem Kriterium der Benennung kategorisiert. Hier hat nach Asteroiden, andere nach Herrschern, andere nach Farben, es geht jedenfalls klar und eindeutig um die Objekte Insel. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:39, 5. Okt. 2020 (CEST)

Was du relativ einfach daran hättest erkennen können, das kein einziger Asteroid in der Kat ist... Tolle Aktion heute wieder, Zollwurf, wirklich. Noch ein paar solche Klöpse, und du wirst dauerhaft vom Bearbeiten von Kategorien ausgeschlossen, wie ja auch JD in der VM schrieb. --Zollernalb (Diskussion) 18:07, 5. Okt. 2020 (CEST)

Das gebetsmühlenhafte Vorsingen, "Welcher der umseitigen Artikel behandelt einen Asteroiden?", spricht nicht unbedingt für Ernsthaftigkeit. Gegengesang: "Welcher Namensgeber ist eine Insel oder ein Asteroid?". Ich schlage, um guten Willen zu zeigen, den hier Beteiligten vor, einfach zu akzeptieren, dass Wikipedia ein Laien-Projekt ist, also zusammengefasst: Its a Wiki. Gruß --Zollwurf (Diskussion) 23:39, 6. Okt. 2020 (CEST)

Mir fehlt jegliches Verständnis für Dein andauerndes Vorbeireden am Thema und Dein augenscheinliches komplettes Unverständnis der Problematik. Auch dieser Beitrag ist wieder ein Beispiel für dass mangelhafte Verständnis seitens Zollwurf, der hier die ganze Zeit schon am Thema vorbei fabuliert. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:57, 7. Okt. 2020 (CEST)

Welcher Namensgeber ist eine Insel oder ein Asteroid?:

Verstehst du es sprachlich einfach nicht?

• Die Insel Lundy ist Namensgeber für den Asteroiden (100604) Lundy.
  • Der Namensgeber Lundy ist eine Insel.
  • Der Namensgeber Lundy hat dem Asteroiden (100604) Lundy den Namen gegeben.
  • Die Insel Lundy ist Namensgeber für den Asteroiden (100604) Lundy.
  • Die Insel Lundy fungiert als Namensgeber für den Asteroiden (100604) Lundy.
  • Die Insel fungiert als Namensgeber für den Asteroiden (100604) Lundy.
  • Insel fungiert als Namensgeber für den Asteroiden (100604) Lundy.
  • Insel fungiert als Namensgeber für einen Asteroiden.
  • Insel als Namensgeber für einen Asteroiden. DestinyFound (Diskussion) 14:58, 7. Okt. 2020 (CEST)

Okay, dann halt noch eine Runde. Ich weiß übrigens nach wie vor nicht, warum man sich mit "Namensgebern", zu dem es nicht mal einen eigenen Artikel gibt (Namensgeber?), beschäftigt. Nun denn, bleiben wir in DE: Helgoland. Man streitet sich bis dato, woher die Insel ihren Namen hat, aber einem Asteroiden-Benenner war das völlig wurscht. Er hat einen Asteroiden ((6305) Helgoland) so benannt. Sieh an, ein Mensch, ein Astronom hat das Objekt so benannt, nicht die Insel, deren Namensherkunft ungewiß ist, war es. Also ist bestenfalls die freie Wortwahl "Helgoland" eines Menschen namensgebend, womit denklogisch eine Insel per se als "Namensgeber für einen Asteroiden" ausscheidet. Aber, wie gesagt, it's a Wiki... ;-) --Zollwurf (Diskussion) 22:01, 7. Okt. 2020 (CEST)

Wonach meinst Du denn ist der Asteroid benannt, wenn nicht nach der Insel? Und wie kommst Du darauf, das der nicht nach Helgoland benannt ist? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 23:25, 7. Okt. 2020 (CEST)

Zur Klarstellung: Ein Namensgeber ist nicht jemand oder etwas, der bzw. das eine Benennung vornimmt, sondern „jemand oder etwas, nach dem eine Sache, eine Einrichtung o. Ä. benannt wurde“ (siehe Duden). Diese Definition bringt klar zum Ausdruck, dass ein Namensgeber nicht zwangsläufig ein Mensch sein muss, sondern auch ein Gegenstand, ein Tier oder was auch immer sein kann. Dass in vorliegendem Beispiel tatsächlich die Insel Namensgeber ist, kann man hier nachlesen. Entsprechendes lässt sich auch für weitere Inseln belegen. Mit dieser Feststellung ist es doch klar nachvollziehbar, weshalb diese Inseln in ihrer Funktion als Namensgeber in einer so bezeichneten Kategorie vereinigt werden. --Jamiri (Diskussion) 11:07, 8. Okt. 2020 (CEST)

Vielleicht noch ein unverfängliches Beispiel: Der Namensgeber für die Stalinallee war Joseph Stalin, nicht das Berliner Magistrat. Der Namensgeber für die Waller Heerstraße ist der Stadtteil Walle, nicht die Bremer Bürgerschaft, der Namensgeber für das aktuell in Paris stattfindende Grand Slam Turnier ist Roland Garros, nicht der französische Tennisverband. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:13, 8. Okt. 2020 (CEST)

Immer diese Belehrungen, furchtbar... Hätte nur jemand obigen Himmelskörper in der Tageslaune nach einem Dichter oder Politiker benannt! Ich streite übrigens nicht ab, dass es einen Asteroiden namens Helgoland gibt, hab ihn ja selbst oben aufgeführt. Was mir Magenschmerzen bereitet, ist die Einsortierung dieser ominösen Kategorie:Insel als Namensgeber für einen Asteroiden in einer Insel-Objektkategorie. Wieso braucht es unter einer geographischen Kernkategorie überhaupt eine Kategorie zu Asteroiden? Kann das nicht ohne Wertverlust in der Kategorie:Asteroid stehen, falls nötig halt umgetauft in Kategorie:Asteroid, der nach einer Insel benannt wurde? Ich kenne kein einziges, renomiertes geographisches Fachbuch, wo es eine vergleichbare "Namensgeber"-Kategorie im Zweig der Inselobjekte gäbe. Die Übertragung sämtlicher Attribute einer Insel (ist Namensgeber, ist Insel mit Leutturm, ist Insel mit Gefängnisbau, ist in Privatbesitz, ist Insel zur Müllablagerung etc. pp.) führt zum unkontrollierbaren Wildwuchs. Das hat dann mit Geographie i.e.S. nicht mehr viel zu tun. --Zollwurf (Diskussion) 14:50, 8. Okt. 2020 (CEST)

Zitat: „Also ist bestenfalls die freie Wortwahl "Helgoland" eines Menschen namensgebend, womit denklogisch eine Insel per se als "Namensgeber für einen Asteroiden" ausscheidet.“ Durch die „Belehrungen“ (ich nannte es Klarstellung) ist diese Behauptung entkräftet. Es gibt de facto Inseln, die Namensgeber von Asteroiden sind. Dass es sich bei Helgoland nicht um einen Einzelfall handelt, zeigt die Zahl in der Kategorie enthaltener Entitäten. Ferner handelt es sich nicht, wie hier unterschwellig konnotiert, um eine beliebige oder beiläufige Eigenschaft. Es ist ebene nur eine, die über den geologisch-geographischen Kontext hinausgeht. Und das geht eben offenbar auch über den Horizont des einen oder der anderen hinaus. Das legitimiert aber nicht dazu, dies zu einer Problemstellung für die WP zu deklarieren. --Jamiri (Diskussion) 15:25, 8. Okt. 2020 (CEST)

Bitte die OberKategorie Kategorie:Namensgeber (Asteroid) beachten, unterhalb derer es auch noch eine Zwischenkategorie Kategorie:Geographisches Objekt als Namensgeber für einen Asteroiden gibt, es ist also eine Systematik, in der kein Grund für eine Extrabehandlung von Inseln erkennbar ist. Es gibt auch noch mehr Objekte als Asteroiden, für die eine solche Systematik existiert: Kategorie:Namensgeber. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:39, 8. Okt. 2020 (CEST)

Manche können es einfach nicht sein lassen, Zitat, "...das geht eben offenbar auch über den Horizont des einen oder der anderen hinaus..."? Ich hatte das Beispiel mit der Insel Helgoland zur Vereinfachung verwendet, ich hätte ja auch Bornholm nehmen können... --Zollwurf (Diskussion) 16:56, 8. Okt. 2020 (CEST)

Es hätte auch jede andere Insel sein können, die Namensgeber für einen Asteroiden ist. Am Ergebnis, d. h. an der Legitimität der Kategorie, ändert sich dadurch nichts. --Jamiri (Diskussion) 17:28, 8. Okt. 2020 (CEST)

Was hast Du an der Kategorie:Namensgeber auszusetzen? Denn unterhalb derer ist die für die Inseln systematisch zwingend sehr sinnvoll. Und in jedem Fall, egal in welcher Unterkat, gehören Helgoland und Bornholm in die Kategorie:Namensgeber (Asteroid), das ist schlicht nicht anders machbar (ohne einen erfolgreichen Löschantrag auf die Oberkat, der aber wohl asap als BNS in die Tonne getreten würde, in die er gehören würde, so jemand den stellt). Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:12, 8. Okt. 2020 (CEST)

Welchen Kleinkrieg will man mit mir jetzt ausfechten? Die Kategorie:Namensgeber ist als Spielplatz für andere Sichten vermutlich bestimmt wichtig, für Inselobjekte ist sie es (als Selbstzweck, wie bislang) imho nicht. In kaum einem der Inselartikel steht was über die "Bestimmung", womöglich Namensgeber für etwas Drittes zu sein oder vielleicht mal werden zu können. Das kann man in einer Liste notfalls und gar prima abbilden, die dann von Interessierten befüllt und/oder gelesen wird. Ich erinnere an die Kategorie:Farbe als Namensgeber, deren Verbreitung ich frühzeitig verhindern konnte... --Zollwurf (Diskussion) 20:49, 8. Okt. 2020 (CEST)

Was „andere[n] Sichten“ (gemeint sind vermutlich andere Themenkreise) wichtig ist, kann für Inseln doch nur recht sein. Gibt es irgendeinen nachvollziehbaren Grund, ausgerechnet die Inselwelt aus der bestehenden Namensgeberskategorisierungssystematik auszuklammern? Subjektive Befindlichkeiten gehören jedenfalls nicht dazu. Die Kategorie:Farbe als Namensgeber war schlichtweg sachlich falsch, da eine Farbe als solche wohl kaum jemals als Namensgeber fungiert und in Wirklichkeit eine Färbung oder ein farblicher Eindruck namensgebend sind. --Jamiri (Diskussion) 08:12, 9. Okt. 2020 (CEST)