Wikipedia:Projektdiskussion

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Gruppendiskussion am Rande der Occupy-Proteste.

Auf dieser Seite können Themen besprochen werden, die das Projekt der deutschsprachigen Wikipedia betreffen. Die Seite soll als zentrale Anlaufstelle für Diskussionen, die die gesamte deutschsprachige Wikipedia betreffen, dienen. Auch Anregungen aus anderen Wikimedia-Projekten können hier besprochen werden.

Ist das die richtige Seite für mich?

• Themen, die einzelne Seiten aus dem Wikipedia-Namensraum betreffen, sollten auf der jeweiligen Diskussionsseite besprochen werden.
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Für einige verwandte Anliegen gibt es andere spezielle Seiten:

• Fragen zur Wikipedia für Hilfe zur Bedienung und Wissensfragen zur Wikipedia
• Verbesserungsvorschläge für technische Verbesserungsvorschläge
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Archiv

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Neugestaltung der Umfrage zur Community-Wunschliste

Hallo zusammen. Community Tech arbeitet an der Neugestaltung der Umfrage zur Community-Wunschliste. Gespräche über das Konzept und Funktionen der neuen Auflage laufen weiterhin. Bitte beteilige dich, wenn du es noch nicht getan hast.

Unser letztes Update bietet weitere Details zum neuen Zeitplan für die Umfrage, zur Vereinfachung des Eingabe-Formulars und zur Einführung eines Wunschlisten-Dashboards. Bitte lies es dir durch und gib uns auf der Diskussionsseite deine Rückmeldung dazu.

Wir freuen uns darauf, von dir zu hören. ––STei (WMF) (Diskussion) 08:33, 30. Apr. 2024 (CEST)

Medizinische Artikel

Medizinische Artikel sind fehlerhaft, unzureichend und veraltet. Ich als Laie kann zwar Quellen finden, verlässliche Einträge auf Basis dieser Informationen jedoch nicht erstellen. Wäre es sinnvoll, wenn medizinisches Personal (Ärzte des entsprechenden Fachgebiets) die jeweiligen Artikel verfassen und aktualisieren würden?Wir Laien können neue Quellen/Beanstandungen melden. Die entsprechenden Ärzte garantieren die Richtigkeit von Angaben durch Hinterlegung ihrer Daten. Fragwürdige medizinische Informationen im Internet sind weder im Sinne von Ärzten noch von Patienten. --2003:EC:C71F:600:F7:2E62:A059:AB1C 18:00, 3. Mai 2024 (CEST)

"Medizinische Artikel sind fehlerhaft, unzureichend und veraltet" gilt so pauschal ganz sicher nicht. Du kannst (und solltest) das in der Medizinreaktion, diskutieren - deren Mitglieder im übrigen überwiegend Mediziner sind. Und, ja, Wikipedia wird meist von Laien geschrieben, das ist aber nun keine besonders neue Feststellung. Und die Idee, nur Fachleute mitwirken zu lassen, ist ja durchaus ausprobiert worden und hieß Nupedia. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:52, 5. Mai 2024 (CEST)

Löschantragsteller

umgezogen aus WD:RK: [1]. --Filzstift (Diskussion) 11:50, 8. Mai 2024 (CEST)

Es gibt einige Benutzer, die durch sehr häufige Löschanträge auffallen. Ich möchte eine Sperre beantragen, falls mehrere Anträge gestellt wurden, obwohl die Relevanz eindeutig aus dem betreffenden Artikel zu ersehen ist (laut Relevanzkriterien, also zum Beispiel Chefredakteur einer relevanten Zeitschrift). --AnPa28 (Diskussion) 10:53, 4. Mai 2024 (CEST)

Falls es sich um Störanträge handelt, bei der VM melden, bei länger angemeldeten Nutzern ansprechen. Denke mal, das hat nichts mit Relevanzkriterien hier zu tun. --Bildungskind (Diskussion) 11:02, 4. Mai 2024 (CEST)

Wenn es um die Nutzer geht, an die ich bei der Beschreibung denke, wurden die alle schon mehrfach ohne merklichen Effekt angesprochen. Die Löschregeln bestehen leider fast nur aus sollte-Formulierungen, der Ge- bzw. Missbrauch der LAs als forcierte Qualitätssicherung ist völlig legal. --MaligneRange (Diskussion) 12:02, 4. Mai 2024 (CEST)

Nach kurzem Schauen gehe ich davon aus, dass wir über @Lutheraner reden (ich pinge ihn an, weil ich es für blöd halte, über andere heimlich zu plaudern.)

Er stellt halt viele LAs, ist aber auch ein engagiert in der Eingangskontrolle und in der QS tätig, zieht Löschanträge zurück, wenn die Relevanzdarstellung seiner Meinung nach ausreicht, und in vielen Fällen, wo Relevanz tatsächlich gegeben ist, aber Überarbeitung zu aufwendig für die QS wäre, nimmt er auch Verschiebungen in den BNR vor und bearbeitet auch Artikel im ANR – das Stellen von LAs ist nur ein Teil seiner Tätigkeit, die ich insgesamt sehr schätze und positiv finde. Und wie ich bereits schrieb: Wenn das irgendjemand von euch für sanktionswürdig haltet, dann meldet ihn eben auf der VM, das ist hier nicht der richtige Ort dafür. --Bildungskind (Diskussion) 12:40, 4. Mai 2024 (CEST)

Reine Meta-Konten, die umgehend bei den LK aufschlagen, habe eine kurze Halbwertszeit. Bei den Usual Suspects unter den Etablierten sehe ich subjektiv noch ein, zwei weitere Konten, die vergleichsweise aktiv sind (und teilweise auch recht spartanisch in der Begründung). Für Freude und/oder Freunde sorgt das nicht zwingend, „strafbewehrt“ ist das indes auch nicht... und hier, wie zuvor erwähnt, nicht richtig platziert.

Idealerweise sollte man auch selbst Hand anlegen, bevor man einen LA stellt, aber bei Zeitschriften beispielsweise reicht manchmal schon der Verweis auf die bereits vorhandene ISSN (und den weiterführenden Link zur ZDB) oder das Einfügen selbiger bereits aus, um eine LD frühzeitig zu beenden. Was ich, glaube ich, ausdrücken will: Missbräuchliche Konten werden abgeklemmt, die anderen tragen zur Qualitätssicherung bei — auch wenn das manchmal nur minimaler Aufwand ist. --MfG, Klaus­Heide (^Diskuss_i^on) 12:56, 4. Mai 2024 (CEST)

Ich danke @Bildungskind: für das anpingen und für die sachliche Betrachtung meiner Arbeit in der Wikipedia. Zur Sache möchte ich hier nichts beitragen, Wer meint, etwas, was ich täte sei nicht in Ordnung, möge mich bitte persönlich ansprechen.

An dieser Stelle handelt es sich um einen sachlichen Irrläufer. Ich denke, man kann diese Diskussion hier benden. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 18:23, 4. Mai 2024 (CEST)

Hier liegt ein Irrtum vor. Ich hatte nicht von einem Benutzer geschrieben, sondern von mehreren. Es wurde auch so von anderen Benutzern verstanden. Lediglich Benutzer:Bildungskind war der Meinung, ich würde nur eine konkrete Person meinen, und hat dieses dann so weitergeleitet.

Das Problem ist mit dieser coolen Äußerung von dem letzten Beiträger nicht erledigt. Aber es ist hier wahrscheinlich nicht der richtige Ort dafür, VM wäre tatsächlich geeigneter, wie ja ganz zu Anfang vorgeschlagen wurde.

Es geht um Regeln, ob es Ausnahmen gibt, und ob die Empfehlungen für Aktivitäten vor Erstellung eines Löschantrages nur Versehen waren, die vergessen wurden, wieder zu entfernen, oder ob sie ernstgemeint sind und gegebenfalls auch einklagbar bzw. sanktionierbar bei dauerhaftem Ignorieren vor dem häifigen Erstellen von Löschanträgen.

Bitte um Hinweis, auf welcher Seite diese Diskussion sachlich und korrekt fortgeführt werden kann.

--AnPa28 (Diskussion) 21:58, 6. Mai 2024 (CEST)

@AnPa28:Wenn du meinst jemand mache etwas, was gegen die Regeln verstößt solltest du ihn direkt ansprechen. Reicht das nicht, ist die VM der richtige Punkt. Allerdings wäre ich damit sehr vorsichtig, denn sowas kann auch nach hinten los gehen, wenn der Eindruck entsteht, du wollest jemand etwas am Zeug flicken. Das Wesentliche findest du unter WP:Vandalismus. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 22:26, 6. Mai 2024 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass es keine Artikel über Personen geben sollte, die in der Wikipedia Löschanträge stellen. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 22:36, 6. Mai 2024 (CEST)

Die Erfüllung der Relevanzkriterien und somit die Darstellung der Relevanz obliegt in erster Linie dem Artikelersteller, sie ist nicht von vornherein "eh klar". Ein LA kann dazu führen, diese Darstellung und die Qualität des Artikels gemeinsam zu verbessern und das bringt allen, vor allem den Leserinnen und Lesern etwas. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 22:44, 6. Mai 2024 (CEST)

(Zu der Anfrage von Benutzer:Lutheraner nach meinen Kritikpunkten )

Ich weiß nicht, ob dieses hier der richtige Ort ist, das zu diskutieren.

Ich hatte beispielsweise in den letzten Tagen mit dir nicht den Eindruck, dass ein sachliches Gespräch möglich ist, und auch nicht bei vorherigen Malen.

Wenn du es möchtest, können wir hier gerne drüber reden, wobei das Wichtigste ja eigentlich schon von mir und den anderen Benutzern – außer Bildungskind – angesprochen wurde.

Du gehörst tatsächlich zu den Benutzern mit den meisten Löschanträgen hier in der deutschen Wikipedia. Wenn ich mal so über den Daumen peile, etwa 2 pro Tag, mal etwas mehr, mal weniger, vielleicht etwas weniger, also so etwa 1,7 mal pro Tag. Das macht bei 365 Tagen etwa 500 Löschanträge im Jahr, in zehn Jahren sind das dann etwa 5000, so grob geschätzt.

Mich hast du noch nie angesprochen vorher, wie es empfohlen wurde, und dass du mit dem Ersteller vorher gemeinsam nach Hinweisen nach Relevanz gesucht hast, ist mir nicht bekannt. Aber wenn dieses doch so sein sollte, kannst du das ja bei Anfrage problemlos nachweisen.

Es stellt sich bei eunigen Löschanträgen, nicht nur von dir, aber auch gelegentlich von dir heraus, dass die Relevanz ganz einfach per Google-Check oder WorldCat-Check oder Blick in die RK festzustellen gewesen wäre, das meinte ich mit der Empfehlung, dieses vorher zu prüfen, wie es ausdrücklich vorgeschlagen wird.

Die sachliche Einschätzung deiner Arbeit hier durch den Benutzer:Bildungskind teile ich überhaupt nicht, aber das können wir tatsächlich an anderer Stelle besprechen, falls du bereit bist, Kritik oder ärgerliche Wahrnehmungen deiner Aktivitäten hier anzusehen ohne gleich mit einem Rachefeldzug zu reagieren.

Eigentlich ging es mir um fairere Regeln für Löschantragstellungen, wie sie ja eigentlich sehr schön formuliert sind viele Benutzer haben die Wikipedia verlassen, usw.

Dann könnten sich alle daran orientieren, eine persönliche Diskussion mit dir war eigentlich nicht die Absicht dieses Abschnittes, da ich mir ehrlich gesagt nicht viel von verspreche, ich lasse mich natürlich auch überzeugen vom Gegenteil.

--AnPa28 (Diskussion) 23:03, 6. Mai 2024 (CEST)

Von Scherzen, Trollen und Irrtümern mal abgesehen (die meisten alten Hasen, die hier LA stellen, kennen die RK und die Mindestanforderungen an Artikeln auswendig): Was ist das Problem bei einem Löschantrag? Das ist ein Antrag, nicht mehr, nicht weniger. Wird angeschaut, diskutiert und dann wird entschieden. Und wenn gelöscht wird, dann hatte der Antrag Hand und Fuss; wenn hingegen behalten wurde, dann nicht selten deswegen, weil der Artikel in Zwischenzeit ausgebaut wurde (oft war die Relevanz nicht dargestellt oder der Artikel entsprach nicht den Mindestanforderungen).

"Gemeinsam nach Hinweisen nach Relevanz gesucht": Bei Autoren, die ernsthaft mitarbeiten wollen, wird das teils gemacht; oft wird aber dennoch direkt ein LA gestellt, zumal die ja genau die LD-Seite diesem Gemeinsam-nach-Hinweisen-Suchen dient (im Sinne: Diskutieren wir das auf der LD-Seite, ist ja die ideale Seite dafür); bei Leuten, die Wikipedia mit Linkedin oder gar Instagram verwechseln, und den eigenen Rotz über sich selbst hier abzukippen (was sehr oft vorkommt), da will man das nicht machen; da spricht man den Benutzer her bestimmt an und stellt direkt einen LA. Jahrelange Erfahrung zeigt, dass da ein Dialog unmöglich ist (der will ja um jeden Preis seinen "Artikel" haben). --Filzstift (Diskussion) 23:22, 6. Mai 2024 (CEST)

"Was ist das Problem bei einem Löschantrag?"

Es ist ein hochgradig frustrierender Vorgang. Sie einfach so als wären sie nichts abzutun ist genauso falsch, wie hier die Sperre von Lutheraner zu fordern. Löschanträge sollten das letzte Instrument sein. Leider sind sie das für ein paar Leute nicht. Und da kann ich schon verstehen, wenn man sich da ärgert, wenn man da frustriert ist. Und ich schätze Lutheraner in ganz vielen Bereichen - aber bei den Löschanträgen bin auch ich der Meinung, dass ihm da die Tastatur oft etwas locker sitzt. Die LK sind eben auch keine QS. Auch keine Hilfs-QS. Nur ist das weder eine Sache die hier zu diskutieren wäre, noch ist er destruktiv und somit zu sperren. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 14:29, 7. Mai 2024 (CEST)

+1 -- Chaddy · D 14:43, 7. Mai 2024 (CEST)

+1 Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer 10:31, 9. Mai 2024 (CEST)

@AnPa28: Nein , es ist nicht der richtige Ort das hier zu diskutieren. Du bist schon wieder völlig off-topic. Jetzt reicht es mir langsam - wenn du mir etwas zu sagen hast, so mache das demnächst auf meiner Diskussionsseite! Deine Erbsenzählerei und dein Rechenexempel sind einfach absurd! Da auch schon andere sinngemäß festgestellt haben, dass diese Diskussion hier ein Irrläufer ist, gehe ich davon aus , dass diese jetzt hier beendet werden kann. --Lutheraner (Diskussion) 23:25, 6. Mai 2024 (CEST)

Mit Verlaub, aber das wird hier doch langsam lächerlich. Die Personen, die „durch sehr häufige Löschanträge auffallen“, könnte man fast an einer einzigen Hand abzählen (ich lese fast alle LAs und weiß daher, wie klein der gemeinte Personenkreis ist). Wenn du @Lutheraner nicht (nur) meinst, wären die anderen möglichen Kandidaten überschaubar – da zu insinuieren, dass meine Lesart abwegig sei, ist nicht glaubwürdig, besonders wenn man eure Konversationen in den LDs und in der QS verfolgt hat. Und dann beginnst du eine Diskussion mit „Ich möchte eine Sperre beantragen“ und wirfst anderen vor, sie könnten keine sachliche Diskussion führen oder du befürchtest einen Rachefeldzug, und schreibst dann auch noch mehrere passiv-agressive Kommentare gegenüber meiner Person.

Diese Diskussion hier begann schon mit dem Antrag einer Sperre ziemlich vergiftet und ich würde echt raten, das nicht weiter auszudiskutieren, sondern in den Archiven verschwinden zu lassen. Hier wären wohl eine Preußische Nacht und Punkt 8 und 9 der Wikiquette hilfreich. --Bildungskind (Diskussion) 02:02, 7. Mai 2024 (CEST)

Also, ich dachte, ich hätte mich verständlich genug ausgedrückt, mir ging es um das Einhalten des im Artikel über Löschanträge vorgesehenen Ablaufes, nämlich möglichst die Antragsteller vorher zu kontaktieren und m i t i h n e n nach konstruktiven Lösungen zu suchen.

Die Fokussierung auf den einen Benutzer wurde von dir allein geschaffen, und eure Reaktionen zeigen deutlich, dass Kritik ein Problem zu sein scheint, was dann als passiv-aggressiv (was ist das?) empfunden wird.

Das mit der Sperre bezog sich eigentlich auf den Löschantragsbereich, das heißt, wer häufig oder sehr häufig die vorgesehenen vorherigen Schritte vor der Erstellung eines Löschantrages vergisst, darf für eine gewisse Zeit keine Löschanträge mehr stellen.

Das würde erwas mehr Frieden und vor allem Sorgfalt in diese unseligen und oft unnötig zermürbenden Diskussionen bringen.

Wo kann ich das beantragen?

--AnPa28 (Diskussion) 13:33, 7. Mai 2024 (CEST)

Du könntest ein WP:Meinungsbild erstellen. Das gab es auch schon (für die Nostalgiker: Punktekonto, das hatte doch was :D ). Dort findest du auch die vorherigen Ansätze, die kann ich gerade leider nicht verlinken, das geht am Handy nicht so richtig. Flossenträger 13:37, 7. Mai 2024 (CEST)

Sachlich zwar richtig, sollte man ihm aber nicht raten - damit kann er sich nur blamieren. --Lutheraner (Diskussion) 13:45, 7. Mai 2024 (CEST)

Oder auch nicht. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer 10:33, 9. Mai 2024 (CEST)

Solltest du nicht eine Sockenpuppe sein kannst du das gar nicht beurteilen, nachdem du erst ein halbes Jahr hier dabei bist. --Lutheraner (Diskussion) 12:35, 9. Mai 2024 (CEST)

Ein Klick auf den Namen hätte gereicht, um den Sockenpuppenstatus zu klären. Nichtmal die winzigste, naheliegendste Recherche zu betreiben ist genau das Verhalten, das hier kritisiert wird. (Abgesehen davon können natürlich auch die Nutzer neuerer Konten Dinge lesen, die vor ihrer Accounterstellung geschrieben wurden.) --MaligneRange (Diskussion) 14:04, 9. Mai 2024 (CEST)

Dadurch dass du deine Meinung hier immer wiederholst ist sie hier immer noch nicht am richtigen Ort . Ich habe dir oben ein paar Hinweise gegeben. Wenn du die nicht lesen oder begreifen willst ist da deine Sache. Allgemeine Fragen, wenn du sonst nicht weißt wo, bitte auf WP:Fragen zur Wikipedia. --Lutheraner (Diskussion) 13:43, 7. Mai 2024 (CEST)

Es geht immer noch um die Athmosphäre der Löschantragsteller und die Empfehlungen vorher.

Die Löschdiskussionen werden von vielen betroffenen Benutzern als frustrierend empfunden, obwohl dem durch ein vorheriges Gespräch meist leicht vorgebeugt werden könnte.

Das müsste meiner Meinung nach eindeutiger formuliert werden.

Das müsste auf einer präzisen Diskussion festgehalten werden – nloß wo?

--AnPa28 (Diskussion) 11:41, 8. Mai 2024 (CEST)

Das wäre unter WD:LR zu diskutieren, denke ich. Allerdings: Was man höchstens machen könnte, ist den Begriff "Löschkandidaten" durch irgend ein anderes Wort auszutauschen (wird dann wohl damit enden, dass man sagt, das sei ein Euphemismus) oder die LD mit der QS zu vereinigen. Doch das geht nicht ohne (vermutlich aussichtsloses) MB. --Filzstift (Diskussion) 11:49, 8. Mai 2024 (CEST)

Jedes Wort, was da geändert werden sollte , müsste durch ein Meinungsbild, denn wir bewegen uns dort auf zentralem Terrain für die grundsätzlichen Fragen der Qualität und Qualitätssicherung der Wikipedia als Ganzes und ich bin sicher, es würde ausgehen wie das Hornberger Schießen --Lutheraner (Diskussion) 11:54, 8. Mai 2024 (CEST)

Ich habe mich aus der Disk etwas ausgeklingt, da ich keine Lust hatte, das weiter zu diskutieren.

Die heutige Tagesseite bei den Löschkandidaten ist aber schon ... hm. Das ist sicherlich nicht schön für einen Nutzer, auf der eigenen Disk eine zweistellige Zahl an Benachrichtigungen zu kriegen.

Also persönlich muss ich sagen, dass das ne unangenehme Atmosphäre erzeugt, auch wenn die LAs möglicherweise berechtigt sind. --Bildungskind (Diskussion) 12:00, 10. Mai 2024 (CEST)

Fair use policy in German Wikipedia

Before asking a question I would like to apologize for writing in English because I cannot read German. What I would like to know is whether German wikipedia allows for wikipedians to upload files that are PD in Germany but non-PD in USA. I could not reach the page to explain if the wikipedia follows fair use policy. I appreciate it in advance.--HinokisOfRoma (Diskussion) 15:35, 9. Mai 2024 (CEST)

Your question belongs to Wikipedia:Urheberrechtsfragen.

German Wikipedia does not follow fair use policy. But we can use images that are PD in Germany. We use the copyright rules from Germany/Austria/Switzerland, so US copyright law does not concern us here. -- Chaddy · D 16:39, 9. Mai 2024 (CEST)

Thank you for explanation.--HinokisOfRoma (Diskussion) 08:41, 10. Mai 2024 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. –IWL04 • 20:05, 10. Mai 2024 (CEST)