Benutzer:Stolp/Kategorien für Personen nach Staat

Ich beginne diese Seite im Januar 2014, um – bevor ich an geeigneter Stelle eine Diskussion starten kann - zunächst meine Gedanken zu dem Thema zu sortieren, das mir als historisch interessiertem Wikipedia-Benutzer nicht aus dem Kopf gehen will...

Zielsetzung

Gemäß der Seite Wikipedia:WikiProjekt:Biografien gibt es für biographische Artikel einige verpflichtende Unterkategorien, zum einen das Geschlecht und zum anderen, falls bekannt, die Nationalität. In vielen Fällen ist den Erstautoren die Nationalität bekannt, sie kategorisieren entsprechend, und dann kommen andere Benutzer, die der Person die Nationalität ersatzlos aberkennen und darauf hinweisen, dass die Nationalitätenkategorien wie etwa Deutscher, Österreicher, Franzose, etc. in Wirklichkeit nur Unterkategorien für „Staatsangehörige“ sind, eine entsprechende Nationalität also erst gegeben sein könne, wenn ein entsprechender Staat dazu vorhanden sei. So gesehen steht die Kategorie Kurde lediglich in der Kategorie Person nach Ethnie. Im Ergebnis wären somit eigentlich die meisten einschlägigen Nationalitätenkategorien nur für Personen des 19. und insbesondere für das 20. Jahrhundert einigermaßen brauchbar gefüllt, die für Historiker durchaus interessanten Personen der Jahrhunderte davor gehen nach dem Willen mancher Benutzer diesen Nationalitätskategorien potentiell verloren, wie ich nachfolgend ausführen werde.

Es ist eine m. E. eingeschränkte Sicht, unter Nationalität nur Staatsangehörigkeit verstehen zu wollen. Ich denke da speziell an die Polen des 19. Jahrhunderts! Waren das etwa Russen, Österreicher und Preußen oder nicht doch in erster Linie Polen? Um nicht irgendwelche Diskussionsseiten über Gebühr zu belasten, fange ich erst mal hier damit an. Vielleicht hilft diese Seite auch, dass mir andere interessierte Benutzer umseitig auf der Diskussionsseite weitere Aspekte, mir unterlaufende Irrtümer, verkehrte Sichtweisen oder mir entgangene Diskussionen mitteilen, die ich aus Unkenntnis noch nicht bedacht habe.

Hinweis, wo ich letztlich hin möchte:

Die Kategorien wie etwa Deutscher, Franzose, Italiener, Pole, Russe etc. sollten ausnahmslos als Facetten ohne weitere Unterkategorien eingerichtet sein, so dass man an der Gesamtzahl der in der Kategorie befindlichen Artikel sofort sehen kann, wie viele Personen einer Nationalität es bei Wikipedia insgesamt schon gibt. Dazu ist es aber erforderlich, dass auch alle entsprechend in Frage kommenden Personen einigermaßen unangefochten in der Kategorie stehen bleiben dürfen oder es muss andernfalls eine intuitiv eingängige Ersatzkategorie definiert sein, etwa Pole (Neuzeit bis 1800), Pole (19. Jahrhudnert), Deutscher (Mittelalter), Deutscher (Neuzeit bis 1870), etc.

Anlass

Aus gegebenem Anlass (siehe meine Anmerkungen zu Kepler war Deutscher) möchte ich hier ein Problem aufgreifen, das in ähnlicher Form 2011 lang und breit auf der Diskussionsseite der Kategorie Deutscher diskutiert wurde (Person nach Staatsangehörigkeit, Klare Definition auf der Artikelseite), ohne jedoch das Problem für alle zufriedenstellend gelöst zu haben. M.E. greift es zu kurz, nur die Nationalitätskategorie Deutscher zu betrachten, letztlich müssen alle Nationalitäten-Kategorien unter die Lupe genommen werden, die sich in der Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit befinden.

Die damalige Diskussion bei der Kategorie Deutscher entstand, weil versucht wurde, Heinrich Heine aus der Kategorie Deutscher zu entfernen. Die Lösung bestand darin, als Definition der Kategorie Deutscher einen Link auf den Artikel Deutsche zu setzen.

Dass das Problem damit jedoch nicht gelöst wurde erkennt man daran, dass vor noch nicht so langer Zeit Johannes Kepler und Johann Gottfried Herder aus der Kategorie Deutscher entfernt wurden. Einerseits sollen gemäß der Definition alle Deutsche erfasst werden, anderseits wird dann in Zweifel gezogen, dass es sich bei Kepler und Herder um Deutsche im Sinne der Kategorie handeln würde. Dass es einige prominente Deutsche offenbar schwer haben, in der Kategorie Deutscher zu stehen, kann man auch bei Martin Luther sehen. Ähnliche Probleme ergeben sich auch bei der Kategorie Österreicher. So wurde etwa Agnes Blannbekin am 28. August 2013 ersatzlos aus der Kategorie Österreicher herausgenommen, in die der Artikel vom inzwischen gesperrten Account Liesbeth Lass gestellt wurde. Die Herausnahme erfolgte ohne Begründung, vermutlich jedoch weil die Kategorie Österreicher per Definition der Kategorie erst für Personen ab 1918, die in der Republik Österreich lebten, Geltung hat.

Gründe für Kategorisierungen nach Nationalität

Es kann letztlich verschiedene Gründe geben, warum ein Deutscher, Österreicher, Schweizer, Franzose, Pole, Italiener etc. derzeit nicht in der entsprechenden Kategorie steht:

• Der Erstautor, der den Artikel zu einer Person anlegte, hat den Artikel nicht einer der Kategorien wie etwa Deutscher, Franzose, Pole, Italiener etc. zugeordnet, und dies ist bisher keinem aufgefallen. Jeder kann es ändern.
• Ein weiterer Grund kann sein, dass jemand einen Artikel, der ursprünglich z. B. in der Kategorie Deutscher stand, diesen in eine Unterkategorie geschoben hat, die früher in der Kategorie Deutscher hing. Irgendwann wurden solche Unterkategorien dann aus der Kategorie Deutscher entfernt und in die eine Ebene höher stehende Kategorie Person (Deutschland) umgehängt, und damit gingen diese Artikel der Kategorie Deutscher verloren. Ein bedeutendes Beispiele dafür ist die Kategorie Deutscher Künstler, die hiermit am 17. Mai 2011 aus der Kategorie Deutscher entfernt wurde.
• Ein dritter Grund kann sein, dass ein Artikel explizit nicht in der Kategorie geduldet wird, weil er entweder tatsächlich nach allgemeiner Vorstellung z. B. kein Deutscher oder Italiener war oder zwar Deutscher oder Italiener war, jedoch nach der strengen Auslegung mancher Wikipedianer eben kein deutscher oder italienischer Staatsangehöriger, da er dazu noch nach der Reichsgründung 1871 bzw. der Einigung Italiens 1861 gelebt haben müsste. Diese Auskategorisierung ist offensichtlich in den drei genannten Beispielen Heine, Herder und Kepler der Fall.

Würde man als grobe Definition für die Kategorie Deutscher die Erklärung des Artikels Deutsche gelten lassen, dann dürfte man Herder und Kepler allerdings nicht aus der Kategorie Deutscher entfernen. Da man aber behaupten kann, dass wegen der Zugehörigkeit der Kategorie Deutscher zur übergeordneten Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit die Kategorie Deutscher nur Personen mit Deutscher Staatsangehörigkeit enthalten dürfe, scheint es aus dieser Warte betrachtet gerechtfertigt, Kepler und Herder aus der Kategorie Deutscher zu entfernen und um dies noch zu toppen auch im Fließtext sämtliche Hinweise auf die deutsche Nationalität zu entfernen, wie bei Kepler unlängst geschehen. Letzteres stieß aber auf heftigen Widerstand, wie man aus der Diskussion Kepler war Deutscher ersehen kann.

Kern des Problems

Ein normaler Benutzer versteht die gewundenen Gedankengänge mancher Wikipedianer überhaupt nicht, weshalb Herder, Kepler oder selbst Luther keine Deutschen sein sollen bzw. nicht als solche kategorisiert werden dürfen. Gemäß der Erklärung im Artikel Deutsche sind Luther, Kepler und Herder zweifelsfrei Deutsche, jedoch ist es dann ein Widerspruch, wenn sich die Kategorie Deutscher in der Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit befindet. Eigentlich ist es eine missbräuchliche Verwendung des Begriffs Deutscher, wenn man z. B. eine Kategorie zwar Deutscher nennt, dann aber nur deutsche Staatsangehörige damit meint. Man versteht darunter gemeinhin eben auch Personen deutscher Nationalität, die vor der Schaffung deutscher Staatsangehörigkeit lebten. Ansonsten müsste die Kategorie Deutscher eigentlich Deutscher Staatsangehöriger oder so ähnlich heißen, und entsprechend für die anderen Nationalitäten, also statt Kategorie Franzose Kategorie Französischer Staatsangehöriger etc.! Die Staatsangehörigkeit wird in der Literatur jedoch meist nicht explizit genannt. Es wird in der Literatur bezogen auf Europa üblicherweise nur geschrieben, dass eine betreffende Person deutsch, französisch, italienisch, spanisch, portugiesisch, etc. sei, und zwar auch für weit in der Vergangenheit liegende Jahrhunderte, während derer es noch keine Staatsangehörigkeit in unserem Sinne gab oder in manchen Fällen bis heute nicht gibt. Ein weiteres Problem stellen nationale Minderheiten innerhalb eines Landes oder Vielvölkerstaates dar. Ein südschleswigscher Däne würde sich zwar eventuell als deutscher Staatsangehöriger, nicht aber unbedingt als Deutscher bezeichnen lassen wollen? Ein ähnliches Problem mag es bei den Sorben geben, für die es immerhin die Zusatzkategorie Kategorie:Sorbe gibt und Doppelkategorisierungen Sorbe / Deutscher üblich sind. Ein Kurde wie etwa Şerafettin Kaya wird aber beispielsweise nicht in die Kategorie Türke gestellt, obwohl er da laut der Kategorie-Definition („In diese Kategorie werden Personen kategorisiert, welche die türkische Staatsbürgerschaft besitzen oder besaßen“) hineingehörte, die aber deshalb besser als Kategorie Türkische Staatsbürger heißen müsste! Insbesondere hinsichtlich der Kategorie Pole wäre es meines Erachtens völlig kontraproduktiv, Henryk Sienkiewicz statt als Polen als Russen, Stanislaus Maronski als Preußen und Deutschen und Stanisław Wyspiański als Österreicher zu klassifizieren. Das müsste man eigentlich tun, wenn man die Hauptkategorie Person nach Staatsangehörigkeit tatsächlich ernst nehmen will und streng auslegt! Gerade und insbesondere für die Kategorie Pole für Personen des 19. Jahrhunderts funktioniert m. E. sinnvoll nur das Nationalitätsprinzip und nicht das Staatsangehörigkeitsprinzip! Es wäre m. E. eine abwegige und von Ignoranz polnischen Selbstverständnisses geprägte Vorstellung, Henryk Sienkiewicz als Russen zu klassifizieren!

Man kann auch nicht alle Kategorien, die nun in der Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit hängen, über einen Kamm scheren. Es hängt stark von der Kategorie selbst ab. Jede einzelne Kategorie hat da ihre Besonderheiten und sollte bezügliches ihres Inhalts möglichst passend definiert werden, Hinweise enthalten, wie mit Sonderfällen umzugehen ist etc. und es sollte dann diese Definition auch von allen aktiven Benutzern respektiert werden. Daran mangelt es m. E. noch in vielerlei Hinsicht.

In der Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit sollte ebenfalls eine Definition stehen, die eine Flexibilität erlaubt und auf die Definitionen in den Einzelkategorien verweist.

Mögliche Lösungsansätze

Es gibt für die Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit m. E. folgende Lösungsansätze:

1. Die Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit wird umbenannt in Kategorie Person nach Nationalität. Das wäre die m. E. einfachste Lösung und vor allem international kompatibel, wie man aus der englischsprachigen Kategorie People by nationality, aus der französischsprachigen Personnalité par nationalité, aus der spanischsprachigen Personas por nacionalidad, aus der italienischen Persone per nazionalità oder aus der niederländischen Persoon naar nationaliteit etc. ersehen kann, mit der übrigens die Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit per Inter-Wikilink verbunden ist
2. Man erstellt eine neue Kategorie Person nach Nationalität und hängt die Kategorien um, die auf jeden Fall als Nationalität zu verstehen sind, und belässt die Kategorien in Person nach Staatsangehörigkeit, wo das sinnvoll ist. Für die europäischen Kategorien und einige asiatische ist m. E. besser, die Kategorie nach Nationalität zu verstehen, für die Länder Nord- und Südamerikas, Afrikas und Australiens mag Person nach Staatsangehörigkeit im Prinzip weiterhin gut funktionieren.
3. Man lässt die Bezeichnung und Zusammenstellung wie sie jetzt ist, definiert aber in der Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit, dass damit je nach Subkategorie auch Personen gemeint sein können, die mit entsprechender nationaler Zugehörigkeit in den betreffenden Vorgängerstaaten oder Gebieten lebten, in deren Nachfolge sich der heutige Staat befindet. Das nähere soll die Definition der jeweiligen Kategorie selbst regeln. Solange es pro Kategorie jeweils keine Erläuterung gibt, gilt uneingeschränkt die allgemeine Bedeutung.
4. Man definiert pro Kategorie, welche in der Kategorie Person nach Staatsangehörigkeit hängt, dass es ein bestimmtes Todesstichjahr gibt, und davor sind entsprechend zu nennende Kategorien für die historischen Personen jener Nationalität zuständig. Dies ist ein System, das ich, wenn es stringent umgesetzt würde, vom Ergebnis für sehr sinnvoll halten würde, da man somit die große Masse der beschriebenen Personen des 19. und insbesondere des 20. Jahrhunderts von den davor liegenden Jahrhunderten trennen könnte, jedoch halte ich es für weniger gut tauglich in der Praxis, da die meisten Benutzer die bisherigen Kategorien auch wie gehabt für die weiter zurückliegenden Jahrhunderte verstehen und nutzen. Dass es somit nur bedingt funktioniert kann man an den Kategorien Italiener und Historische Person (Italien) erkennen, d. h. die Kategorie Italiener enthält noch eine ganze Menge an Persönlichkeiten direkt oder vermittels der darin enthaltenen Unterkategorien, die eigentlich dann in die Kategorie Historische Person (Italien) gehören würden. Man ist hier also immer gezwungen, anderen Benutzern hinterher zu arbeiten, und das passiert dann erfahrungsgemäß nicht vollständig, und damit ergeben sich fortdauernde Inkonsistenzen.