Diskussion:Adolf Friedrich von Olthof
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Concord in Abschnitt Sterbejahr
Sterbejahr[Quelltext bearbeiten]
@Gladiophorus: Wenn Olthoff erst 1797 gestorben ist, warum errichteten ihm die Freimauer bereits 1795 ein Denkmal auf dem Knieper Friedhof, wie aus der Literaturstelle „Jakob Wallenius: Gedächtnissrede auf den Regierungs-Rath Adolph Friedrich von Olthof bei der feierlichen Einweihung des ihm von den Freimaurern in Schwedisch-Pommern errichteten Denkmals auf dem Kniper Kirchhofe vor Stralsund am 14 October 1795. Stralsund 1795“ hervorgeht? --Erell (Diskussion) 20:56, 11. Apr. 2019 (CEST)
- Von jener Druckschrift finde ich auch kein Belegstück in irgendeiner wiss. Bibliothek Nord- und Mitteldeutschlands. Evtl. sind die Jahreszahlen der Titelaufnahme verlesen (1795 = eigentl. 1793)? --STA (Diskussion)). 22:02, 11. Apr. 2019 (CEST)
- Vielleicht kann @Concord: helfen, der den Titel eingefügt hat. Immerhin gibt es noch bei Kloss: Bibliographie der Freimauerei .. den Punkt 1406: Gedächtnisrede auf den Reg.=Rath von Olthoff. Stralsund 1795. Aber warum sollte es 1793 statt 1795 lauten. Dass das Denkmal auf dem Friedhof erst zwei Jahre nach dem Tod gesetzt wurde, dürfte wahrscheinlicher sein als davor. --Erell (Diskussion) 08:13, 12. Apr. 2019 (CEST)
- In der Lit. steht überall 1793 als sein Sterbejahr (was ja ansich nicht immer etwas heißen muß). Mit Blick darauf wäre die Errichtung des Denkmals aber selbst dann posthum, wenn sie 1793 (c. 1/2 Jahr nach dem Tod) und nicht erst 1795 (2,5 J. nach dem Tod) erfolgt wäre. Beides bleibt jedoch grundsätzlich möglich und die Überlegungen reine Spekulation, solange nicht 1 Ex. der Druckschrift irgendwo auftaucht und geprüft werden kann. Und selbst dann ist der Druckfehlerteufel nie ganz auszuschließen. ABER: eigentlich sollte die Frage des Sterbedatums doch vielleicht durch Urkundennachweise zu klären sein? Die nötige Dichte der KirchenB-Überlieferungen ist in jener Zeit doch da?!? --STA (Diskussion)). 09:20, 12. Apr. 2019 (CEST)
- Ich habe ja das neu angegebene Sterbejahr 1797 in Frage gestellt, insbesondere die Untersuchungen zum St.-Jürgen- bzw. Knieperfriedhof lassen die Wahrscheinlichkeit für 1797 in meinen Augen stark sinken. Solange kein glaubwürdiger anderer Beweis vorliegt, halte ich mich an die NDB. --Erell (Diskussion) 10:16, 12. Apr. 2019 (CEST)
- Also ich habe die Schrift nicht selbst in Händen gehabt; es gibt sie aber in Posen [1]. Da 1795 sowohl im Titel als auch in der Verlags/Druckerangabe erscheint und auch mit der Aufnahme in der Bibliographie übereinstimmt, ist eine Verlesung nahezu ausgeschlossen. Die Katalogaufnahme bietet noch den Hinweis Wolfstieg, 17720., was auf August Wolfstieg: Bibliographie der freimaurerischen Literatur, [Leipzig] 1911-13 (online) verweist. All das untermauert ein Todesdatum vor 1795. Eine Suche bei ancestry.com war erfolglos - Mecklenburg ist dort erheblich besser abgedeckt als Vorpommern... --Concord (Diskussion) 13:53, 12. Apr. 2019 (CEST)
- Ich habe ja das neu angegebene Sterbejahr 1797 in Frage gestellt, insbesondere die Untersuchungen zum St.-Jürgen- bzw. Knieperfriedhof lassen die Wahrscheinlichkeit für 1797 in meinen Augen stark sinken. Solange kein glaubwürdiger anderer Beweis vorliegt, halte ich mich an die NDB. --Erell (Diskussion) 10:16, 12. Apr. 2019 (CEST)
- In der Lit. steht überall 1793 als sein Sterbejahr (was ja ansich nicht immer etwas heißen muß). Mit Blick darauf wäre die Errichtung des Denkmals aber selbst dann posthum, wenn sie 1793 (c. 1/2 Jahr nach dem Tod) und nicht erst 1795 (2,5 J. nach dem Tod) erfolgt wäre. Beides bleibt jedoch grundsätzlich möglich und die Überlegungen reine Spekulation, solange nicht 1 Ex. der Druckschrift irgendwo auftaucht und geprüft werden kann. Und selbst dann ist der Druckfehlerteufel nie ganz auszuschließen. ABER: eigentlich sollte die Frage des Sterbedatums doch vielleicht durch Urkundennachweise zu klären sein? Die nötige Dichte der KirchenB-Überlieferungen ist in jener Zeit doch da?!? --STA (Diskussion)). 09:20, 12. Apr. 2019 (CEST)
- Vielleicht kann @Concord: helfen, der den Titel eingefügt hat. Immerhin gibt es noch bei Kloss: Bibliographie der Freimauerei .. den Punkt 1406: Gedächtnisrede auf den Reg.=Rath von Olthoff. Stralsund 1795. Aber warum sollte es 1793 statt 1795 lauten. Dass das Denkmal auf dem Friedhof erst zwei Jahre nach dem Tod gesetzt wurde, dürfte wahrscheinlicher sein als davor. --Erell (Diskussion) 08:13, 12. Apr. 2019 (CEST)