Diskussion:Bernhard Gemelich

Tobias Gemelich ist nicht mit dem späteren Abt Bernhard Gemelich identisch. Der bürgerliche Name dieses Abtes lautete richtig: Johannes (erl., wurde jetzt auch im Zisterzienserlexikon geändert und ist damit anerkannt)

Begründung: Mir ist bekannt, dass in der Literatur als bürgerlicher Name von Abt Bernhard immer wieder der Name Tobias auftaucht; sogar im Zisterzienserlexikon [1] Dennoch ist der Name Johannes richtig. Abt Paul Gay (1631-1638) schreibt in seinem Tagebuch: Den 7. dito (Februar 1623) seindt ad Novitiatum aufgnumben und einklaidtet Joannes Gemelich et Joannes Georgius Frelich, uterque Oenipontanus, uterque annorum circiter 17. (Eine Verwechslung mit einem anderen Gemelich ist ausgeschlossen, da nur ein Vertreter der Familie Gemelich in Stams eintrat). Und ein Jahr später: 11. dito (Februar 1624) professi sunt Bernardus Gemelich et Georgius Frölich, uterque Oenipontanus, aetatis suae 18. Das heißt: Abt Bernhard Gemelich kann nicht im Jahr 1600 geboren sein (er müsste dann schon 23 Jahre alt gewesen sein. Damit kann es sich bei Abt Bernahrd nicht um Tobias Gemelich handeln , der am 11. April 1600 im Taufbuch der Pfarre St. Jakob eingetragen ist. Wem der Irrtum mit der Namensbezeichnung unterlaufen ist, weiß ich nicht, jedenfalls ist das falsche Datum schon im Album Stamsense vermerkt, das einige Fehler aufweist. Der Chronist Primisser schreibt aber noch: Omnibus suis officiis decessit Oeniponte ex hydrope MDCLX (10. Julii) aetatis suae LV annorum (... er starb im Alter von 55 Jahren), was auch wieder auf das Geburtsdatum um 1605/1606 hinweist. Das Tagebuch des Abtes Paulus Gay ist ein Zeitzeugnis, das ich für eine Edition vorbereite.--Kluibi (Diskussion) 11:21, 16. Dez. 2021 (CET)

Ergänzung: Aufgrund der Eintragung im Taufbuch der Pfarre St. Jakob in Innsbruck, 1605-1608_MF 0967-2, fol. 7a., steht jeztt auch das richtige Geburtsdatum des Abtes fest: Den 15. Juni 1605 (wurde dem )Geörg Gemlich, orglmacher, (und der) Sabina Ylmerin ein Hänsl (Johannes) (geboren) etc. Zur Verifizierung dieser Aussage hier auch noch der Link, der zur Eintragung führt [1]. Hinweis: Der Link führt nur auf die Hauptseite von Matriken Tirol online (es ist mir nicht gelungen, die gewünschte Seite direkt zu verlinken. Macht nichts, ich gebe hier den Pfad an, von dem man sich durchklicken kann. Pfad: Matriken Tirol Online _ Pfarren I-O _ Pfarren Innsbruck _ Katholische Pfarrgemeinden _ Innsbruck-St. Jakob _ Taufbuch _ Taufbuch 1605-1608_MF 0967-2 (in der Reihe der Taufbücher das 3. von oben) _ In der Miniansicht Bild in der 2. Reihe, fol. 7a. Gruß --Kluibi (Diskussion) 21:15, 16. Dez. 2021 (CET)

Ergänzung der Ergänzung: Primisser, Additiones ad Annales Stamsenses, Add. 163, XL (zu Abt Thomas Lugga): Primisser zitiert aus einem Brief Gemelichs: "Ich Johannes Gemelich, weylandt Georgen Gemelich im Leben gewesten Bürgers und Orgelmacher zu ynnsbrugg ehelich hinterlassener Sohn bekhenn hiermit offenlich etc. (es geht um eine Schenkung, die er dem Kloster aus Anlass der Profess machte). Ausgestellt am 11. Februar 1624. Mehr an Beweisen glaube ich kann man nicht mehr erbringen. Alles Nachzulesen im Tiroler Landesarchiv, auf Mikrofilm Nr. 1031–1034).--Kluibi (Diskussion) 11:29, 30. Jan. 2022 (CET)

Post scriptum Der dem Orgelmacher Georg Gemelich am 11. April 1600 geborene Sohn Tobias ist am 15. Juni 1611 in Innsbruck an der Pest gestorben. Siehe bei Bernhard Schretter, Die Pest in Tirol 1611-1612. Ein Beitrag zur Medizin, Kultur- und Wirtschaftsgeschichte von Innsbruck. Innsbruck 1982 (Veröffentlichungen des Innsbrucker Stadtarchivs, Neue Folge, Band 12/13, S. 137. Setzt man Bernhard Gemelich mit Tobias gleich, ist auch das Geburtsdatum 11. April 1600 mit dem Geburtsdatum des Johannes Gemelich (15. Juni 1605) zu berichtigen. Quelle: Matriken Tirol Online, Taufbuch der Pfarre Innsbruck, St. Jakob Taufbuch 1605-1608_MF 0967-2, pag. 7. Ich werde das jetzt auch im Artikel so machen. --Kluibi (Diskussion) 13:48, 15. Dez. 2022 (CET)

Vielen Dank für die sehr gründliche und verdienstvolle Recherche! --gge 11:30, 23. Jan. 2023 (CET)