Diskussion:Emo/Archiv/2005

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Nachtrag zur Bandliste

Nachtrag zur Bandliste:

Ich nehm Ephen Rian raus, haben international null Bedeutung

Ephen Rian

ich finde dass ephen rian wieder in die liste geschrieben werden sollte, denn sie haben international schon bedeutung. ein verwandter von mir lebt in schottland(ausgewandet) und ich hab ephen rian durch den kennen gelernt deswegen sollten sie wieder eingetragen werden

Wichtige Bands

Sind soviele "wichtige" Bands wirklich nötig? Zumal manche von denen gerade mal erst ein Album veröffentlicht haben und diese in Deutschland eh nciht erhältlich sind (sucht mal bei amazon.de nach "Saosin" oder "Emery"... Selbst amazon.com bietet zu manchen Bands kaum etwas).
Wenns jetzt nur darum geht, alle Bands aufzuzählen, die Emocore spielen (was übrigens auch nicht alle in der Liste spielen), könnte ich auch noch einige hinschreiben, das ist aber nicht Sinn der Wikipedia.
Ich warte jetzt noch einige Tage, ob jemand sich dazu äußert, wenn nicht, werde ich die Liste entrümpeln.

--Reeno 15:23, 19. Jul 2004 (CEST)

Bandliste

Hab' grad mal eben die Bandliste entrümpelt

• aiden: punk
• alesana: posthc, screamo
• alexisonfire: hardcore, indie
• atreyu: hardcore
• bullet for my valentine: metalcore
• emanuel: screamo
• emery: screamo, rock
• fear before the march of flames: screamo
• from first to last: da war das erste album emocore - doch mit dem heroin geht's in eine ganz andere richtung!
• matchbook romance: emo
• the fall of troy: progressive (post)hc

dittodhole (giant worm-like mocker) 20:57, 19. Mär 2006 (CET)

Könntet ihr es bitte unterlassen und "Bullet For My Valentine" einfach aus der Bandliste draussen lassen (da es absolut kein Emocore ist). Ebenso ist 4Lyn kein Emocore. 4Lyn ist Nu Metal, Screamo - aber nicht Emocore .... DANK!!! dittodhole (giant worm-like mocker) 20:54, 20. Mär 2006 (CET)

Abend, also - folgende Bands entfernt:

• As Cities Burn: (post)hc, metalcore
• From First To Last: (post)hc, screamo, progressive

dittodhole (giant worm-like mocker) 23:20, 24. Mär 2006 (CET)

Sehe ich genauso. Die Liste umfasst nicht die stielprägenden Bands. Z. B. Days in Grief sind zwar bei Kennern durchaus bekannt ;) aber darüber hinaus nicht.

Days in Grief würde ich persönlich drin lassen, da sie (meiner Meinung nach) die bekannteste deutsche Emocore-Band ist. Ich lass mich da aber gerne überstimmen... --Reeno 14:11, 27. Okt 2004 (CEST)

Meine Meinung zu den Bands: boysetsfire: Naja, ok, würde ich vieleicht eher post-hardcore nennen, aber wohl die bekannteste Band aus der ganzen Musikrichtung - Thrice: Halte ich jetzt auch nicht direkt für Emocore, könnte durchaus weg - Thursday: Meiner Meinung nach typisch Emocore - Coheed and Cambria: Würde ich eher Emo nennen, weg damit - Funeral for a Friend: typisch Emocore - From Autumn To Ashes: Eher Metalcore, aber breites Sprektrum bis in Emocore rein - Days in Grief: Wohl die deutsche Band neben Waterdown, alleine schon deswegen sollte sie bleiben, auch wenn sie international nicht so bekannt ist und auch eher in Hardcore reingeht -

Als ich den Text da ganz oben schrieb, war übrigens das hier noch aktuell. Ich hab schon mal aufgeräumt.

Zu den Bands:

• boysetsfire: Wird von der Fachpresse und von der Plattenfirma als Emocore bezeichnet
• Thrice: Die alten Sachen eher Post-HC, das aktuelle Album würd ich aber schon als emocoregrenzlastig bezeichen
• Thursday: Die Plattenfirma und Visions meinen Progressive...
• Coheed and Cambria: Liegt meines Erachtens irgendwo zwischen Emo, Pop, Rock, Emocore, Screamo... Immerhin haben sie Doublebaseeinsätze und sind deswegen schon mal kein Emo mehr.
• Funeral for a Friend: Find ich auch typisch Emocore
• From Autumn To Ashes: Würd ich rausnehmen und zum Metalcore stecken
• Days in Grief: Hab ich oben schon geschrieben: Drinlassen weil aus Deutschland.

--Reeno 20:12, 29. Okt 2004 (CEST)

P.S.: mit --~~~~ könnt ihr unterschreiben.

Naja, lieber nur die Bands behalten, die wirklich ohne Zweifel "dazugehören" als mal alles reinzupacken. Meiner Meinung nach also eher einige Bands zu viel löschen als zu viel beibehalten - und wenn Days In Grief rausfällt - es geht hier ja um ein möglichst exaktes Lexikon und nicht um eine möglichst vollstädige Liste mit Bands. Aber noch ein paar Bands, die man evtl aufnehmen könnte: Underoath und The Used --Hegi 00:54, 30. Okt 2004 (CEST)

Wenn du mir sagst, was an Underoath wichtig und an The Used Emocore ist, dann gerne. --Reeno 16:22, 30. Okt 2004 (CEST)

Ich finde die Liste, wie sie jetzt ist, recht gut. Was meiner Meinung nach noch weg könnte, ist Emery und Coheed and Cambria... Gründe wurden schon genannt... Aber wie sieht's mit Poison The Well aus? --Skippy1411 17:20, 2. Mai 2005 (CEST)

Ich finde, sie ist wieder zulang geworden. Mehr als 5 oder 6 Bands sollten es nicht sein. Wir könnten dann ja eine Liste der Emocorebands oder so machen. Emery ist wieder draußen (zum x-ten Mal...). Coheed passt nirgends so richtig rein. Ist halt ein Mischmasch. --ExIP 17:42, 2. Mai 2005 (CEST)

Also ich finde, dass es eigentlich nichts dran auszusetzen gibt wenn man viele Bands auflistet. Zu viel kann es eigentlich nie sein. Seit doch froh dass sich jemand die Mühe gibt und alle für uns aufschreibt. Ich war richtig fasziniert, dass so viele angegeben sind. --SCREAM0-EM0-GIRL04:40, 9. Oktober 2005 (CEST)

Teilweise standen hier noch viel mehr. Wir haben uns aber entschieden, nur die wichtigsten zu nehmen, weil das sonst eine zu lange Liste gibt. --ExIP 12:06, 10. Okt 2005 (CEST)

Naja, ich bin mir nicht sicher, ob der Bekanntheitsgrad einer Band für deren Listenplatz angeführt werden sollte. Zudem ist boysetsfire und sicherlich auch jmmy eat world eher College Core als Emo. Dafür fehlen auf der Liste wichtige Bands, die wohl zu den Ursprüngen und der Entwicklung einiges beigetragen haben! - Und das scheint mir wichtiger als ein vermeintlicher "Bekanntheitsgrad"!

Auch: "Dag Nasty" (wie z.B.auch "Mia" (U.S.))sind, wenn auch großartige Bands, sicherlich kein EmoCore. / Aber darüber kann man sich ja streiten... ;)

Was mir allerdings auffält ist, dass die bisherige Auswahl der Liste eher von Kriterien des "gut hörbaren" geleitet zu sein schien (Wieder eng mit dem Punkt des Bekannheitsgrades verbunden?). Heftigere Bands wie Nation of Ulysses, Portraits of Past, Maximillian Colby, Shotmaker, Swing Kids, Heroin etc. oder Urgestein des Emo wie "Still Life", "Moss Icon" "Iconoclast" und viele andere kommen gar nicht vor!

Muss man im Rockpalast gespielt habe um guten EMO zu fabrizieren? Oder diverse "Fansites" im Netz haben? Das tolle an Wikipedia ist doch gerade, dass sie jenseits kommerzieller- und popularitätskriterien eine "freie Enz." ist!

Wenn Ihr Lust habt, dann schaut Euch doch einfach mal die Seite http://www.fourfa.com/index.html von Andy Radin an! Hier findet Ihr dann auch Samples zu neueren Bands wie Saetia, City of Caterpillar oder Envy, die Eure doch sehr "College"- Lastige Interpretation von Emo etwas verschieben werden. Zudem würde der Anteil eher kommerzieller Bands etwas sinken... ;) (Die Links sind auch extrem interessant!)

Cheer up, emo kid! We will rock on!

Natürlich ist der Bekanntheitsgrad bzw. eine gewisse Relevanz der Band wichtig. Mein Bäcker ist zwar relevant für mich, weil er mich vor dem Verhungern bewahrt, für den Rest der Menschheit ist er ziemlich unrelevant, weshalb er nicht in der Wikipedia steht. Deshalb ist auch eine gewisse Relevanz für Bands erforderlich, die hier über (nachprüfbare) kommerzielle Veröffentlichungen gesteuert wird. Die Seite von Andy Radin ist übrigens schon bei Emo verlinkt. Bands wie Saetia oder Envy sind übrigens Screamo. Da legen die beiden Bands und der größte Teil ihrer Fans großen Wert darauf.

--ExIP 14:01, 25. Okt 2005 (CEST)

Komisch, dass Du ausgerechnet Deinen Bäcker anführst, also eine lokale Relevanz vorhebst und diese nicht als Kriterium gelten lassen willst (ich auch nicht!!!), in Deinem ersten Artikel aber was von "bekannteste deutsche Emoband" schreibst... naja, hier gelten dann die nationalen oder lokalen Preferenzen wieder?

des weiteren halte ich Dein Bäckerbeispiel für weniger tragend unter dem Kriterium, dass sich Punk-Rock, Hardcore usw. eben gerade als "Alternative" zu diversen kommerziellen Musikströmungen entwickelt haben, sich also soetwas wie dem Mainstream entgegenstellen wollten. Konzerte in Kellern und so. Damit mag Dir Dein "statistische Häufigkeit"-kriterium für die Auswertung von Tabellen im Physikstudium, bei Erhebungen in der Soziologie oder der Lektüre der Heitmeyer-Studie helfen, für die Beschreibung von Musikrichtungen die sich selbst als "subculture" verstehen wohl aber eher nicht. Das wäre so, als würde ein Punk-Lexikon "Die Ärzte" und die Hosen anführen und sagen das wären die wichtigsten Bands, weil einfach die meisten gerade DIE hören und die unglaublichen wert drauf legen Punk zu sein. Sry, aber das sind Kriterien die für MICH nicht gelten - wenn das auch bei Dir anders sein mag. Mir scheint hier die gute alte Idiosynkrasie nicht unbedingt fehl am Platz... Zumal Du die Bedeutung von kleineren Bands unterschätzt, die ja auch Konzerte gegeben und Platten rausgebracht haben - und ich glaube (ja hoffe), dass hat der Bäcker bei Dir um die Ecke nicht!

Zum Thema "Screamo" - Screamo ist ein "Seitenarm" oder "Ausläufer" von emo, sicherlich nichts vollständig anderes! Dazu das quote von der engl. Wiki: "the San Diego scene, began to shift towards a more chaotic and aggressive form of emo, nicknamed "screamo" (e.H.)

Wenn Du Dir aber die Mühe machen solltest, alle Untergruppierungen genau zu trennen, dann solltest Du Dir die englische Seite mal genauer anschauen... hier wird nämlich auch zwichen Emo und Emocore unterschieden und gerade die von Dir am meisten ausgefüllte Rubrik "Gegenwart" als etwas abstruse transformation im Zuge einer marktkonformen Adaptierung interpretiert! (Praise Mamon! We have sold today, accounts due!) Hier also das Zitat:

"With Dashboard and Jimmy Eat World's success, major labels began seeking out similar sounding bands. Whereas Nirvana, Pearl Jam, and the other Seattle scene bands of the early 1990s were unwillingly lumped into the genre "grunge", the labels wanted to be able to market a new sound under the word "emo". Which sound that was didn't particularly matter.

In turn, the term "emo" shifted to describe a form of music entirely different from its forebearers. And, in an even more expanded way than in the 90s, the term came to encompass an extremely wide variety of bands, many of whom had very little in common. Today, "emo" is often used to describe such wide-ranging bands as Coheed and Cambria, Taking Back Sunday, The Starting Line, Brand New, Something Corporate, The Used, A Static Lullaby, From First To Last, Finch, Silverstein, From Autumn To Ashes, Hawthorne Heights,and My Chemical Romance."

Die Umbenennung in Screamo hat dementsprechend auch diverse Gründe! Der zentrale Punkt ist gerade, dass man sich von solchen netten "College Core" Jungs abgrenzen will und auch mit der Tendenz einer Populariseirung brechen will. (Shotmaker lassen sich auch einfach net so gut verkaufen wie boysetsfire!)Dabei scheint mir, dass gerade SCREAMO die eigentlichen Ursprünge von emocore wieder aufnimmt. Was in DEINER Darstellung klar wird, ist, dass DU das anders siehst. Das zeigt sich schon an den Ursprüngen die du nennst! Zum Thema Screamo von der eng. Wiki: "The term "screamo", however, was used to describe an entirely different genre in the early 1990s, and the bands themselves more resemble the emocore of the early 1990s"

Du solltest Dir also vielleicht wirklich die Mühe machen, die Bands der Seite von Andy doch mal durchzuhören oder diverse Bands von der englischen Wiki-Seite... (ich kann Dir auch gerne noch franz. Bands nennen) und dass mal mit den Bands zu vergleichen, die Du genannt hast! Boysetsfire etc. sind (wenn auch bekannt ;)) sicherlich KEIN emocore! At The Drive-In sind toll, aber KEIN EMO! Wenn Du also Screamo nicht auf die Emoseite setzen willst, dann kannst Du den PunkRock-Indie_HC Verschnitt (College Core) auch rauwerfen. Wenn Du einmal zu Shotmaker, bob tilton, merel, nation of ulisses oder saetia gerockt hast, wirst Du wahrscheinlich eh den ganzen boysetsfire-Mist aus Deiner Sammlung rauswerfen. At the Drive-In sind und bleiben toll, aber halt kein emo!

P.S. Danke für Heroin! Da scheint sich ja zumindest was zu bewegen! Jetzt noch bob tilton! Wichtig wirklich! Die haben im Jahr 1746 auch über acht millionen Platten verkauft!!!

Cheer up, emo kid!

Es gibt keinen Grund, mich wegen Regeln, die für die gesamte Wikipedia gelten und von vielen Leuten erstellt wurden, anzugreifen. Ich versuche hier nur, etwas aufzupassen, damit nicht jeder seine Lieblingsbands einträgt und den Artikel damit unneutral (=POV) macht. Das Zitat „bekannteste deutsche Emoband“ stammt nicht von mir, das mit dem Bäcker ist aber das normale Wikipediabeispiel, mit dem die nötige Relevanz verdeutlicht werden soll.

Desweiteren ist der Artikel nicht von mir und deswegen ist die Bandliste auch nicht „meine Sammlung“. Wenn du fähig bist, dass von dir geschriebene neutral in den Artikel einzubauen, dann mach es, wenn nicht, dann mecker nicht hier rum. Ich wollte dich nie daran hindern, hier irgendwas zu ändern, sofern es die nötige Relevanz hat.

Man sollte nicht anfangen zu diskutieren, bevor man nicht den Text des anderen genau gelesen hat und seinen Standpunkt begriffen hat.

Siehe dazu auch WP:RK#Musiker_und_Bands und WP:WWNI

--ExIP 16:28, 31. Okt 2005 (CET)

Du hast recht, allgemeine Regeln sollten für alle gelten - fraglich ist, ob sie denn einem Artikel über "unabhängige" Musik ermöglichen, den SINN dieser Richtung wiederzugeben... wenn nicht, sollte man vielleicht keinen Artikel reinsetzen?! Der Punkt über "komerziellen Tonträger" sollte dann zumindest zur Vorsicht verpflichten. Das Relevanzkriterium Deines Bäckers scheint trotzdem einzigartig... :) und sicher auch originel! Allerdings lässt die gute alte Wikipedia da ja auch genügend Platz über die erwähnte herausragende Bedeutung (siehe Deinen Link...)

Zudem scheinst Du nicht auf die erwähnten Kritikpunkte einzugehen, denn zum Thema Relevanz, Bäcker und Heitmeyer-Studie schreibst Du leider nicht viel... Mir geht es nicht um meine Lieblingsbands... ich höre gerade eher Electro und Grime, fand aber den Artikel - der ja nicht von Dir ist - wesentlich schlechter als den der engl. Wiki, der wesentlich stärker auf die subkulturelle und unabhängige Seite eingeht. Außerdem habe ich gar nichts gegen Bands, wie At the Drive-In und höre die selber sehr gerne, sind halt leider kein Emo! (Aber niemand ist perfekt!)

Zur Relevanz sei aber noch erwähnt, dass diverse Bands wie "moss icon", "shotmaker" und "bob tilton" gerade eine erneute Herausgabe ihrer Stücke erleben, also ihre "eigentliche Zeit" durchaus überdauert haben - was wie ich finde FÜR ihrere Relevanz spricht.

Statt also einen neuen zu schreiben, sollte man vielleicht einfach den englischen A. übersetzen?

--Cheer up, emo kid!

Jepp, die Auswahl der Bands ist total daneben! Der Artikel ist wohl auch von Leuten, die Ihre Giggs net im AZ-Irgendwo erlebt haben, sondern traurigen Veranstaltungen im SO36.

Bob tilton MUSS rein still life, hoover, acme, Vanilla und so auch. Noch wichtiger : Ordination of aaron! Götter! Götter! Wirklich!

Da immer wieder Leute hier mehr Bands auflisten: Wieso nicht mal eine alphabetisch geordnete Liste mit Bands die *irgendwie* emo sind machen? Dan könnte man auch die ganzen unbekannten Bands aufnehmen. Im Artikel sollte die Liste der Bands dann am besten ganz verschwinden oder in den Fließtext eingearbeitet werden. Hegi 19:24, 30. Dez 2005 (CET)

Siehe WP:WWNI: Wikipedia ist keine Datenbank. --ExIP 19:30, 30. Dez 2005 (CET)

Und was ist mit Liste_wichtiger_Punkbands, Portal:Rockmusik/Liste_der_Rockbands, etc.? Das soll ja keine Linkliste mit externen Links werden, sondern eine Sammlung von Artikeln in Wikipedia Hegi 11:41, 31. Dez 2005 (CET)

Portal:Rockmusik/Liste_der_Rockbands ist ja gerade für so eine Liste, da stehen auch Emocorebands drin und die restlichen sollten dann auch da rein. Das hier ist ein Artikel über Emocore und sollte es auch bleiben. Listen kommen woanders hin. --ExIP 11:46, 31. Dez 2005 (CET)

Foren /Webseiten

Hat eigentlich niemand mal gescheite Weblinks? Seiten, Foren die sich mit diesem Thema beschäftigen?

Bandliste

Billy talent ist kein Emocore -->entfernt.

sondern...? das problem ist doch: es ist eigentlich alles hardcore. naja, siehe deutschsprachiges problem. (:

The Fire Theft?

"Sunny Day Real Estate" wird ja zurecht aufgelistet, aber daraus wurde ja später "The Fire Theft". Deshalb meine Frage: Ist TFT jetzt plötzlich weniger emo als SDRE es vorher war, obwohl die Musik den gleichen Stil hat? Oder hat mans einfach nur vergessen hinzuschreiben?

Was ist falsch daran??

Stark emotionale Menschen stehen seit neusten als Bu-Mann für alle gefühlskalten Menschen da?! Falsch, falsch und noch mal falsch!!! Offensichtlich kommen einige Personen nicht mit den Gefühlen von 'EMO's' klar, die diese offen legen und jedem Einblick in ihren Gefühlshaushalt gewähren! Ich frage mich was falsch daran ist?! Ich selber bin weiß Gott kein EMO, aber ich hetzte mich selbst nicht auf ihr Kultur (will ich mal sagen). Sie sind von ihrer Lebenseinstellung vollkommen überzeugt und das ist auch gut so. Ich finde sie sollten nicht immer so geächtet werden, nur weil sie zu dem stehen, als andere...ja vielleicht auch normal emotionale Menschen, fühlen. Sie sind nicht anders als wir, nur in jeglicher Form extremer! Sie haben im laufe der 80er ihre Lebenseinstellung gefunden und werde sie nicht ändern, nur weil einige Leute sie versuchen fertig zu machen. Das beschert ihnen auch keine Lebensfreude mehr oder weniger. Sie sind wie sie sind, wie du und ich und mal im ernst, würdest du dich von Grund auf ändern, nur weil einige Leute mit dir nicht zufrieden sind?? ich jedenfalls würde weiterhin und noch stärker provozieren! Und ich frage mich, warum denn eigentlich Bands wie Billy Talent als EMO bezeichnet werden. EMO ist weiß Gott keine beleidigung, doch in diesem Falle einfach unberechtigt!! Warum Billy Talent?! ich bin ein großer Fan und kann mir einfach keine Erklärung dafür denken. Billy Talent's Songs sind lediglich über reelle Gefühle, geschehene Ereignisse und wahre Begebenheiten! Sie sind logisch und haben keinen hang zur Übertreibung...Wie gesagt, einfache ungerechtfertigte Bezeichnung eines vollkommen anders interpretiertem Begriff über die Musikkultur stark emotioneller Personen !!!!!

Ich grüße jedenfalls alle Billy Talent hörer ;)

pS: Ich habe keine karten mehr fürs Konzert bekommen, fahre aber zu ROck am ring...vielleicht seht man sich ja  ;) Lisa S.

Die Indikatoren für diese Entwicklung waren damals

Die Indikatoren für diese Entwicklung waren damals

das sollte wohl heissen dir initiatoren dieser entwicklung, oder?

siehe oben, sorry kann das noch nicht so

Hardcore

Emocore ist eine Form des Hardcore Punk. In den frühen Zeiten trafen laute, verzerrte Gitarren auf ein punkiges Schlagzeug. Wildere und schnellere Parts wechselten sich mit ruhigeren und langsameren ab. Die Musik wurde von einer Mischung aus Gesang und Geschrei (Screamo)

ist das nicht irreführend? früher hardcore war wohl mehr "geschrei" aber screamo war emo doch da noch nicht oder?

"Allerdings wird allein der Musikstil "Emo" heutzutage als eine abgemilderte Form des Emocore gesehen, meist vermischt mit Indie/Pop Einflüssen, wobei die "core" Elemente meist ganz verschwinden."

müsste dieser brgriff "emo" dann nicht musikhistorisch vom "emocore" abgegrenzt werden? Ich kenn mich da ja nicht aus, aber mir ist der "unterschied" nicht aus dem text ersichtlich - und was icht ein "core"-element? wenn es ein kernelement der musik ist was ist dann noch übrig?

Entstehung

die rahmenbedingungen der entstehung (Washington DC) sollten erklärt werden - ausserdem kann man fugazi nicht ohne bezug auf minor thread nennen glaube ich

Englischer WP-Artikel

sorry, aber kann man nicht einfach den englischen text übersetzen? dieser artikel ist meiner meinung nach stilistisch und inhaltlich mies(ich möchte niemanden angreifen) aber mann/frau/leute sollten sich schon einer etwaigen musikhistorischen relevanz bewusst sein

in der eng. wikipedia stehen emo und emocore in einem eintrag - also für mich macht das sinn, es ist ja auch amerikanische kultur, die werden wohl wissen was sich machen

ps.: lieben gruss an lisa s. das hier ist zwar kein chatboard, also privates hat nix zu suchen, aber viel spass beim rock am ring ;-)

Jimmy Eat World?!?

Ist es absicht dass die eigentlich wichtigste emo band der geschichte nicht erwähnt wird?

Bands anfang XXI century

also da gäbe es noch zu ergänzen: Fall out boy, my chemical romance.

thx. ❤& piis;)

Verwandte Musikrichtungen

screamo ist die einzige musikrichtung die aus emo hervor ging. quelle: http://youdontknowemo.tk/ irgendwie wär es auch fein mit der klischeebildung ein bisschen aufzuräumen ...

´´Mir persönlich sagt die Quelle nicht sehr zu. Genauergesagt halte ich die Definition nicht für ganz richtig. Aber das die Klischeebildung aufhören soll, da stimme ich dir zu. Man sollte ohnehin vielleicht mal den ganzen Artikel löschen und neu aufsetzen oder aber einen gespalteten Artikel machen für den "21th Century Emo". --Herculez 13:37, 18. Dez 2005 (CET)

Naja, ist eben gute-alte Ansichtssache :) Ja, ein neuer und sauberer Artikel (auch mit Trennung der beiden Typen) wäre nicht schlecht