Diskussion:FIS-Punktesystem
Ein paar Themen sind leider noch ausgeklammert, sollen aber noch in den Artikel rein. Ich hoffe es gibt ein paar Leute die da weiterhelfen können: 1.) Gibt es noch andere Sportarten die dieses System verwenden? 2.) Wer hat dieses System erfunden bzw. eingeführt? Wenn das die FIS war, warum verwendet der Biathlon-Weltcup ebenfalls dieses System? 3.) Seit wann gibt es dieses System? Hat es einen offiziellen Namen, oder ist dieser Name ohnehin passend. 4.) Wann wurde es geändert? (Früher bekam der erste nur 30 Punkte! Und der 9. Platz zählte bis Ende der 90er 30 Punkte und nicht wie jetzt nur 29 P. - oder verwechsle ich da was?)
Also Mithilfe dringend benötigt, damit daraus ein schöner Artikel wird :-)
Auch eine engere Verknüpfung dieses Artikels mit den Sporarten in denen es verwendet wird, wäre wünschenswert. Also dass es früher oder später entweder in diesem Artikel, oder im jeweiligen Artikel zur Sportart bzw. zum Weltcup-Artikel der Sportart, eine kleine Tabelle oder ähnliches gibt, wer der Punkte-Rekordhalter ist, oder änliches -- Otto Normalverbraucher 19:22, 11. Dez 2005 (CET)
- Eigentlich sind die FIS-Punkte etwas komplett Anderes. Der Artikel beschreibt eher die Cup-Punkte, von denen man möglichst viele haben möchte. Die FIS-Punkte werden im Verhältnis zur jeweiligen Laufbestzeit (evtl. mit Zuschlag) berechnet und davon sollte man möglichst wenige haben.
- Beispiele:
- 3rd Cross-Country List 2005/2006 (FIS-Points)
- Cup-Standings -- Netnet 13:49, 27. Feb 2006 (CET)
- Kannst du die Angaben dementsprechend korrigieren? Ich wusste nicht wie man die "Weltcup-Punkte" offiziell nennt. von deinen Punkten weiß ich glaub ich garnichts. -- Otto Normalverbraucher 14:42, 27. Feb 2006 (CET)
- Vielleicht sollte man das Lemma umbenennen, z.B. in "FIS-Weltcuppunkte" (auch wenn das System ebenso in Europacup, Nor-Am Cup usw. verwendet wird), um den Unterschied zu den FIS-Punkten besser hervorzuheben. --E*ok 13:15, 29. Jan. 2009 (CET)
- Das Problem ist nur, dass "Weltcup"-Punkte ebenfalls nicht unmissverständlich ist. Es gilt ja auch für Europa-Cup oder andere "x-Cup"-Bewerbe. Vermutlich ist es vorläufig einfach am besten, die Unterschiede bzw. evtl. Verwechslungsgefahren in den Artikeln (evtl. kompakt in der Einleitung) darzustellen. -- Otto Normalverbraucher 14:31, 29. Jan. 2009 (CET)
- Ich finde, es lässt sich einfacher erklären, dass das "Weltcuppunkte-System" auch in unterklassigen Rennserien verwendet wird, als dass es FIS-Punkte gibt und ein "FIS-Punktesystem". Andere Frage: Sollten wir nicht das Kapitel "Das Punkteschema" weiter nach oben schieben? Um den Ist-Zustand geht es ja eigentlich . Geschichte usw. fidne ich weniger wichtig. --E*ok 18:52, 29. Jan. 2009 (CET)
- Weiß nicht; Geschichte sollte schon der 1. oder 2. Abschnitt sein; Im übrigen könnte man bei einer Umgliederung auch "Bedeutung" irgendwie wo anders einbauen bzw. die Sportarten, in denen das Schema verwendet wird in einen eigenen Abschnitt geben bzw. mit einem anderen zusammenlegen. -- Otto Normalverbraucher 20:37, 29. Jan. 2009 (CET)
- Sorry, hab jetzt mal den Artikel überarbeitet. "Bedeutumg" (und auch "Geschichte") hab ich wie von Dir vorgeschlagen in die einzelnen Disziplinen eingegliedert. Die Einleitung hab ich versucht, nach dem OMA-Prinzip zu schreiben. Die Erklärung bezügl. Ex-Aequo-Platzierungen hab ich mal entfernt, weil ich denke, dass das eh bei allen Sportarten so ist. Die verschiedenen Modi den 2. Durchgang betreffend, finde ich, dass die Aussage "...die besten 30 Teilnehmer, die je nach Ski-Disziplin unterschiedlich ermittelt werden..." vollkommen reicht. Ist vielleicht übersichtlicher so. --E*ok 23:31, 29. Jan. 2009 (CET)
- Find ich sehr gut! Lediglich, dass Snowboard in einer Reihe mit den anderen Disziplinen erwähnt wird, obwohl es "nur" eine Abwandlung des Systems verwendet, ist vielleicht suboptimal. Evtl. sollte man in der Einleitung noch in einem Satz erwähnen, dass es in allen/fast allen FIS- oder Wintersportarten gilt (oder wie man das am besten einteilen kann; mir fehlt hier der Überblick) mit Ausnahme von Snowboard (und evtl. anderen bekannten Beispielen, ich glaub beim Biathlon gilt es auch nicht... aber das ist auch kein FIS-Sport? Wie gesagt, mir fehlt hier der Überblick... vielleicht kann man das noch präzisieren, für welche Sportarten das Punktesystem gilt bzw. wo Ausnahmen herrschen) SG -- Otto Normalverbraucher 00:42, 30. Jan. 2009 (CET)
- Danke. Snowboard steht jetzt ganz unten (wobei der Sonderfall mit einer Verzehnfachung der Punkte bis Platz 26 eh nicht so eklatant ist), und Biathlon wird nicht von der FIS, sondern von der IBU veranstaltet. --E*ok 09:18, 30. Jan. 2009 (CET)
Gefällt mir sehr gut jetzt :) -- Otto Normalverbraucher 15:38, 30. Jan. 2009 (CET)
Mehrere Änderungen[Quelltext bearbeiten]
Es kam - zumindest im Alpinen Schiweltcup - mehrmals zu Änderungen.
In den 1970er Jahren etwa bekamen nur die ersten zehn Platzierten Punkte, und zwar 25, 20, 15, 11, 8, 6, 4, 3, 2, 1.
Später wurde es auf die ersten 15 erweitert: 25, 20, 15, 12, 11, 10, ..., 1 (oder so ähnlich).
Punkte für die ersten 30 gibt es erst, seit der Sieger 100 Punkte bekommt.
Allerdings gab es immer wieder Ausnahmen und Sonderregeln:
Eine Zeitlang wurde mit Streichresultaten gearbeitet, es wurden nur die besten 3 (später 5) Platzierungen pro Saison und Disziplin gewertet (so hatte Ingemar Stenmark keine Chance auf den Gesamtweltcup).
Mal gab es "Inflationspunkte" (in manchen Rennen wurden die ersten 25 mit Punkten von 25 - 1 beglückt).
Dann gab es auch - lange bevor die Kombination eine eigene Disziplin wurde - eine Zeitlang "doppelte Punkte" (bei Abfahrt und Slalom am selben Ort, z.B. Kitzbühel, wurden die erreichten Punkte verdoppelt, sofern man in beiden Rennen in die Punkteränge kam).
Wäre interessant, das mal genauer anzusehen. (auch ein bisschen im Sinne von: Was wäre, wenn damals die heutigen Regeln gegolten hätten?)
Mannschaftsspringen[Quelltext bearbeiten]
Beim Mannschaftsspringen bekommt man anscheinend nicht die 4-fachen Punkte, sondern es gibt ein eigenes Punktesystem: 400 Punkte für Platz 1, 350 für Platz 2, 300 für Platz 3... (nicht signierter Beitrag von 194.24.138.199 (Diskussion) 15:21, 23. Mär. 2013 (CET))
genauer gesagt: 1. 400, 2. 350, 3. 300, 4. 250, 5. 200, 6. 150, 7. 100, 8. 50 (nicht signierter Beitrag von 194.24.138.193 (Diskussion) 15:41, 23. Mär. 2013 (CET))
Quelle: http://www.fis-ski.com/data/document/wcrglj-men-1213-e-d_inclcover3.pdf Punkt 3.2 (nicht signierter Beitrag von 194.24.138.193 (Diskussion) 16:04, 23. Mär. 2013 (CET))
Punktesystem[Quelltext bearbeiten]
Ich kann leider nirgends finden, wie das aktuelle Punktesystem im Skisprung ist. Nur die Info, dass es seit 1993/94 unverändert ist. (nicht signierter Beitrag von 109.235.230.149 (Diskussion) 13:12, 15. Mär. 2015 (CET))
Beispiele einer Zuschlagsberechnung (Penalty-Kalkulation)[Quelltext bearbeiten]
Ich habe mir einmal bei den zuletzt ausgetragenen Herren-Riesenslaloms und Slaloms eine solche Berechnung angesehen. Beim Riesenslalom von Adelboden gab es einen Minus-Zuschlag von 2.27 - und wenn ich da die Punkte von Pinturault mit 1.26 mit diesem Zuschlag multipliziere und danach das Resultat von den 1.26 abziehe, komme ich gerundet auf die neue Zahl 0.97. - Nur scheint es nicht in allen Fällen (Slalom) derart zu sein. Oder gibt es dafür BITTE eine andere Erklärung?
FIS- Race- Best
Points Points Five
05. Januar 2017 Adelboden:
1 1 PINTURAULT Alexis FRA 1.26 1.26 0.00 2 5 HIRSCHER Marcel AUT 0.00 0.00 0.27 3 3 SCHÖRGHOFER Philipp AUT 4.32 4 6 KRISTOFFERSEN Henrik NOR 2.96 2.96 13.82 5 7 FAIVRE Mathieu FRA 2.66 2.66 13.95 6 25 OLSSON Matts SWE 5.99 7 2 MUFFAT-JEANDET Victor FRA 4.13 8 4 NEUREUTHER Felix GER 3.51 3.51 15.45 9 10 EISATH Florian ITA 4.63 10 52 TORSTI Samu FIN 10.60
Best 5 FIS Points at Start 2 5 HIRSCHER Marcel AUT 0.00 1 1 PINTURAULT Alexis FRA 1.26 5 7 FAIVRE Mathieu FRA 2.66 4 6 KRISTOFFERSEN Henrik NOR 2.96 8 4 NEUREUTHER Felix GER 3.51
TOTALS: FIS Points of Best 5 at Start (B) 10.39 FIS Points of Best at Finish in Top 10 (A) 10.39 Race Points of Corresponding Competitors (C) 43.49
Calculated Penalty (A+B-C) : 10 => -2.271 Rounded -2.27 Category Adder 0.00 Correction Value (Z) 0.00 Calculated Penalty -2.27 Penalty Applied 0.00
29. Januar 2017 Garmisch-Partenkirchen:
1 5 HIRSCHER Marcel AUT 0.00 0.00 0.00 2 23 OLSSON Matts SWE 5.66 3 12 LUITZ Stefan GER 4.93 4 3 PINTURAULT Alexis FRA 0.97 0.97 12.56 5 6 FAIVRE Mathieu FRA 2.60 2.60 14.77 6 2 NEUREUTHER Felix GER 3.52 3.52 15.01 7 7 KRISTOFFERSEN Henrik NOR 2.93 2.93 15.75 8 13 MURISIER Justin SUI 5.14 9 9 EISATH Florian ITA 4.56 10 10 DE ALIPRANDINI Luca ITA 5.27
Best 5 FIS Points at Start: 1 5 HIRSCHER Marcel AUT 0.00 4 3 PINTURAULT Alexis FRA 0.97 5 6 FAIVRE Mathieu FRA 2.60 7 7 KRISTOFFERSEN Henrik NOR 2.93 6 2 NEUREUTHER Felix GER 3.52
TOTALS: FIS Points of Best 5 at Start (B) 10.02 FIS Points of Best at Finish in Top 10 (A) 10.02 Race Points of Corresponding Competitors (C) 58.09
Calculated Penalty (A+B-C) : 10 => -3.805 Rounded -3.81 Category Adder 0.00 Correction Value (Z) 0.00 Calculated Penalty -3.81 Penalty Applied 0.00
SLALOM: 22. Januar 2017 Kitzbühel:
1 6 HIRSCHER Marcel AUT 0.58 0.58 0.00 2 8 RYDING Dave GBR 4.92 3 4 KHOROSHILOV Alexander RUS 4.22 4.22 7.59 4 34 HAUGEN Leif Kristian NOR 6.33 5 14 YULE Daniel SUI 4.47 4.47 11.02 6 2 NEUREUTHER Felix GER 3.36 3.36 12.86 7 33 READ Erik CAN 6.21 8 12 SCHWARZ Marco AUT 5.07 9 22 NORDBOTTEN Jonathan NOR 5.59 10 11 PINTURAULT Alexis FRA 4.89 4.89 16.56
Best 5 FIS Points at Start: DNF 3 KRISTOFFERSEN Henrik NOR 0.00 1 6 HIRSCHER Marcel AUT 0.58 DNF 7 MÖELGG Manfred ITA 3.12 6 2 NEUREUTHER Felix GER 3.36 3 4 KHOROSHILOV Alexander RUS 4.22
TOTALS: FIS Points of Best 5 at Start (B) 11.28 FIS Points of Best at Finish in Top 10 (A) 17.52 Race Points of Corresponding Competitors (C) 48.03
Calculated Penalty (A+B-C) : 10 => -1.923 Rounded -1.92 Category Adder 0.00 Correction Value (Z) 0.00 Calculated Penalty -1.92 Penalty Applied 0.00
24. Januar 2017 Schladming:
1 3 KRISTOFFERSEN Henrik NOR 0.00 0.00 0.00 2 4 HIRSCHER Marcel AUT 0.58 0.58 0.65 3 5 KHOROSHILOV Alexander RUS 4.22 4.22 4.54 4 8 LIZEROUX Julien FRA 4.80 4.80 11.03 5 10 GROSS Stefano ITA 4.29 4.29 11.11 6 19 FELLER Manuel AUT 5.43 7 23 YUASA Naoki JPN 5.75 8 14 PINTURAULT Alexis FRA 4.89 9 13 HARGIN Mattias SWE 4.90 10 1 RYDING Dave GBR 4.92
Best 5 FIS Points at Start 1 3 KRISTOFFERSEN Henrik NOR 0.00 2 4 HIRSCHER Marcel AUT 0.58 12 2 MÖLGG Manfred ITA 3.12 DNF 7 NEUREUTHER Felix GER 3.36 3 5 KHOROSHILOV Alexander RUS 4.22
TOTALS: FIS Points of Best 5 at Start (B) 11.28 FIS Points of Best at Finish in Top 10 (A) 13.89 Race Points of Corresponding Competitors (C) 27.33
Calculated Penalty (A+B-C) : 10 => -0.216 Rounded -0.22 Category Adder 0.00 Correction Value (Z) 0.00 Calculated Penalty -0.22 Penalty Applied 0.00
--Skiscout (Diskussion) 19:12, 30. Jan. 2017 (CET).
- Offensichtlich war hier der Intervall zwischen den beiden Rennen zu gering, so dass sich an den Grundziffern nichts geändert hat.
- Was ansonsten interessant ist, ist auch die Tatsache, wer da unter den Top 5 platziert ist. Jedenfalls wäre eine Zeiteinheit (z.B. eine Sekunde) bei ansonsten selber Siegerzeit (und natürlich selber Rennklasse etc.) nicht immer gleich. Es gab gerade bei Berechnungen bei Kombi-Wertungen, als diese noch in Punkten erfolgten, interessante Folgerungen. Da kann jemand nach dem ersten Lauf sowohl nach Zeit als auch in der Punktekalkulation Erster sein, und wenngleich die Läuferin/der Läufer auch nach dem zweiten Lauf an erster Stelle war, kam es wegen einer "Umkrempelung" in den anderen Positionen zu einer derart neuen Ermittlung, dass sich sich die Punktezahl der/des Führenden erhöhte. Es wurden auch im TV die erforderlichen Zeiten jeder/jedes Läuferin/Läufers eingeblendet, die aber immer nur den momentanen Stand berücksichtigten. --Skiscout (Diskussion) 17:29, 12. Mär. 2017 (CET).
Name des Artikels[Quelltext bearbeiten]
Dieser Artikel beschäftigt sich nur in einem kurzen vorletzten Absatz mit der FIS-Punkteliste, während der Hauptteil die Vergabe der Wetcup-Punkte beschreibt. Daher sollte er auf SKI-Weltcuppunktesystem oder ähnliches verschoben werden und das Lemma FIS-Punktesystem nur als Weiterleitung auf die entsprechende Überschrift bestehen bleiben. (Vermutlich ist das auch mit ein Grund für solche - falsche - Edits.) --TheRunnerUp 16:30, 20. Feb. 2017 (CET)
- Nunmehr umgruppiert, um das Problem zu vermeiden.--Chianti (Diskussion) 13:10, 25. Dez. 2022 (CET)
Überschrift irreführend[Quelltext bearbeiten]
Die Überschrift ist irreführend. M.E. sollte sie heißen: "Punktesysteme im alpinen Skirennsport" und dann folgende Untertitel führen: -Alpiner Ski-Weltcup (mit Erwähnung Europacup, NorAm-Rennen usw.), -Erstellung der Weltcup-Startliste, -Vergabe von FIS-Punkten. Letzteres dient der Erstellung von Startlisten auf der Grundlage der Wertigkeit von Rennen unter Berücksichtigung der herausgefahrenen Zeitabstände. Da es alpinen Skirennsport schon vor Einführung des Weltcups 1966/67 gab, sollte auch die Geschichte der FIS-A-Rennen Erwähnung finden. Diese sind quasi die Vorläufer des Weltcups als dessen Erfinder der Franzose Serge Lang gilt. Die Aufzählung der verschiedenen Arten der Punktevergabe ist zum Verständnis wichtig, mein Fazit als ehemaliger Statistiker (alles von Hand, ohne PC) ist jedoch, dass eine Auswertung in Form von ewigen Bestenlisten nicht möglich ist, da heute im Gegensatz zu früher Punkte inflationär vergeben werden, erstens von der Höhe her (100 für den Sieger) und zweitens bezüglich der Punkteränge. Früher war ein 11. Platz nichts wert, heute bringt er 24 Punkte, also nur 1 Punkt weniger als früher ein Sieg und ein 30. Platz bringt heute soviel wie früher ein 10. Platz. Ich persönlich habe Ende der 1980er Jahre die Statistik aufgegeben, weil ich nicht alle FIS-B-Rennen recherchieren konnte, für die halbe Punkte für die Ränge 1-7 vergeben wurden. Die einzige seriöse Vergleichsmöglichkeit ist die Anzahl der Siege, wobei man allerdings nicht nur Weltcuprennen zählen sollte, sondern frühere FIS-A-Rennen gleichwertig behandeln sollte. Ehemalige Skigrößen wie Karl Schranz, Pepi Stiegler, Gerhard Zimmermann, Luggi Leitner, Emile Allais usw. gehen in Ranglisten, die nur Weltcuprennen als Grundlage haben, völlig unter. Außerdem gab es früher keinen Super-G und der Riesenslalom wurde -zumindest bei den Frauen- in nur einem Lauf ausgefahren, ein Athlet konnte also gar nicht so viele Punkte erzielen wie jemand, der heute regelmässig auf Plätze zwischen 15-20 fährt, was früher nicht einmal eine Zeitungsmeldung wert war. (nicht signierter Beitrag von 2003:D2:2F04:7F0B:F45B:64DE:5EA7:A2C1 (Diskussion) 18:18, 10. Mär. 2020 (CET))