Diskussion:Itoku
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von Wurgl in Abschnitt 476 oder 477 v. Chr. gestorben?
Why are the dates not matching on the article. 70.82.46.106 04:56, 8. Aug 2006 (CEST) (en:User:Lincher)
476 oder 477 v. Chr. gestorben?[Quelltext bearbeiten]
@Mps: Vor einem dutzend Jahren hast du den Artikel hier angelegt. Hier ist er 477 gestorben. @Liberaler Humanist: Du hast den vor 2 Jahren auf dieser Liste_der_Staatsoberhäupter_484_v._Chr. (und ihren Verwandten) angelegt, dort steht aber 476. Beides gleichzeitig geht nicht, aber was ist nun richtig? In der jap. Wikipedia ist offenbar eine ganz andere Zählung (oder die zählen die Jahre von einem anderen Nullpunkt aus). Auf der engl. ist 476. Normdaten finde ich nicht. --Wurgl (Diskussion) 13:11, 1. Okt. 2017 (CEST)
- Ich habe die Inhalte aus der englischen Wikipedia übsetzt. Dort finde ich Itoku nicht mehr. Im Zweifelsfall sollte eine Quelle für Itoku selbst gesucht werden. -- Liberaler Humanist „Sie werden sich noch wundern, was alles möglich ist.“ 17:21, 1. Okt. 2017 (CEST)
- Ich habe mir mal die Originalquelle (Nihonshoki) angeschaut. Demnach hat er im Jahr des Metall-Hasen (d.h. dem 28. Jahr eines 60-Jahre-Zyklus’) den Thron bestiegen und starb im Jahr der Holz-Ratte (1. Jahr eines (neuen) 60-Jahre-Zyklus’). Als Referenzwert zudem dass Jimmus Thronbesteigung im Jahr 660 v.Chr. dem Jahr des Metall-Hahns entspricht (= 58. Jahr). Wenn man dann die Zyklen durchzählt kommt man auf Metall-Hase = 550 v.Chr. und Holz-Ratte = 477 v.Chr. Prinzipiell kann das Jahr dann noch ±1 sein, da man früher einen Lunisolarkalender verwendet hat bei dem ein Monat und damit stets am Neumond beginnt und endet im Gegensatz zum westlichen Solarkalender. Das Problem tritt aber nur im 1. oder letzten Mondmonat auf, er starb jedoch im 9. Mondmonat, wodurch es bei 477 v.Chr. bleibt. Alternativ auch folgende Abschrift des Nihonshoki mit Umrechnung in den westlichen Kalender [1]. Dort steht mit Kommentaren in Klammern: 《懿徳天皇三四年（甲子前四七七）九月辛未（八）》三十四年秋九月甲子朔辛未。天皇崩。 = „<Itoku 34. Jahr (Holz-Ratte[-Jahr], 477 v.[Chr.]) 9. [Mond-]Monat Metall-Schaf[-Tag] (8)> [Wiederholung des Datums]. Ableben des Kaisers.“
- Davon mal abgesehen, sind das eh alles Fantasiedaten: so ergibt sich beim Abgleich mit koreanischen Chroniken für spätere Kaiser, dass die japanischen Quellen mit den Zyklen durcheinander gekommen sind und ab einem Punkt um zwei Zyklen (120 Jahre) falsch liegen. Hinzukommt das praktisch alles vor dem 4. Jahrhundert ins Reich der Legenden gehört. --Mps、かみまみたDisk. 00:25, 3. Okt. 2017 (CEST)
- Ja schon. Aber es sollte wenigstens gleich sein. Hintergrund der ganzen Sache ist, dass ich so eine Liste gebastelt hab wo die Daten der (nicht nur) BKL-Seiten mit den Daten aus Vorlage:Personendaten abgeglichen werden. Und da taucht der halt auf. Siehe Benutzer:Wurgl/Falsche_Lebensdaten irgendwann Ostern sind wir durch, aber ob Ostern 2018 oder 2019 ist nicht klar. --Wurgl (Diskussion) 00:40, 3. Okt. 2017 (CEST)
- Ich habe die Listen der Staatsoberhäupter mal entsprechend angepasst. --Mps、かみまみたDisk. 21:08, 6. Okt. 2017 (CEST)
- Danke! --Wurgl (Diskussion) 21:20, 6. Okt. 2017 (CEST)
- Ich habe die Listen der Staatsoberhäupter mal entsprechend angepasst. --Mps、かみまみたDisk. 21:08, 6. Okt. 2017 (CEST)
- Ja schon. Aber es sollte wenigstens gleich sein. Hintergrund der ganzen Sache ist, dass ich so eine Liste gebastelt hab wo die Daten der (nicht nur) BKL-Seiten mit den Daten aus Vorlage:Personendaten abgeglichen werden. Und da taucht der halt auf. Siehe Benutzer:Wurgl/Falsche_Lebensdaten irgendwann Ostern sind wir durch, aber ob Ostern 2018 oder 2019 ist nicht klar. --Wurgl (Diskussion) 00:40, 3. Okt. 2017 (CEST)