Diskussion:Jürgen Stroop

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dokumente[Quelltext bearbeiten]

Es soll von dem Dokumente und Berichte geben. Kann man die hier auch einsehen.

kann man. wenn man z.b. dem dritten und (vierten) link am ende des beitrags folgt.

Ike52 13:12, 20. Dez 2005 (CET)

Todesdatum[Quelltext bearbeiten]

hier: http://www.trauner.at/service/downloadsgesch/05Holokaustdokument.pdf ist zu lesen, er wäre im Sep.1951 in Polen gehängt worden - was stimmt nun? -- Hartmann Schedel 19:44, 19. Jun 2006 (CEST)

Unterschiede[Quelltext bearbeiten]

die mir vorliegenden Daten schauen folgendermaßen aus:

  • 7.Juli 1932 Eintritt in die SS (Nr.: 44.611);
  • Sep.1932 Eintritt in die NSDAP (Nr.: 1.292.297);
  • 22.Okt.1932 SS-Scharführer;
  • 15.Feb.1933 SS-Truppführer;
  • März 1933 Führer der Hilfspolizei Lippe (möglicherweise am 8.?)
  • 8.März 1933 SS-Hauptsturmführer
  • 20.April 1935 SS-Sturmbannführer
  • 20.April 1936 SS-Obersturmbannführer
  • 12.Sep.1937 SS-Standartenführer
  • 10.Sep.1939 SS-Oberführer
  • 1.Jan.1942 Oberst der Polizei
  • 30.Jan.1942 Obersturmführer der Reserve der Waffen-SS
  • 16.Sep.1942 SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei
  • 19.April 1943 - 13.Sep.1943 SS- und Polizeiführer (SSPF) Warschau´
  • 8.Sep.1943 - 4.Okt.1944 Höherer SS- und Polizeiführer (HSSPF) SS-Oberabschnitt 'Griechenland' (HQ: Athen) (die Überschneidung von en paar Tagen ist imo noch rätselhaft, jedenfalls hat er sich in Griechenland so aufgeführt, das er schleunigst wieder 'Heiminsreich' geschickt wurde)
  • 9.Nov.1943 SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Polizei
  • 9.Nov.1943 - 24.März 1945 Führer SS-Oberabschnitt 'Rhein-Westmark' (HQ: Wiesbaden)
  • 11.Nov.1943 - 8.Mai 1954 Höherer SS- und Polizeiführer (HSSPF) SS-Oberabschnitt 'Rhein-Westmark' (HQ: Wiesbaden)
  • 1944 Generalleutnant der Waffen-SS
  • 8.Mai 1945 von den Amerikanern verhaftet

-- Hartmann Schedel 19:22, 7. Jul 2006 (CEST) Nachtrag: ich konnte das Todesdatum 6.März 1952 neu bestätigen, allerdings ist von einem Gefängnis keine Rede sondern die Polen haben ihn in Warschau auf dem Gelände des ehemaligen Ghettos aufgeknüpft -- Hartmann Schedel 19:26, 7. Jul 2006 (CEST) PPS: Quelle: [1] -- Hartmann Schedel 19:29, 7. Jul 2006 (CEST)

  • noch ein Nachtrag: HQ heißt natürlich Hauptquartier - Headquarter -- Hartmann Schedel 00:01, 8. Jul 2006 (CEST)

Daten-Abgleich[Quelltext bearbeiten]

die Änderung mit dem Kommentar (Daten mit dem Hauptartikel zum Aufstand abgeglichen. Kann ja nicht sein, dass innerhalb einer Enzyklopädie zum selben Sachverhalt verschiedene Daten auftauchen.) von der IP 84.151.173.145 gibt mir zu denken. Natürlich darf sowas nicht passieren, aber die Zahlen sollten belegt werden - nicht einfach nur "abgeglichen" damit es passender aussieht. -- Hartmann Schedel 23:13, 7. Jul 2006 (CEST)

"Datenabgleich" versus Quellenbeleg[Quelltext bearbeiten]

So lasset uns beginnen.

Zur Zahl der Aufständischen (ZOB):

Moczarski (S.232) schätzt die Zahl auf drei- bis fünfhundert.

Bartoszewski spricht von 22 Kampfgruppen (in einer Stärke von "einige(n), höchstens einige zehn Personen" (S.94) (Władysław Bartoszewski, Das Warschauer Ghetto, Frankfurt 1983)

http://www.deathcamps.org/occupation/warsaw%20ghetto%20uprising.html ("22 fighting squads, of 15 fighters each,")

http://www.ushmm.org/outreach/wgupris.htm ("Seven hundred and fifty fighters fought the heavily armed and well-trained Germans.")

http://www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=encyclopedia&sf=entry_name&sv=Warsaw%20Ghetto%20Uprising ("The Germans assembled a force of 2,842 men to enter the ghetto and brought 7,000 security forces into Warsaw (.....)At the outbreak the ZOB consisted of about 600 members."

Vor allem die Zeitgenossen (Bartoszewski und Moczarski) und die Seite der Holocaust-Überlebenden scheinen mir valide Daten zu liefern.

Deshalb gestatte ich mir die Zahl der Aufständischen auf die ursprüngliche Zahl zu korrigieren. Ike52 17:32, 10. Jul 2006 (CEST)

hehe is ja gut is ja gut - ich glaub Dir ja. Übrigens hatte ich auch im Artikel nichts geändert, sondern lediglich hier auf der Diskussionsseite was gesagt. Weiß grad nicht wer da im Zweifelsfalle eine Änderung rückgängig gemacht hatte. Und ja, ich stimme mit Dir überein: Überlebende dieser Aktionen sollten doch recht präzise Daten liefern können -- Hartmann Schedel 12:34, 11. Jul 2006 (CEST)

Bild und Sterbedatum[Quelltext bearbeiten]

Geht urheberrechtlich dieses Bild: [File:Stroop-1951v.jpg Stroop vor polnischem Gericht 1951]? Desweiteren gibt Birn (bei Lit. im Lemma angegeben) als Sterbedatum den 22. September 1950 an. War er wirklich HSSPF Warschau und nicht SSPF Warschau? Bei Klee steht HSSPF bei Wulf wird als offizielles Einsetzungsdatum der 29. Juni 1943 als SSPF (Wulf, S. 34, bei Lit. im Lemma angegeben) angeführt. --Schreiben 12:05, 7. Mär. 2009 (CET)[Beantworten]

Verleihungsdatum EK I[Quelltext bearbeiten]

Im Text steht als Folge der Auflösung des Ghettos (1943), unter Auszeichnungen wird aber 1939 angegeben. Widerspricht sich also. Zu 1943 weiss ich nichts, aber 1939 ist sicherlich falsch, da er 1941 erst die Spange zum EK II erhielt - Folge eines mehrmonatigen Pseudo-Fronteinsatzes ab 7. Juli 1941 als Untersturmführer/KpChef Totenkopf/WaffenSS am Ilmensee/Russland (meint der Text das mit: Nach einer Versetzung zur SS-Division Totenkopf verrichtete er seinen Dienst in der Etappe?) gem Moczarski, S 135 ff. --Wistula 18:11, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]

--- Man sollte bei einem solchen Menschen nicht von Auszeichnungen sprechen. Allerhöchstens von Abzeichen. Eigentlich sollten hier überhaupt keine solchen genannt werden, denn Träger wie diese verunglimpfen all diejenigen, die für Tapferkeit und Vaterlandseinsatz (z.B. im 1. WK) ausgezeichnet wurden. (nicht signierter Beitrag von 94.16.0.19 (Diskussion) 10:02, 23. Apr. 2013 (CEST))[Beantworten]

Link Stroop-Bericht[Quelltext bearbeiten]

Derzeit muß man den Bericht Seite für Seite anwählen, indem man in der Linkadresse die Seitennummern ändert: Stroop-Bericht Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in Warschau mehr, also anders als in der Fußnote beschrieben. Jedenfalls ist das bei meinem Browser so. Also so: strp002, strp003, strp004 usw. - Vielleicht findet jemand einen Link zum gesamten Text? --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 08:34, 26. Nov. 2013 (CET)[Beantworten]

Änderung des Vornamens[Quelltext bearbeiten]

Die Angaben in der Einleitung "Jürgen Stroop (* 26. September 1895 in Detmold als Josef Stroop; † 6. März 1952 in Warschau)..." und im Abschnitt Zweiter Weltkrieg "...änderte Stroop seinen Vornamen ... von Josef zu Jürgen." wiedersprechen sich m.E. (nicht signierter Beitrag von Frichte (Diskussion | Beiträge) 09:05, 2. Okt. 2015 (CEST))[Beantworten]

"Triumphierend telegraphierte Stroop"[Quelltext bearbeiten]

Meine Güte, der Telegramm-Text ist – unabhängig von Inhalt und Hintergrund – völlig nüchtern formuliert. Kann bei WP mal irgendwas ohne Interpretation des Verfassers geschrieben werden? Wie hätte denn der Text von Stroop lauten müssen, um hier nicht als "triumphierend" bewertet zu werden? --91.65.182.110 21:57, 10. Jan. 2023 (CET)[Beantworten]

Auszeichnungen.???[Quelltext bearbeiten]

Dieser Abschnitt ist überflüssig. Es handelt sich um einerseits übliche militärische Orden des Ersten WW, die anderen Belobigungen ab 1933 sind Belobigungen eines Verbrecherregimes. Sie trugen mit dazu bei, dass dieser Katasterbeamte Stroop 1943 begeistert 56 Tausend Menschen in Warschau ermorden ließ. Dafür wurde er 1951 nach einem Strafprozess aufgehängt. Was soll da der Ausdruck Auszeichnungen? Das Wort ist unpassend keinen Abschnitt wert. --Nordlicht3 (Diskussion) 08:05, 12. Apr. 2023 (CEST)[Beantworten]

So ist es daher gelöscht. --Empiricus (Diskussion) 22:22, 17. Feb. 2024 (CET)[Beantworten]
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