Diskussion:Krautrock

Krautrock

der artikel ist toll. die einzige stelle, die mich stutzig macht: "...Can neigten eher dem Bereich der elektronischen Musik zu, Tangerine Dream praktizieren Space Rock à la Pink Floyd..." ist es nicht eher so, dass tangerine dream seit anfang an elektronische musik aller art machte, wobei can eher psychodelic rock spielten (wenn man das überhaupt so eingrenzen kann)? --Michael gaspar 15:40, 20. Apr 2005 (CEST)

Bei Tangerine Dream hast du definitiv recht, Can kann man wirklich nicht so gut eingrenzen. Ich bin dann mal mutig. Elektrolurch 20:49, 8. Mai 2005 (CEST)

>>>Im Inland wurde Krautrock die selbstironische Bezeichnung einiger deutscher Musiker, die so unterstreichen wollten, dass sie Deutschland für ein popkulturelles Entwicklungsland hielten.<<<

Das erscheint mir nicht recht logisch: Wäre es so, hätte das Bestreben der Musiker dahin gehen müssen, sich von dieser Rückständigkeit zu distanzieren. Der Ausdruck "Krautrock" drückt freilich gerade das Gegenteil aus. Im übrigen ist dieses Urteil - Westdeutschland als "popkulturelles Entwicklungsland" - ja auch gar nicht zutreffend. Die Bundesrepublik war schon aufgrund ihres status als eines anglo-amerikanischen Protektorats ein ganz besonders fruchtbarer Boden, auf dem die Saat der entstehenden Gegenkultur schneller aufging, als irgendwo sonst außerhalb des englischen Sprachraums. In der französischen Studentenbewegung etwa hat das Konzept "Sex, Drugs & Rock`n`Roll" nicht die geringste Rolle gespielt.

Was "Krautrock" von der englischen Spielart des Progressive Rock unterscheidet: eine romantisch-poetische Versponnenheit neben einer tiefernsten Kopflastigkeit, welcher der Stil, typisch deutsch, wie er ist, alles verdankt, was ihn faszinierend und was ihn schwerverdaulich macht. Die tiefe Rückwärtsgewandtheit der Gegenkultur, welche gewöhnlich durch fortschrittliche Phrasen verdunkelt wurde, kommt nirgendwo so unverblümt zum Ausdruck, als in den eskapistischen Tiraden der zweiten Generation westdeutscher Rockbands in der ersten Hälfte der siebziger Jahre.

CdZ, 03.03.06 Es ist schon sehr gewagt Gruppen wie: Ton Steine Scherben,Ougenweide,etc.als Krautrock zu bezeichnen.Jede Band hatte ihren eigenen Background,Stilistisch wie Scenezugehörig ihre eigene Daseinsberechtigung und Hörerschaft.Im Falle von Ton Steine Scherben ist das die Berliner Haus- besetzerscene,im Falle von Ougenweide die Mittelalterfans.etc.Mit Can oder Tangeream Dream haben sie nichts zu tun. Sonst ist der Artikel ganz okay,auch wenn wichtige Bands wie z.B. Eloy fehlen. Rockpommel

Tangerine Dream machten nicht von Anfang an elektronische Musik. Zunächst war dort Jam Rock angesagt, wie sich zB bei der Aufnahme der "Bathtub Session" hören lässt, auch teilweise in Kraut & Rüben vom WDR enthalten. Dort erklärt Edgar Froese auch, wie sie später zur elektronischen Musik kamen nachdem sie ihre Gitarren u.ä. verkauften. KhlavKhalash (Diskussion) 20:23, 30. Jan. 2021 (CET)

Scorpions

fallen die "frühen" Scorpions (etwa bis 1975) nicht auch unter Kraut-Rock?

Kann man mit einem klaren Jein benatworten ;-) In Bezug auf die WDR-Rockpalast-Sendung "Kraut und Rüben" [[1]] habe ich Ton Steine Scherben und Ougenweide in die Liste eingesetzt. Beide passen in den Zeitrahmen, beide singen in deutsch – was ein Merkmal des Krautrocks war. Besonders Ougenweide ist interessant, das sie den deutschen Folk-Rock prägten. Udo Lindenberg könnte man auch noch hier Anführen; passt ebenfalls in den Zeitrahmen.

ich denke es ist nicht entscheidend ob deutsch gesungen wird, vor allem sollten die (wichtigen) bandmitglieder 'krauts' sein. daher möchte ich die scorpions aufnehmen. --Pistnor 18:00, 12. Jan. 2010 (CET)

Tut mir leid, aber das wäre totaler Blödsinn. Ebenso, wie Ougenweide und Ton Steine Scherben. Man muß auch sehen, wie der subkulturelle Kontext aussah. Die Scorpions waren Hardrocker mit Metallergestus. Ougenweide waren Folkrocker, die gefälligen zeitgenössischen Rock in der Art von Fairport Convention oder Jethro Tull mit authentisch altem Instrumentarium mischten und dazu in mittelalterlich anmutendem Zwirn Mittelhochdeutsch sangen. Das ist beides kein Krautrockgestus. Zum Krautrock im engeren Sinne passt weder das Metaller-Fäuste-recken, noch das fröhliche Tänzlein um den Hollerbusch. Mit einer weiteren Definition könnte man vielleicht noch Ougenweide erfassen, in keinem Falle aber die Scorpions, Lindenberg oder . Man käme sonst dahin, daß zu einer bestimmten Zeit alles Krautrock gewesen sei, was aus Deutschland kam. Dann definiert man nur noch qua zeitlicher Einordnung. --141.15.31.1 11:55, 24. Nov. 2011 (CET)

Ja, da hast recht. Nachdem ich mir einiges neu angehört nehme ich den Vorschlag zurück. Den Scorpions fehlt der "künstlerische Anspruch" - Die Klassifizierung als Hardrocker mit Metallergestus finde ich passend. Ton Steine Scherben gehören hin, obwohl man einen gewissen Protestsong-Charakter erkennen kann, der nicht ganz in die Krautrockkategorie passt, aber es ist genug Rock dabei.--Pistnor (Diskussion) 00:24, 19. Mai 2014 (CEST)

Medien

Habe den Punkt Medien eingefügt um dort alles zu sammeln. Kennt von euch noch jemand andere Film-Dokus zum Thema auser der aktuellen Serie im WDR? Habe jetz mal 3 Sampler die ich für representativ für die Bandbreite des Krautrocks reingenommen. Läßt sich sicherlich noch Diskutieren. Kennt sich jemand den mit den Labels aus also Ohr, Pils und Brain sind für mich die bekanntesten. Gab es noch weitere? -- Asraelyx 14:31, 3. Mär 2006 (CET)

Die Serie Kraut und Rüben wird in der ersten Januarwoche 07 des nächtens auf 3sat wiederholt. Sendetermine: http://www.wunschliste.de/links.pl?s=9875&nc=1&p=0&mode=# --81.14.184.217 13:00, 21. Dez. 2006 (CET)

Kraftwerk

Hallo,

den Artikel "Krautrock" als Ganzes finde ich gut, aber folgende Sätze lösen bei mir aber ein wenig Stirnrunzeln aus:

"Aus heutiger Sicht ist besonders hervorzuheben, dass hier auffällig viele Musiker mit der damals neuartigen Synthesizer-Technik experimentierten. Dies gilt neben Can vor allem für Tangerine Dream und deren Umfeld (Klaus Schulze, Ash Ra Tempel), die so möglicherweise die Basis für den späteren Welterfolg von Kraftwerk (Autobahn, 1974) lieferten."

Wer lieferte nun die Basis für Kraftwerks späteren Welterfolg ? Die Synthesizer-Technik oder die vorgenannten Gruppen ?

Es ist ja nicht so, als wären Kraftwerk auf den Zug von Tangerine Dream u.a. aufgesprungen! Kraftwerk hat ja auch schon 1970 ziemlich schräge, elektronisch verfremdete Musik gemacht und auch schon vor Autobahn Synthesizer eingesetzt. Darüber hinaus kann man ja "Autobahn" schon also elektronische Popmusik bezeichnen, was aber weder für Tangerine Dream, Klaus Schulze und Ashra (die ich übrigens auch sehr schätze) zutrifft.

Einen schönen Gruß von Miwl (14.03.06)

Du hast recht mit Deiner Kritik. Das muß man aufdröseln. Meiner dunklen Erinnerung nach hatten Can und Tangerine Dream vor Kraftwerk Erfolg im Ausland und weckten damit die Aufmerksamkeit auf deutsche Bands. Die Synthesizer-Technik verbreitete sich überhaupt seit den 60er Jahren. Kraftwerk hat sicher auch Anregungen aufgenommen. Aber die wachsende Bedeutung der Elektronik bei der Band muß man als eigene Entwicklung ansehen. Die aber ist auch Voraussetzung für "Autobahn". --84.190.122.178 18:29, 11. Okt. 2006 (CEST)

Gruppen und Begriff

Spätestens bei der Liste der Gruppen wurde ich stutzig. Ich wäre z. B. nie auf die Idee gekommen, Ougenweide dem Krautrock zuzuordnen. Was soll denn das Kriterium sein, und worauf stützt es sich? Meines Erachtens ist es erstens ein historischer Ausdruck, der nur ein paar Jahre üblich war, und wenn er später noch gebraucht wurde, dann nur im Rückblick auf diese Zeit. Deshalb ist nicht jede Band aus der BRD dem "Krautrock" zuzuordnen. Zweitens bezieht er sich auf Rockmusik aus der alten BRD. Dabei ist aber unwesentlich, in welcher Sprache gesungen wurde. Wenn deutsch gesungen wurde, sprach man meiner Erinnerung nach von "Deutschrock", s. Einleitungssatz in Deutschrock. Drittens gibt es irgendwelche stilistischen Kriterien, die ich nicht genau beschreiben kann, denen aber zahlreiche der aufgeführten Bands nicht entsprechen. Hinweise gibt der Parallelartikel in der englischsprachigen Wikipedia.

Wer kompetent ist, sollte den Artikel entsprechend überarbeiten. --84.190.122.178 18:58, 11. Okt. 2006 (CEST)

Ich möchte hier einen Versuch machen, einen immer wieder von neuem zitierten Fehler zu korrigieren. Im Artikel "Krautrock" hiess es: "Ein weiterer Erklärungansatz geht auf den Umstand zurück, dass in Manuel Göttschings (Ash Ra Tempel) erster Schülerband "Bad Joe" der Bassist Christian Kraut hieß." Ich weiss mit absoluter Sicherheit, dass dieser Satz einmal vor Jahren von einem Bekannten von mir im Internet platziert wurde, um zu demonstrieren, wie leicht man das Internet dazu missbrauchen kann, "Wahrheit" zu konstruieren. Wie es dazu kam? Ein Kneipengespräch, in dem ich diesem Bekannten von meiner damaligen Mitgliedschaft bei "Bad Joe" erzählt habe. Tja, ich BIN dieser Christian Kraut und bin mir hundertprozentig sicher, dass der Begriff "Krautrock" absolut garnix mit meinem Namen zu tun hat - Bad Joe war ne Schülerband ohne jeden Glamour und in keiner Weise prominent. Wir hatten zusammen mit mir nur einen einzigen kurzen und nicht sonderlich gloriosen Auftritt, und meines Wissens hat sich die Band anschliessend (aus Scham?) umbenannt. Manuel wurde erst längere Zeit nach dieser Geschichte eine prominente Figur, dessen Begleitmusiker allenfalls jemand als Paten für so einen Begriff ausgewählt hätte. Mal sehen, wie lange es dauern wird, bis sich das im iNet rumgesprochen hat... Ich habe den leidigen Satz der Ordnung halber aus dem Artikeltext rausgeschmissen.

Fast der ganze Artikel ist nicht mit Hinweisen belegt...

...und gehört damit gelöscht. (nicht signierter Beitrag von 79.194.46.68 (Diskussion) 18:38, 17. Aug. 2011 (CEST))

"Wikipedia-Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Publikationen enthalten." (nicht signierter Beitrag von 79.194.46.68 (Diskussion) 19:36, 17. Aug. 2011 (CEST))

Einleitungssatz

Das allen Krautrockern der "Hang zur experimentellen, improvisationslastigen Rockmusik" eigen sei, finde ich schwierig. Amon Düül II waren Rock, aber nun wirklich nicht experimentell. Auch Grobschnitt waren sehr spielfreudige Rocker, aber experimentell? Andere wieder waren sehr experimentell aber nur noch im allerweitesten Sinne Rock. Und überhaupt: waren die Krautrocker im engeren Sinne nicht eher verkopfte, irgendwie nihilistische, unterleibsferne (und damit nicht wirklich rockende), technikversessene und drogengewandte Grüblernaturen? Im Ausland nahm man sie jedenfalls so wahr. In England z.B., wo Krautrockplatten heute noch einen Sammlermarkt haben. --141.15.31.1 11:55, 24. Nov. 2011 (CET)

Weblink mit raren Krautrock-Aufnahmen

Hallo,

da mir aufgefallen ist, dass noch keine guten Weblinks vorhanden sind, habe ich vor zwei Wochen einen Link zu einer Radiosendung mit dem Thema Krautrock hinzugefügt.

Dieser wurde wieder gelöscht, daher stelle ich ihn nun zu Diskussion.

http://ditc-radio.blogspot.de/2011/06/sendung-03-mai-11.html

Ich halte ihn für angemessen, weil Krautrock aus unterschiedlichen Bereichen vorgestellt wird und somit ein breites Spektrum des Genres dargestellt ist. Außerdem gibt es zu den Gruppen und Songs beschreibende Texte. Da es doch ein ziemliches Spezial-Thema ist, finde ich es schwierig andere Links zu finden, in denen die Musik auch noch etwas erklärt wird.

Über andere Argumente würde ich mich freuen.

--René Gröger (Diskussion) 15:48, 16. Nov. 2012 (CET)

Zum Link: Finde ich gar nicht schlecht. Immerhin werden da noch viele Hintergrundinformationen zur Musik und den Gruppen gegeben. Es gäbe da sicherlich noch etwas relevantere Gruppen, aber dafür wird immerhin dargestellt wie breit das musikalische Spektrum ist, die sich hinter dem begriff verbirgt. --188.96.108.153 15:36, 29. Nov. 2012 (CET)

Der Link führt zu einem Blog, auf dem man eine "Radiosendung" hören kann. Urheberrecht? Völlig unklar. So geht das leider nicht, siehe WP:EL. Gruß--Isa Blake (Diskussion) 17:23, 29. Nov. 2012 (CET)

Warum ist Eroc nicht mit aufgeführt?

Ich finde, dass Eroc (Joachim Heinz Ehrig) mit seinen vier Alben durchaus mit in die Auflistung gehört (u.a. wegen "Wolkenreise"). (nicht signierter Beitrag von 2003:C7:A71B:8400:11AE:8F5B:ED78:1C9B (Diskussion) 03:03, 21. Dez. 2021 (CET))

Selbstbezeichnung

Im langen Abschnitt taucht leider nicht auf, dass viele der so betitelte Bands die Bezeichnung Krautrock strikt ablehnten, da die englische Musikpresse ihn oft im Zusammenhang mit dem Vorwurf des Kopieren anderer Bands verwendete. Diese Haltung, die sicher zum Teil noch aus der Haltung aus dem zweiten Weltkrieg kam, führte tatsächlich zum weniger großen kommerziellen Erfolg mancher Bands, man denke allein an Frumpy.als Quelle wäre zum Beispiel die WDR Reihe Kraut und Rüben geeignet. Soll ich das mal mit einbringen? KhlavKhalash (Diskussion) 18:54, 10. Jul. 2022 (CEST)