Diskussion:Liste der Gemeinden im Landkreis Forchheim

Verwaltungsgemeinschaften

Die Einträge zu den Verwaltungsgemeinschaften gehören bicht in diese Liste, da

• sie schon vom Namen der Liste nicht passen, da keine Gemeinde

• sie keine Gebietskörperschaft sind

Die Zeile für den Landkreis ist als "Summenzeile" angebracht.

Negative Folgeerscheinungen der Einträge für die VGs sind

• unzutreffenden Sortierergebnisse nach Einwohnerzahl, Fläche oder Einwohnerdichte

• Kumulation der prozentualen Anteile je Spalte (ohne Landkreiszeile) führt zu mehr als 100%

Eine Möglichkeit die Verwaltungsgemeinschaften einzubringen ist eine getrennte (sortierbare) Spalte mit dem Namen der "VG", womit zur jeweiligen VG gehörige Gemeinden nach entsp. Sortierung nacheinander angezeigt werden. Siehe Liste_der_Gemeinden_im_Landkreis_Oberallgäu. --Gomera-b (Diskussion) 23:08, 20. Mär. 2021 (CET)

Aus der Erklärung im Artikel geht hervor, dass in der Liste sowohl Gemeinden als auch Verwaltungsgemeinschaften aufgelistet werden. Sie sind in der Liste dementsprechend gekennzeichnet, so dass keine Verwechslung mit den Gemeinden möglich ist. Die missverständlichen 100%-Angaben beim Landkreis habe ich entfernt. Sie treffen nämlich auch dann nicht zu, wenn die VGs nicht auftauchen, sofern ein Landkreis gemeindefreie Gebiete hat, die ja in den Listen gar nicht verzeichnet sind.

Der Gold-Standard wäre aber freilich, wenn bereits aus dem Lemma selber vollständig erschlossen werden könnte, was im Artikel behandelt wird. Dadurch wären etwaige Missverständnisse noch sehr viel deutlicher ausgeräumt. Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte diese Liste schon von Anfang an Liste der Gemeinden und Verwaltungsgemeinschaften im Landkreis Forchheim geheißen. Ich habe aber bewusst davon abgesehen, weil es auch Landkreise gibt, die gar keine Verwaltungsgemeinschaften haben, und das sind immerhin die allermeisten Landkreise, abgesehen von Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Bayern. Und dass ein „bayerischer Sonderweg“ in der Wikipedia nicht gerne gesehen wird, hatten wir schon mal bspw. mit der Diskussion Kategorie:Gemeindeteil.

Natürlich weiß ich auch, das Gemeinden Gebietskörperschaften sind und VGs Körperschaften des öffentlichen Rechts und somit nicht gleichsetzbar sind, sie sind aber sehr wohl vergleichbar, was am besten möglich ist, wenn sie in derselben sortierbaren Listen untergebracht sind. In die Irre geführt wird dadurch niemand, da auf den Unterschied im Artikel hingewiesen wird.--AlexanderRahm (Diskussion) 20:35, 21. Mär. 2021 (CET)

Verwaltungsgemeinschaften sind bekanntlich der Zusammenschluß von Gemeinden zum Zweck gemeinsamer Verwaltung. VGs haben aber kein Gebiet und keine Einwohner. Gebiet und Einwohner gehören NUR zur Gemeinde. deshalb haben die Zeilen der VGs IMO in der Liste nichts verloren. Die VGs mit zusätzlichen Zeilen in der LIste aufzuführen - mit den bereits o.g. negativen Auswirkungen ist ein "fränkischer Sonderweg", der IMO keinerlei Vorteile gegenüber der in anderen Regionen geübten Praxis bringt, aber Nachteile. --Gomera-b (Diskussion) 22:42, 21. Mär. 2021 (CET)

Ich stimme dir zu, dass die Verwaltungsgemeinschaften hier als eigenständige Einträge raus sollten. Damit diese Informationen aber nicht verloren gehen, würde ich an der Tabelle rechts noch eine Spalte "Bemerkung"/"Sonstiges"/etc. anfügen und dort bei den betreffenden Gemeinden auf die Verwaltungsgemeinschaften mit Link hinweisen. Das wäre wohl eine für alle tragbare Lösung, weil so keine Infos verloren gingen und wirklich nur die Gemeinden an sich in den Tabellenzeilen aufgeführt wären.--Frankenschorsch (Diskussion) 22:52, 21. Mär. 2021 (CET)

Welche Infos könnten denn "verloren gehen". Die VGs haben schließlioch Artikel, so wie auch die Gemeinden. Die Liste heist ja nicht ohne Grund Liste der GEMEINDEN ... VGs haben keine Fläche, sie verwalten im Namen und Auftrag der jeweiligen Gemeinde deren Einwohner und Flächen. --Gomera-b (Diskussion) 22:57, 21. Mär. 2021 (CET)

Dann müssten die Angaben zur Gebietsfläche und Einwohnerzahl bei den Artikeln zu den Verwaltungsgemeinschaften auch gelöscht werden und nicht nur hier. Ich vertrete hier wie auch schon bei den vorangegangen Diskussionen, die wir hatten, den pragmatischen Ansatz. Jeder weiß, dass die Gemeinden Äpfel sind und die Verwaltungsgemeinschaften Birnen. Das Gewicht von Äpfel und Birnen ist vergleichbar, in der Gattung hingegen sind sie nicht vergleichbar. Mit einer fränkischen Lösung hat das nichts zu tun.--AlexanderRahm (Diskussion) 13:33, 22. Mär. 2021 (CET)

VGs selber verwalten direkt keine Flächen, aber sie umfassen sie. Deshalb macht es schon Sinn, dass sie in den jeweiligen Artikeln drin bleiben - wie die Einwohnerzahlen auf dem Gebiet einer VG.

Aber aus diesem Artikel hier sollten sie in der Tat gleichwertig gesetzt zu den Gemeinden definitiv raus, eben weil der Artikel über die GEMEINEN handelt. Und um die Infos zu den Vgs nicht zu verlieren, den ich durchaus in dem Kontext wichtig finde, kann man diese wie gesagt in einer neuen Spalte rechts noch bei den jeweiligen Gemeinden nennen.

Was wäre denn die Alternative? Wenn es jetzt noch zusätzlich separate Artikel zu den Verwaltungsgemeinschaften eines Landkreises gäbe, dann wird es langsam unübersichtlich. Denn jetzt hat man schon die Artikel zu den Orten eines Landkreises und den Gemeinden eines Landkreises. Es wäre im Sinne der Übersichtlichkeit und Begreifbarkeit sehr nachteilig, wenn man nun auch noch extra Artikel zu den Verwaltungsgemeinschaften eines Landkreises schafft.

Die von mir beschriebene Lösung wäre also ein guter Weg, wie man den Artikel hier korrekt auf die Gemeinden reduziert aber gleichzeitig die wichtigen Infos zu den Verwaltungsgemeinschaften nicht verliert.--Frankenschorsch (Diskussion) 15:52, 22. Mär. 2021 (CET)

Mit bildhafter Sprache durch "fruchtige" Vergleiche werden die Fakten weder korrekt verglichen noch respektiert. Die Fakten sind nachzulesen in den einschlägigen Gesetzten und Vorschriften des Bay. Kommunalrechts. Da sollten sich die teils unkundigen Mitdiskutanten erst mal kundig machen. Mir ist meine Zeit zu schade für aussichtslose "Diskussionen" auf Bildersprachenniveau. --Gomera-b (Diskussion) 13:55, 22. Mär. 2021 (CET)